Tenía que decirlo / Gente del 15-M, tenía que deciros, que no os desaniméis, porque os hayan echado de Sol, no significa que no existáis. Como bien dijo Neruda: "Podrán cortar todas la flores, pero no podrán parar la primavera".
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144
Enviado por kikal27 el 28 ago 2011, 14:14 / Varios

Gente del 15-M, tenía que deciros, que no os desaniméis, porque os hayan echado de Sol, no significa que no existáis. Como bien dijo Neruda: "Podrán cortar todas la flores, pero no podrán parar la primavera". TQD

#101 por metralla
30 ago 2011, 14:22

A mi no me gustan nada china y la india. Son paises que se han pasado al otro extremo igual de malo. Parece que la productividad se ha comido la almas de su gente. No parecen en absoluto felices. Rusia y Brasil si que entran en posibles.

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#102 por agrami
30 ago 2011, 14:26

Nadie está diciendo que empresario tenga q dar trabajo, por lo menos yo. Obviamente sino va a poder pagar a un empleado mejor que no lo contrate.
El problema es que a base de supuestas mejoras del empleo están quitando derechos al trabajador que no les esta solucionando nada.
Mi padre también tuvo empresas, dos concretamente , una de ellas en época de crisis pero nunca falto a pagar a sus trabajadores o putearlos por el miedo q tienen de perder el trabajo como están haciendo muchos.La crisis no se ha creado porque 4 familias hallan pedido créditos que no pueden pagar. Es algo macroeconómico, que tiene que ver con grandes sumas de dinero q mueven mercados. Claro q los bancos no son tontos, mira el Santander a superado sus beneficios aún así siguen llorando.

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#103 por lest
30 ago 2011, 14:30

#101 #101 metralla dijo: A mi no me gustan nada china y la india. Son paises que se han pasado al otro extremo igual de malo. Parece que la productividad se ha comido la almas de su gente. No parecen en absoluto felices. Rusia y Brasil si que entran en posibles.China aunque con potencial tiene esa pega... están creciendo mucho, pero su PIB per cápita es muy baja y la gente ha sacrificado vida personal por producir y producir...
No estoy muy seguro de hasta que punto merece la pena...

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#104 por agrami
30 ago 2011, 14:44

#99 #99 metralla dijo: #96 Mirate al espejo, no estas precisamente predicando con el ejemplovenga sigue con tu vida acomodada en la que piensas que la gente tiene envidia del empresario xq gana más, que la gente es una vaga y quieren que les mantengan y por eso se quejan.
En otra acera querría yo veros a más de uno.
Coño si queréis tb cambios pq lanzáis piedras a quién tb los quiere? Que no estéis de acuerdo en algunos puntos no os impide no hacer nada y sólo criticar.

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#105 por nelson_manguera
30 ago 2011, 14:51

#45 #45 lest dijo: #41 Dios XDDD xDDDD xDDDD dios!!!!!!!!!!!!!! jajajajaajja xDDD es que es buenísimo xDDDDD

¿¿Me estas mezclando un caso puntual de violencia callejera por un asunto que no tiene que ver con malestar social, sino con delincuencia con la política y la economía???

Ven señores.. por eso digo que la gente no tiene ni puta idea de lo que hable, y eso que yo no soy un experto ni mucho menos...
No hace falta que digas que no eres experto, ya se nota (es que pocos expertos cubren la falta de argumentos poniendo "xDD jajaja por Diossss").

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#106 por khc
30 ago 2011, 14:58

A ver, dejad de buscar un solo culpable. Las causas las tienen tanto los empresarios (no trabajo indefinido , ahorrar costes y trabajadoras) como los trabajadores (vivir por encima de sus posibilidades, meterse en fangos ect...), Lo de echarse las culpas mutuamente solo sirve para sentirse mejor, no hacer nada y que todo siga igual.

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#107 por lest
30 ago 2011, 14:58

#105 #105 nelson_manguera dijo: #45 No hace falta que digas que no eres experto, ya se nota (es que pocos expertos cubren la falta de argumentos poniendo "xDD jajaja por Diossss").falta de argumentos?? Yo no veo ninguna falta.. de hecho creo haber puesto bastante xD

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#108 por metralla
30 ago 2011, 15:46

Esto ya si que es dechiste. Acusar de falta de argumentos al que mas y mejores ha dado en todo este tqd. Por cosas como estas uno pierde la fe en la humanidad....Y si, queremos cambios, pero cambios a mejor. Si vemos a la gente proponer cosas que solo harian que todo rebentase aun mas logicamente vamos a ir en contra.

