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#0 #0 Millionaire dijo: Millionaire, tenÃa que deciros que en la antigua Grecia, los polÃticos no cobraban, no podÃan tener familia y estudiaban toda su vida. Todo para evitar la avaricia y los enchufes. Ahà queda. TQDEso era lo que Platón entendÃa como el sistema polÃtico perfecto, pero nunca se llegó a llevar a cabo al 100%
Si no cobran, ni Dios querrá ser polÃtico...otra cosa es no permitir que el sueldo sea abusivo...
que cobren pero que estudien..en mi pueblo la alcaldesa no tiene el bachillerato...
Ahora entiendo el porque de tantos yogures...
WTF?????? este TQD te lo acabas de inventar.... pero de una manera acojonante.... una cosa es lo que Platón querÃa implantar.. y otra cosa es la que habÃa... vete tu y dile al arconte que no cobra este año... o que tiene que dejar a sus amantes por estudiar...
Como dice #1 #1 depresor dijo: Si no cobran, ni Dios querrá ser polÃtico...otra cosa es no permitir que el sueldo sea abusivo...En España nos la sudan los demás y si no es porque nos beneficia a nosotros no hacemos nada (de hecho Yao Ming deberÃa haber nacido en España pero se confundió de coordenadas)
#24 #24 valeriomf dijo: WTF?????? este TQD te lo acabas de inventar.... pero de una manera acojonante.... una cosa es lo que Platón querÃa implantar.. y otra cosa es la que habÃa... vete tu y dile al arconte que no cobra este año... o que tiene que dejar a sus amantes por estudiar...Tiene razón. Eso es lo q querÃa Platón.
Hablemos con propiedad: jajajajajaja LA ANTIGUA GRECIA? q antigua Grecia??? Atenas? Esparta? Creta? Rodas? Corinto? Megara? Mileto? Tienes ualguna idea sobre lo q era la antigua Grecia?
Puedes decir más bien q en ALGUNAS ciudades los polÃticos no cobraban (cuando no eran reyes). Pero eso era básicamnt xq los q podÃan ser polÃticos eran los ciudadanos, en su mayorÃa procedentes de familias adineradas que no necesitaba ese sueldo xq vivÃan a cuenta de los esclavos que trabajaban para ellos.
Las sociedades no son perfectas.
Pues venga, que no cobren los polÃticos y nos veremos dominados por polÃticos millonarios.
Lo de que no podÃan tener familia como que no, ¿eh? Ahà está Pericles con su Aspasia o PisÃstrato y sus dos hijos.
No es cierto lo que dices. Eso de que no tenÃan sueldo...mentira. Que no tuviesen familia...tampoco es cierto. Además, habÃa enchufes por todas partes, más que nada en las clases altas. Solón y ClÃstenes en Atenas porpusieron que los magistrados fueran elegidos por votación, pero ya se sabe lo que pasa en estos casos..todo queda en pura teorÃa, aunque la reforma se aceptara.
Eso no es cierto. A partir de la era de PerÃcles, los polÃticos empezaron a cobrar un sueldo, para que la gente menos adinerada pudiese hacer polÃtica también.
Antes de PerÃcles no cobraban, pero, ¡joder! es que ya eran ricos... sino, te digo yo que no podÃan dedicarse a la polÃtica.
Pues que sepas que, según Aristóteles, la mujer es inferior por naturaleza, que hay hombres esclavos por naturaleza también, y que las 3 formas de gobierno legÃtimas son: MonarquÃa, Aristocracia y República(politeia), mientras que las 3 formas ilegÃtimas correspondientes son: TiranÃa, OligarquÃa y DEMOCRACIA.
Ahà queda eso
#17 #17 unicornio_rosa_invisible dijo: Pues venga, que no cobren los polÃticos y nos veremos dominados por polÃticos millonarios.
Lo de que no podÃan tener familia como que no, ¿eh? Ahà está Pericles con su Aspasia o PisÃstrato y sus dos hijos.Pericles también ha sido el primero en venir a mi cabeza...
Y gracias a eso, he pensado yo creo que este tecudé es un poco mentira y nos la están colando a todos, tengo que documentarme. Pero si tú me lo confirmas, que estás mas puesto en el tema, no pierdo el tiempo y me quedo más tranquila....
#0 #0 Millionaire dijo: Millionaire, tenÃa que deciros que en la antigua Grecia, los polÃticos no cobraban, no podÃan tener familia y estudiaban toda su vida. Todo para evitar la avaricia y los enchufes. Ahà queda. TQDPor qué te quejas de los polÃticos si tú también vienes a contarnos milongas??
¡Transformemos a nuestros polÃticos en androides! ¡No tienen derecho a tener vida! 8D
lo hacÃan por VOCACIÓN
no por bolsillo
te estás confundiendo, es en el sistema de platón que los politicos estudiaban toda su vida y no podÃan tener familia. El sistema de grecia era que los cargo importantes eran elegido según propiedades y méritos. Lo que sà es verdad es que no cobraban.