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#109 por metralla
30 ago 2011, 15:49

Y si, a mi el modelo chino de vida me horroriza. Esa gente vive para la productividad. A mi no me causa admiracion ver a un japones que se cae su casa y en vez de llorar se pone a acabar el trabajo del dia siguiente con el portatil, mas bien me recuerda a un ciudadano del libro de 1981 cumpliendo su "deber con el partido (para entenderlo leer el libro). No todo es productividad, la gente necesita tiempo libre, de ocio y estar con la familia. La productividad de por si no trae felicidad a nadie

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#110 por belindy
30 ago 2011, 15:59

No me puedo creer que alguien apoye a los "indignados". Un momento... ¿alguien puede decirme de QUÉ están indignados?

Son patéticos, y tu también, solo por dignarte a escribir este TQD.

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#111 por metralla
30 ago 2011, 16:04

Por que estan indignados mas o menos lo saben. En lo que estan muy desviados es en con quien deberian estarlo. Empezaron bien, apuntando al gobierno y los partidos y estos rapidamente les desviaron derrepente hacia los empresarios y los paraisos fiscales. Son demasiado volubles e influenciables.

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#112 por lest
30 ago 2011, 16:12

#110 #110 belindy dijo: No me puedo creer que alguien apoye a los "indignados". Un momento... ¿alguien puede decirme de QUÉ están indignados?

Son patéticos, y tu también, solo por dignarte a escribir este TQD.
YO también estoy indignado por como se han hecho y sucedido muchas cosas, pero no quiero que mi indignación sea representada por el 15M...

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#113 por pejotafp
30 ago 2011, 16:19

Acabo de leer un TQD sobre lo bien que se escribe y esto lo destroza todo.

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#114 por pepitou85
30 ago 2011, 16:19

Astroc se empezó a ir al carajo antes de que en EEUU se dieran cuenta de su crisis financiera. Si el paro en España ha crecido tantísimo es por el hundimiento del sector de la construcción, que como he dicho empezó un año antes que la crisis financiera. Dicho hundimiento se produce mayormente pq todos han querido exprimir demasiado. Los primeros de todos, los ayuntamientos que subían sin parar el precio del suelo y aumentaban su gasto. Ahora ya no pueden vender suelo, y casualmente acaban con unas deudas alucinantes. Pues no tiene nada de sorprendente.

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#115 por pepitou85
30 ago 2011, 16:19


No echemos balones fuera, la principal culpa de la situación en España la tienen los Ayuntamientos, las Comunidades y sobre todo el Gobierno. También tiene culpa el gobierno Aznar (y algunos anteriores) pero sobre todo la tiene el gobierno del inutil que tenemos ahora, que vieron el hundimiento de Astroc y no hicieron absolutamente nada. Algunos incluso se alegraron del pinchazo de la burbuja inmobiliaria demostrando no tener ni idea de la economia nacional.

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#116 por metralla
30 ago 2011, 16:30

114# Aqui si que puedo decir "cuanta razon"

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#117 por Amelie86s
30 ago 2011, 16:50

#38 #38 lest dijo: #37 Pero que ******* Dios!! XD jajajajajajaajajajaja

El estado no tiene dinero porque se lo ha ido gastando una y otra vez en gilipolleces, en comprar votos y en tener a los sindicatos callados como putas, que coño me estas contando de privatizar benefecios ni hostias...

El estado ha ido aumentando un 7% el gasto público cada año desde 2005 (aprovechando la bonanza económica de la burbuja) y en 2008 seguían gastando más todavía porque no había que demostrar que estabamos en crisis cuando ya en casi todos los puntos del globo se habla de crisis mundial

¿Pero que coño me estas contando?? Infórmate antes de hablar ¬¬
a ver si somos capaces de relacionar cosas:
La banca privada, con las vacas gordas, se llena los bolsillos de beneficios a base de crear deuda (que es lo que hace la banca), beneficios que se reparten entre sus directivos y todos son muy felices. Cambia la situación, llegan las vacas flacas y la banca empieza a tener pérdidas, porque esa deuda creada es insostenibles ¿y que pasa? Pues que los buenos banqueros, sacan sus extraordinarios beneficios pasados y empiezan a asumir sus perdidas... ah no, lo que pasa es que llega el estado y les enchufa cantidades inmensas de dinero público ¿que hemos conseguido? Un beneficio privado y una deuda nacionalizada.
Esto mismo pasaría con cualquier gran empresa pública que haya pasado a manos privadas

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#118 por Amelie86s
30 ago 2011, 16:53

#55 #55 kresta dijo: #50 Es decir, que el problema no es el neoliberalismo, sino que la personas son estúpidas y vagas. Al fin y al cabo, yo estoy de acuerdo con que cada uno se saque las castañas del fuego, y el que quiera peces, que se moje el culo.

Al fin y al cabo, el estado del bienestar es una farsa: consiste en que el Estado roba a las personas eficientes (económicamente hablando) para pagar a las ineficientes. Al cabo de unos años, nadie moverá un dedo, total "ya se encargará de mi el estado del bienestar".

Por cierto, no hay nada "gratis". Lo que a unos se les da gratis, se les ha robado a otros vía impuestos.

Sí, ROBADO. Porque si no pagas, vas a la carcel.
"De 1945 a 1970, cuando había control de capitales y un claro predominio del capitalismo
nacional basado en la producción de bienes y servicios, las crisis financieras se
pueden contar con los dedos de una mano y sobran.

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#119 por Amelie86s
30 ago 2011, 16:53

Pero desde esa fecha, y
sobre todo a medida en que se fueron liberalizado los mercados financieros para
dar plena libertad a los movimientos de capital, las crisis financieras de todo
tipo se han hecho casi una constante: los economistas Gerard Caprio y Daniela
Klingebiel han contabilizado en un estudio para el Banco Mundial 117 crisis
bancarias sistémicas en 93 países desde 1970 hasta 2003, y 113 episodios de
estrés financieros en 17"

Sí la liberaización del mercado es cojonuda, la culpa es de esos perrosa vagos y maleantes que sólo quieren chupar del bote

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#120 por metralla
30 ago 2011, 17:14

#117 #117 Amelie86s dijo: #38 a ver si somos capaces de relacionar cosas:
La banca privada, con las vacas gordas, se llena los bolsillos de beneficios a base de crear deuda (que es lo que hace la banca), beneficios que se reparten entre sus directivos y todos son muy felices. Cambia la situación, llegan las vacas flacas y la banca empieza a tener pérdidas, porque esa deuda creada es insostenibles ¿y que pasa? Pues que los buenos banqueros, sacan sus extraordinarios beneficios pasados y empiezan a asumir sus perdidas... ah no, lo que pasa es que llega el estado y les enchufa cantidades inmensas de dinero público ¿que hemos conseguido? Un beneficio privado y una deuda nacionalizada.
Esto mismo pasaría con cualquier gran empresa pública que haya pasado a manos privadas
¿Relacionar? Tu has relacionado dos cosas que no tienen nada que ver ¿Que tendra que ver que el estado enchufe dinero a los bancos con que una empresa pase de ser publica a pribada?
#119 #119 Amelie86s dijo: Pero desde esa fecha, y
sobre todo a medida en que se fueron liberalizado los mercados financieros para
dar plena libertad a los movimientos de capital, las crisis financieras de todo
tipo se han hecho casi una constante: los economistas Gerard Caprio y Daniela
Klingebiel han contabilizado en un estudio para el Banco Mundial 117 crisis
bancarias sistémicas en 93 países desde 1970 hasta 2003, y 113 episodios de
estrés financieros en 17"

Sí la liberaización del mercado es cojonuda, la culpa es de esos perrosa vagos y maleantes que sólo quieren chupar del bote
¿Liberalizando? ¿Donde? Yo solo veo que cada dia hay mas intervencionismo. Precisamente en los paises puramente liberales como Suiza nunca hay crisis.