Vamos a ver, si tienes que enviar algo contrasta la información por que la verdad es que se ve que esto se está convirtiendo en algo que no me gusta. Y a los que moderan... Nada que decir.
#23 #23 darwin_tremor dijo: #21 y *******, que se porculizaban que daba gusto¿De dónde crees que viene el término 'Cuarto Oscuro'?
¡¡¡¡¡ De la caverna de Platón !!!!!
Muchacho deja de inventarte historias. Los polÃticos no cobraban,cierto, como casi ninguno de los adinerados tenÃa sueldo. Simplemente, vivÃa de sus rentas y las explotaba. Y sà que tenÃan familia, ¿que crees, que por tener un hermano ya no podÃan tener una ocupación polÃtica? Y estudiaban si les daba la gana, que como tenÃan tiempo libre, muchos lo dedicaban al estudio, pero ni siquiera tenÃan porqué ser ciencias polÃticas ni nada de eso. ¿Tu profesor de historia no será por casualidad un maniquÃ?
Si vas a hablar, infórmate. Eso que dices era un modelo utópico creado por Platón, no la realidad. Se llevó a cabo en una isla ( no recuerdo cual ) durante un tiempo y fue una catástrofe.
#6 #6 mapatxe77 dijo: Pues a mà me han dicho que los dinosaurios eran muy major también y funcionaban de un modo enteramente democrático. ¿Tú crees que eran enteramente democráticos? Yo creo que con los bracitos de los T-Rex, más de una vez pudo haber "pucherazo" si votaban a mano alzada...
Nota a #0: No confundir en comentarios futuros la amplÃsima historia de la antigua Grecia con el planteamiento de estructura social ideal que Platón plasma en su República.
Cierto, y en el caso de corrupción podÃa legar a pena de muerte
#1 #1 depresor dijo: Si no cobran, ni Dios querrá ser polÃtico...otra cosa es no permitir que el sueldo sea abusivo...correcto, nadie querÃa trabajar, se elegÃan a mano alzada, vamos que votaban los que podÃan y el presi era aleatorio
¿Y te parece justo que una persona dedique su tiempo a realizar un servicio para los demás y no pueda cobrar por ello? No un sueldo abusivo, por supuesto, pero sà lo bastante como para vivir.
#1 #1 depresor dijo: Si no cobran, ni Dios querrá ser polÃtico...otra cosa es no permitir que el sueldo sea abusivo...Y que lo digas, y aparte, que no se dediquen a subir el sueldo a los de su partido. A mi padre le pagaban menos que al que hay ahora en su mismo puesto con el cambio de alcalde.
Ja y ja.
Estas chorradas que has dicho las ha sacado alguien de "La República" de Platón y luego las ha descontextualizado. Échale un ojo a cualquier libro de historia y verás...
#39 #39 siestazadecafe dijo: Antes de hablar más de la cuenta y quedar como una auténtica ******* haciendo demagogia a tutiplén, docúmentate. No estarÃa de menos.He leÃdo tu comentario y ahora no puedo parar de repetir en voz baja docúmentate.
esto es falso, todos los hombres mayores de edad y no esclavos podÃan participar en la polÃtica, y a los primeros qe llegaban al consejo de los 500 se les daba un óbolo (una moneda), que tengo entendido que era muy poco, pero que era una cantidad simbólica.
Vaya! y cuando decÃa a los "indignados" (de 15 años eso sÃ..) que España necesita despotismo ilustrado o idealmente la implantación de un estado platónico.. soy un facha.. xdd
Gente, e de decir como filosofo que soy os invito a que leais por vosotros mismos tanto la republica como la etica a Nicomaco, la politica y demas obras de tanto Platon como Aristoteles como para poder decir con una fuerza creible todas estas cosasque decis. En mi opinion todos vuestros comentarios no se sostienen nada y o tienen credibilidad alguna. Dadme el epigrafe donde Aristototeles diga exactamente que la mujer es inferior al hombre por naturaleza ( y con el razonamiento correspodiente vuestro comparando la mentalidad de esa epoca con la de ahora) como por ejemplo.
Si leeis la apologia de Socrates podreis ver como era el gobierno griego (o mejor dicho, uno de esos gobiernos)
Por favor, para que este sitio se haga un poco mas culto, dejad de decir estupideces...
En la antigua Grecia solo participaban los hombres adultos, quedaban excluidos menores, mujeres y personas de fuera de la polis
aaaaaaaaaaay!que largo es el verano y como se nota que vamos todos a septiembre :)
En realidad, todo eso que dices lo escribió Plantón en "La República", era solo su teorÃa de como deberÃa ser un gobierno, en la práctica las cosas no funcionaban asÃ. No estarÃa mal que te informaras un poco antes de hablar.