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#121 por Amelie86s
30 ago 2011, 18:07

#120 #120 metralla dijo: #117 ¿Relacionar? Tu has relacionado dos cosas que no tienen nada que ver ¿Que tendra que ver que el estado enchufe dinero a los bancos con que una empresa pase de ser publica a pribada?
#119 ¿Liberalizando? ¿Donde? Yo solo veo que cada dia hay mas intervencionismo. Precisamente en los paises puramente liberales como Suiza nunca hay crisis.
Como que Suiza es un paraíso fiscal colega, menudo ejemplo me pones, están los ricachones de toda Europa llevándose sus fortunas a Suiza.
A pesar de los datos, todavía eres incapaz de ver que antes de un estado liberalizado, la economía se mantenía mucho más estable, de hecho eres incapaz de ver, que en plena gran depresión se podían garantizar la educación y seguridad social de calidad para todos, y años después con un considerable crecimiento de la riqueza, no se pueda. Pero claro la culpa es del intervencionismo, que precisamente lo que hace, es que la banca y otras grandes empresas no puedan quebrar

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#122 por metralla
30 ago 2011, 18:24

Pues de eso hay que aprender. Si fuesemos como suiza no nos pasarian estas cosas (Si, admiro a Suiza, y profundamente)

Precisamente es el proteccionismo lo que ha causado este mal comportamiento de los banca. Te explico. Los grandes bancos tienen garantizado que no van a quebrar. El estado les salvara de cualquier gran caida mediante subvenciones. De modo que el dinero que se juegan no es el suyo sino el nuestro. (continuo abajo)

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#123 por metralla
30 ago 2011, 18:27

Aprobechando su inmunidad (nada corrompe mas que la inmunidad, cuando puedes hacer lo que quieras sin consecuencias acabas creyendo que mereces todo lo que puedas coger) empezaron a dar creditos basura (lo cual implica tambien que se hicieron con todos los clientes, no dejando competir a la pequeña banca). Cuando explotó la burbuja inmobiliaria la crisis devoró a la pequeña banca. Con esto consiguieron masacrar a la competencia y asegurar su monopolio. Si desde el principio hubiesen estado desprotegidos y supiesen que tendrian que sacarse las castañas del fuego no se habrian atrebido a tomar medidas tan irresponsables y esto nunca hubiese ocurrido.

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#124 por Amelie86s
30 ago 2011, 18:44

#123 #123 metralla dijo: Aprobechando su inmunidad (nada corrompe mas que la inmunidad, cuando puedes hacer lo que quieras sin consecuencias acabas creyendo que mereces todo lo que puedas coger) empezaron a dar creditos basura (lo cual implica tambien que se hicieron con todos los clientes, no dejando competir a la pequeña banca). Cuando explotó la burbuja inmobiliaria la crisis devoró a la pequeña banca. Con esto consiguieron masacrar a la competencia y asegurar su monopolio. Si desde el principio hubiesen estado desprotegidos y supiesen que tendrian que sacarse las castañas del fuego no se habrian atrebido a tomar medidas tan irresponsables y esto nunca hubiese ocurrido.Si es que, en realidad, todos estamos de acuerdo en lo mismo aunque el modelo que tengamos en mente para sustituir el actual difiera, por eso me parece bastante ridículo que los ciudadanos, que somos los únicos que arriesgamos en este sistema y nos quedamos con el culo al aire, nos tiremos los trastos a la cabeza los unos a los otros, sin ser capaces de comprender que lo que ahora importa es el cambio, no los colores que más nos gustan, esto ha dejado de ser un problema de izquierdas y derechas (porque en este país no existe ni una izquierda ni una derecha real representada políticamente) para ser un problema político, social, económico y judicial muy grave.

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#125 por Amelie86s
30 ago 2011, 18:44

Estoy segura que si tuviéramos la oportunidad de que "las dos Españas" se sentasen a dialogar para intentar llegar a acuerdos, si el pueblo pudiese participar en las decisiones políticas, algo más que con un voto cada 4 años, otro gallo cantaría.
Por lo tanto, y a lo que viene todo este TQD, tachar a los únicos ciudadanos que, acertada o equivocadamente, están intentado que le gente se una y luche por lo que es justo, de perroflautas, vagos y maleantes, me parece una irrespansibilidad más del grueso del pueblo

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#126 por metralla
30 ago 2011, 18:56

Ya se dijo antes. En sol inicialmente habia de todo. Luego los comunistas quisieron hacerl el movimiento suyo y la gente se desanimo (y personalmente prefiero vivir en cualquier tipo de sistema antes que en un comunismo, el cual considero el peor posible de todos). Asi que perdona que lo diga, pero una protesta mal encaminada me da casi mas miedo que la resignacion.

Estoy bastante de acuerdo en que en españa no hay ni izquierda ni derecha reales. PP Y PSOE son practicamente lo mismo (se distinguen en su opinion sobre el aborto y poco mas...cosas secundarias). Por eso me hace gracia la gente que vota a uno de los dos para que no salga el otro.

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#127 por Amelie86s
30 ago 2011, 19:02

#126 #126 metralla dijo: Ya se dijo antes. En sol inicialmente habia de todo. Luego los comunistas quisieron hacerl el movimiento suyo y la gente se desanimo (y personalmente prefiero vivir en cualquier tipo de sistema antes que en un comunismo, el cual considero el peor posible de todos). Asi que perdona que lo diga, pero una protesta mal encaminada me da casi mas miedo que la resignacion.

Estoy bastante de acuerdo en que en españa no hay ni izquierda ni derecha reales. PP Y PSOE son practicamente lo mismo (se distinguen en su opinion sobre el aborto y poco mas...cosas secundarias). Por eso me hace gracia la gente que vota a uno de los dos para que no salga el otro.
El comunismo es un sistema tan caduco como el capitalismo, sinceramente, no creo que el 15 M se haya convertido en un nido de comunistas, pero es un desprestigio que a la élite política le viene bastante bien y en caso de que fuera cierto, que el movimiento ha sido tomado por una izquierda caduca, también hay que mirar cual es la causa de ello, que es muy fácil echar balones fuera, lavarse las manos y "resignarse".
Por mi parte, prefiero el peor de los cambios, que continuar con esta basura

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#128 por metralla
30 ago 2011, 19:24

Yo he oido comentarios de gente del 15-M como -Comunismo no, que haya diferentes sueldos pero por ejemplo, minimo 1200 y maximo 1700). O peor -Que todo el mundo tenga un sueldo integro suficiente para vivir bien al margen de que trabaje o no, y si quieres caprichos te buscas un trabajo-. Mi pregunta es ¿Quien hara algo tan sacrificado como cultivar frutas y verduras si ya tiene suficiente para vivir? ¿Quien se sacaria la carrera de medicina por solo 400 euros mas? Cuando oigo gente proponiendo medidas tan absurdas mi reaccion solo puede ser de rechazo. Y si no les hacen caso, me alegro. Miedo me da pensar en lo que pasaria si esa gente gobernase.....

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#129 por metralla
30 ago 2011, 19:26

Si se prefiere un cambio al azar que esto hay una medida muy facil. Abstenerse del voto. Si nadie votase el sistema actual se caería y habría que empezar de 0. La pega es que no sabemos quien podría gobernar despues. Pero si se quiere echarle valor.... es una opcion....

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#130 por Amelie86s
30 ago 2011, 20:02

#129 #129 metralla dijo: Si se prefiere un cambio al azar que esto hay una medida muy facil. Abstenerse del voto. Si nadie votase el sistema actual se caería y habría que empezar de 0. La pega es que no sabemos quien podría gobernar despues. Pero si se quiere echarle valor.... es una opcion....¿que pasa? ¿Tú sólo te mueves por dinero? ¿Todo lo que haces en la vida, lo haces con el fin de conseguir una recompensa económica? El dinero no es más que otra forma de esclavizar al mundo, antes te daban casa y comida, ahora te ponen un sueldo para que te las busques tu mismo, peor a fin y al cabo es lo mismo. Yo creo que lo justo es un reparto proporcional de los beneficios, lo que incluye un reparto proporcional de las perdidas.

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#131 por Amelie86s
30 ago 2011, 20:02

También creo que nadie debería ganar más de 10 veces (por ejemplo) que el que menos gana, con eso nos aseguraríamos que a nadie le interese que otra persona se muera literalmente de hambre y me parece vil que mientras medio mundo esta sumido en la más absoluta de las pobrezas haya una pequeña élite que lo único que le preocupa sea sus beneficios individuales. Creo que mientras existan estos problemas a nivel global, no se puede pensar en el beneficio individual, primero procuremos que nadie se vea sumido en la mas absoluta misera por el simple hecho de nacer en el sitio o la familia equivocada y después ya nos podremos preocupar por enriquecernos

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#132 por Amelie86s
30 ago 2011, 20:06

Respecto a lo de no votar, por supuesto que sería una solución, una solución cojonuda, si no tuviéramos una democracia corrupta hasta la médula, en la que con que vote un 20 o 30% de la población ya se dan por válidas las elecciones (y no me extrañaría nada, que en ningún caso supusiera un problema la falta de votantes). Por lo que, los partidos políticos han conseguido un gran blindaje ante los descontentos ciudadanos, al ni siquiera tomar como algo representativo e que más del 30% de la población ni siquiera se haya molestado en ir a votar (dato de las últimas votaciones municipales, en la que la mayoría absoluta, debería haber sido para la abstención)

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#133 por metralla
30 ago 2011, 20:10

Para mi no es lo mismo. Yo quiero elegir mi casa, elegir mi coche, mi trabajo, el lugar donde vivo exc exc, no que me los de el estado. En eso consiste ser libre, en poder elegir. Como ya dijo aristoteles -Un hombre solo puede ser feliz con su vida si ha tenido la libertad de elegirla.