#24 #24 valeriomf dijo: WTF?????? este TQD te lo acabas de inventar.... pero de una manera acojonante.... una cosa es lo que Platón querÃa implantar.. y otra cosa es la que habÃa... vete tu y dile al arconte que no cobra este año... o que tiene que dejar a sus amantes por estudiar...o dile a un polÃtico de falange que sodomice a sus pupilos
Antes de hablar más de la cuenta y quedar como una auténtica ******* haciendo demagogia a tutiplén, docúmentate. No estarÃa de menos.
Ya sabemos lo que tenemos que hacer
estoy de acuerdo contigo #29.#29 lucerodelalba dijo: Eso no es cierto. A partir de la era de PerÃcles, los polÃticos empezaron a cobrar un sueldo, para que la gente menos adinerada pudiese hacer polÃtica también.
Antes de PerÃcles no cobraban, pero, ¡joder! es que ya eran ricos... sino, te digo yo que no podÃan dedicarse a la polÃtica.
Aparte, los polÃticos se escogÃan al azar de entre las 10 grandes tribus que habitaban Atenas e iban cambiando periópdicamente
y tenian esclavos y montaban bacanales a diario
Decir que en la antigua Grecia tal o pascual, es absurdo. De una polis a otra variaba, y de una época a otra también. Según algunos filósofos de la época (no me hagáis decir los nombres, que no me acuerdo) la función de polÃtico debÃa otorgarse por sorteo, teniendo una pequeña remuneración, puesto que no se podÃan dedicar a otra cosa, o tenÃa que ser alguien con talento, o alguien con riqueza, o alguien que tuviera el soporte del pueblo, etc. No me vengas a decir chorradas generalizadas tu ahora, cuando lo que sabes lo habrás oÃdo por ahÃ, o leÃdo en un incompleto artÃculo de Wikipedia...
Bueno, ya que tenemos una monarquÃa a la cual solo se puede acceder siendo el primogénito varón del rey, ¿por qué no seguir metiendo normas anacrónicas?
Eso no es asi ya que los politicos eran los aristocratas que dirijian la vida de la polis, por lo qe no les hacia falta ni mas dinero ni mas poder por el cargo que ejercian
#17 #17 unicornio_rosa_invisible dijo: Pues venga, que no cobren los polÃticos y nos veremos dominados por polÃticos millonarios.
Lo de que no podÃan tener familia como que no, ¿eh? Ahà está Pericles con su Aspasia o PisÃstrato y sus dos hijos.¡estoy de acuerdo contigo! tampoco os creáis que la antigua grecia era la repera... ¿no os han contado la maravillosa historia del ostracismo? Era una práctica para evitar la tiranÃa, al menos en Atenas, pero que luego se convirtió en un motivo de echar al camarada que te impedÃa tener razón... pobre TemÃstocles...
Pruebalo otra vez, eso lo has sacado de La Republica de Platon, todos los politicos tenian familia si querian, Pericles, Demostenes,....
¿Te presentas voluntario para pagarte unos estudios con el plan Bolonia, matarte a estudiar y luego trabajar toda tu vida de polÃtico gratis? ¿Es eso lo que nos estás diciendo? Si es asÃ, bienvenido seas, pero si no, vete a hacer puñetas.
No hace falta irse a la antigua Grecia para decir eso, en este mismo paÃs antes el que era polÃtico lo hacÃa por vocación, y no por dinero como ahora. Lo mismo con la PolicÃa, hace 20 años el que se metÃa a picoleto o militar era porque realmente le gustaba.
Eso no es la educación platónica? :O tengo entendido que lo intentó llevar a cabo 3 veces pero nunca lo consiguió...
#60,#60 tralariqtvi dijo: Gente, e de decir como filosofo que soy os invito a que leais por vosotros mismos tanto la republica como la etica a Nicomaco, la politica y demas obras de tanto Platon como Aristoteles como para poder decir con una fuerza creible todas estas cosasque decis. En mi opinion todos vuestros comentarios no se sostienen nada y o tienen credibilidad alguna. Dadme el epigrafe donde Aristototeles diga exactamente que la mujer es inferior al hombre por naturaleza ( y con el razonamiento correspodiente vuestro comparando la mentalidad de esa epoca con la de ahora) como por ejemplo.
Si leeis la apologia de Socrates podreis ver como era el gobierno griego (o mejor dicho, uno de esos gobiernos)
Por favor, para que este sitio se haga un poco mas culto, dejad de decir estupideces... mi fuente es "Introducción a Aristóteles", G Reale, Ed. Herder, pg 114. Muy buen autor, sin duda.
los polÃticos en Grecia sà tenÃan familia, no cobraban porque pertenecÃan a la aristocracia y ejercer los cargos polÃticos era algo de honor, y estudiar...dependÃa de la persona más que de las obligaciones del cargo. Por favor, más informarse de lo que se pone.
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