A mi no me parece nada justo un reparto equitativo del dinero. Me parece justo que se recomepense el esfuerzo y cuanto mas hagas mas ganes, que es lo que motiva a esforzarse. Luego ya cada quien que elija si quiere hacer algo facil y ganar lo justo o currarselo y ganar mas (ambas opciones igual de respetables). Lo que no se puede pretender es no esforzarse, no arriesgarse, no hacer nada importante y pretender tener lo mismo que quien si. No, no es justo, en absoluto.

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#134 por metralla
30 ago 2011, 20:14

Para mi igualdad deberia ser igualdad de oportunidades, no de propiedades. Lo que se consigue con una buena educacion al acceso de todos, que permita formarse a los hijos de los menos adinerados. Si lo aprobechan o no es ya su responsabilidad.

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#135 por metralla
30 ago 2011, 20:15

#132 #132 Amelie86s dijo: Respecto a lo de no votar, por supuesto que sería una solución, una solución cojonuda, si no tuviéramos una democracia corrupta hasta la médula, en la que con que vote un 20 o 30% de la población ya se dan por válidas las elecciones (y no me extrañaría nada, que en ningún caso supusiera un problema la falta de votantes). Por lo que, los partidos políticos han conseguido un gran blindaje ante los descontentos ciudadanos, al ni siquiera tomar como algo representativo e que más del 30% de la población ni siquiera se haya molestado en ir a votar (dato de las últimas votaciones municipales, en la que la mayoría absoluta, debería haber sido para la abstención)Si esto es verdad entonces el sistema seguira exactamente igual hasta que se de un golpe de estado....

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#136 por Amelie86s
30 ago 2011, 20:19

#133 #133 metralla dijo: Para mi no es lo mismo. Yo quiero elegir mi casa, elegir mi coche, mi trabajo, el lugar donde vivo exc exc, no que me los de el estado. En eso consiste ser libre, en poder elegir. Como ya dijo aristoteles -Un hombre solo puede ser feliz con su vida si ha tenido la libertad de elegirla.

A mi no me parece nada justo un reparto equitativo del dinero. Me parece justo que se recomepense el esfuerzo y cuanto mas hagas mas ganes, que es lo que motiva a esforzarse. Luego ya cada quien que elija si quiere hacer algo facil y ganar lo justo o currarselo y ganar mas (ambas opciones igual de respetables). Lo que no se puede pretender es no esforzarse, no arriesgarse, no hacer nada importante y pretender tener lo mismo que quien si. No, no es justo, en absoluto.
No he dicho equitativo, he dicho proporcional, por supuesto que el que más arriesga es el que más gana y también el que más pierde, lo único que está última parte no se cumple.
Respecto a que elegir, casa, coche y trabajo es lo que te hace libre, que bien te lo han vendido, que estás convencido que ser libre tiene algo que ver con los bienes materiales, ser libre es mucho más que eso, ser libre es ser dueño de tu vida, ser libre es que nadie tenga derecho a ocultarte una realidad, que nadie tome por ti las decisiones que realmente importa y no si tienes un panda o un puto ferrari

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#138 por Amelie86s
30 ago 2011, 20:24

#134 #134 metralla dijo: Para mi igualdad deberia ser igualdad de oportunidades, no de propiedades. Lo que se consigue con una buena educacion al acceso de todos, que permita formarse a los hijos de los menos adinerados. Si lo aprobechan o no es ya su responsabilidad.Efectivamente, con garantizar una educación pública y de calidad para todos, pero una de verdad, no la LOGSE, ni Bolonia, ni demás mierdas, se haría muchísimo

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#139 por metralla
30 ago 2011, 20:30

#136 #136 Amelie86s dijo: #133 No he dicho equitativo, he dicho proporcional, por supuesto que el que más arriesga es el que más gana y también el que más pierde, lo único que está última parte no se cumple.
Respecto a que elegir, casa, coche y trabajo es lo que te hace libre, que bien te lo han vendido, que estás convencido que ser libre tiene algo que ver con los bienes materiales, ser libre es mucho más que eso, ser libre es ser dueño de tu vida, ser libre es que nadie tenga derecho a ocultarte una realidad, que nadie tome por ti las decisiones que realmente importa y no si tienes un panda o un puto ferrari

A veces si se cumple. Si ahora yo, con el dinero que tengo intento abrir un restaurante, un bar o algun otro sencillo negocio probablemente me arruine. Pero quien sabe, a lo mejor tiene exito, y si lo tubiese, creo que me mereceria todo el dinero que dicho restaurante produjese, que para algo me he arriesgado.

Y si, ser libre tiene mucho que ver con los bienes materiales. No necesito un ferrari, pero eso es algo que decido yo, no el estado. ¿Como voy a ser libre si todo lo que tengo pertenece en realidad al estado? Seriamos iguales que vacas en un corral (tenemos comida y techo, como una vaca, y a cambio el estado se beneficia de nuestro trabajo). Pues una mierda.

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#140 por metralla
30 ago 2011, 20:32

#138 #138 Amelie86s dijo: #134 Efectivamente, con garantizar una educación pública y de calidad para todos, pero una de verdad, no la LOGSE, ni Bolonia, ni demás mierdas, se haría muchísimoA mi ni LOE, ni LOGSE, ni bolonia me gustan. Todas son un truño. Lo unico bueno de bolonia ha sido quitar los creditos de actividades voluntarias para las carreras. Por lo demas solo hace que joder a quien quiere compajinar el trabajo con los estudios.

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#141 por Amelie86s
30 ago 2011, 20:42

#139 #139 metralla dijo: #136 A veces si se cumple. Si ahora yo, con el dinero que tengo intento abrir un restaurante, un bar o algun otro sencillo negocio probablemente me arruine. Pero quien sabe, a lo mejor tiene exito, y si lo tubiese, creo que me mereceria todo el dinero que dicho restaurante produjese, que para algo me he arriesgado.

Y si, ser libre tiene mucho que ver con los bienes materiales. No necesito un ferrari, pero eso es algo que decido yo, no el estado. ¿Como voy a ser libre si todo lo que tengo pertenece en realidad al estado? Seriamos iguales que vacas en un corral (tenemos comida y techo, como una vaca, y a cambio el estado se beneficia de nuestro trabajo). Pues una mierda.
Si, es cierto que en la caso de la pequeña empresa si que se arruina en el momento que la cosa se tuerce, peo en e momento que hablamos de grandes empresas las cosa cambia bastante, tiendo a meter al pequeño empresario en el saco de los curritos.
¿y de que te sirve un corral con muchas cosas, elegidas por ti, si lo único que puedes elegir en tu vida es la decoración? Vas a seguir estando en un corral.

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#142 por Amelie86s
30 ago 2011, 20:43

Pero bueno, me temo que hasta aquí puedo dar del tema, al menos por hoy. Un placer, en serio y como podras comprobar, aunque de ideologías diferentes, no buscamos cosas tan distintas y no es demasiado difícil llegar a un entendimiento e incluso a un termino medio razonable

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#143 por metralla
30 ago 2011, 22:17

#141Precisamente por eso me opongo al proteccionismo. Para que las grandes empresas tengan que sacarse las castañas del fuego, como todos.

Y no, no limito la libertad a la libertad de posesion. Creo en la libertad ideologica, la libertad de culto e incluso en la libertad de quien quiera comer mal, alcoholizarse y no hacer ejercicio porque es su cuerpo y por tanto su responsabilidad. Pero no pienso olbidar en el camino la libertad de elegir mis estudios, mi oficio, mis aficiones y desde luego, mis posesiones materiales.

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#144 por purple_craziness93
31 ago 2011, 15:41

Más bien podrán recortar en sanidad, educación...pero no podrán parar la crisis

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#145 por cristo240
1 sep 2011, 00:36

¡La primavera ya pasó!

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#146 por alex88
2 sep 2011, 02:43

No lo podría haber expresado mejor

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#147 por psk77
3 sep 2011, 01:19

Esa frase no es de Neruda, es del Che Guevara

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