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#150 #150 Soulshadows dijo: A ver, campeón, estamos en España, yo he estado en países Islámicos y a mi madre le han echo ponerse un pañuelo en la cabeza para andar por la calle por que si no la apedreaban. Eres muy listo hablando desde la ignorancia, este es mi país, NUESTRO país, y si en este país está mal visto llevarlo se cogen y se lo quitan y punto, yo cuando llego a mi casa me quedo en calzoncillos dejo la ropa en una silla y ya la recogeré, si voy a la tuya quisieras que hiciera lo mismo? Si me dices que si o no tienes casa o careces de todo tipo de principios. Y deja ya de ponernos como ******* que tú también eres Español.Va para Barcelono, que se me ha olvidado ponerlo en respuesta.
A mi lo que no me parece normal es que si se les ve el tobillo es una provocación al hombre... tampoco sé como en verano pueden soportar el calor tapadas de cabeza a pies...
2 cosas y un burka es de ser libre?y si respetas que los cristianos vayan a misa y tal porque no puede alguien llevar velo a una escuela?no es justo...y eso que soy atea
La mujer que lleva el pañuelo cree que es un OBJETO que solo debe ser disfrutado por su marido (con el que posiblemente casaron siendo una cria y sin haber conocido previamente, por no hablar de que no le pidieron su consentimiento)
Lo siento pero como mujer que soy, el punto de vista ""romantico"" de estas costumbres no justifica la sumision de las personas y su trato como meras mercancias.
#158 #158 javi97gs dijo: #147 No, haber, deja que me explique, yo en ningún momento e dicho que no vayan como quieran, ya que tienen todo el derecho a ir como quieran, segundo, a lo que me estaba refiriendo es, a que no se quejen, ya que aquí van como quieren, en cambio, si vamos nosotros a su país no podemos ir como queramos, entonces, es normal que haya gente a la que le de rabia, ya que eso no es mucha igualdad, que es lo que ellos piden cuando vienen aquí, pero bueno, es su cultura y ahí que respetarla, tercero, sí, tengo 14 años ¿Y? No todos somos como los niñatos que hay en la calle a las 12 y media de la noche... Y se mucho mas que ellos/as... Sí es eso lo que insinúas, claro...
P.S: Respeto sus culturas, y no, no soy racista, es mi opinión y lo que mas justo me parece.
Alguien ha puesto la güisquiseñal (la batseñal está demasiado vista ya), y ve que has metido la pata dos veces con la misma gilipollez, así que tranquilo, Súper Chinasky va a cumplir con su obligación (en verdad es un hobby) intelectual de explicar las cosas a tontunos: Si con 14 años aún crees que todos los Estados son iguales tienes un grave problema. Te lo lo repito, una de las características de los Estados occidentales (así que también de Europa) es la tolerancia hacía otras culturas/creencias, etc (fruto de la Iluminación, entre otras cosas). Así que al decir tu que no se pueden quejar porqué en sus Estados de orígen no se respeta a otros, estás siendo como los otros, y como es el Español medio: un ******* tontuno.
#168 #168 _rubalcaba_ dijo: putoss morooos les petava el culo a todos....Yo a ti te tiaría un diccionario a la cabeza majo :)
#0 #0 ardillanegra dijo: , tenía que decir que el hiyab (pañuelo musulmán) es un símbolo de dignidad para las musulmanas, que antiguamente diferenciaba a las mujeres libres de las esclavas. Hoy en día es una marca de independencia y respeto. Además, la mujer que lleva el hiyab cree que su pelo es algo hermoso que regala solamente al hombre que ama. A mí no me parece algo malo en absoluto. TQD"Hoy en día es una marca de independencia y respeto". ¿Pero has leído 2 veces lo que has escrito? ¿Independencia? ¿Sabes lo que es la independencia? En Marruecos, Argelia, y demás países musulmanes, la palabra de "independencia" en la mujer no existe. No puede hacer nada por ella sola, no puede salir sola sin un hombre, no pueden verla más personas, solo la persona con la que la casaron cuando era simplemente una niña al que ni siquiera ama, sufren insultos si van con menos ropa de la cuenta hasta en verano, NO TIENEN DERECHOS. Como bien dice el Corán: "una mujer vale la mitad que un hombre". Y hasta eso hace la "Justicia" (si es que se le puede llamar así) de esos países.
#30 #30 superasier dijo: No te lo parece por que eres un moro con haren personal, que te hemos pillao, terrorista.y tu eres un racista te he pillado
yo soy musulmana y no me pongo pañuelo, ademas la religión cada uno la interpreta según su parecer, por ello no tenemos derecho a decirle a los demás que hacer
#132 #132 biteme dijo: #20 Hay gente que nunca ha estado en un país de tradición musulmana y en cambio sigue esa creencia. Yo pienso que mientras sea porque realmente ellas quieran llevarlo y no fruto de la coacción familiar, está bien. Ahora, si a ellas se les obliga a quitárselo en clase, yo pediría que también se obligue a la gente a quitarse los colgantes y todo signo de religión. No es el mismo significado el de la gorra que el del pañuelo, sino, ¿a la gente con cáncer les obligamos también a enseñarnos los efectos de la quimio?
Otro tema es el del burka, que por razones simplemente de seguridad no me parece buena idea que se lleve, lo mismo que el que entra a un establecimiento con un pasamontañas.No me compares tener cáncer con eso, no me jodas
El problema es cuando se usa esa argumentación para que las féminas lo usen toda su vida, sin libertad para poder quitárselo, ocupando con ello parte de sus pensamientos en "¿tendré bien puesto el pañuelo?", "¿se nota mi maquillaje?" en vez de "¿por qué vivo en una república islámica en la que de 'república' solo tiene el nombre?". Como por ejemplo, pasa en Irán. Tendrá una explicación bonita, pero el problema es que no hay libertad.
#195 #195 triqueta dijo: #160 Vale sigues sin leer. Primero me meto con todo tipo de religión, musulmana, cristiana, judia... etc. Cualquiera que limite tus decisiones. Y segundo, no pongas en mi boca palabras que no he dicho (o escrito en este caso) si empiezas a manipular mis comentarios, la conversación se acabó.Y dale, yo creo que el/la que no lee eres tu. La crítica a toda religión me parece genial. Lo que veo que no entiendes es lo de que tu te crees libre, o de librepensamiento sólo porqué no estás siendo "manipulado/a" por ninguna religión, cuando, en realidad, eso no te hace más libre. La manipulación es constante, por todos lados, y antes de que alguien empiece a chillar "conspiranoia, conspiranoia" aclararé que también es involuntaria. No por vivir en una sociedad occidental "laica" o "atea" tienes librepensamiento, cuando tus ideas no son más que fruto de una inmensa manipulación desde los 3 años, como muy tarde.
Si claro, si lo llevases tu por OBLIGACIÓN no creo que te gustaría tener tu pelo con un moño todos los días y no poder lucirlo, encima estar tapadas de la cabeza hasta los pies.. Ah y sabias una cosa? ahora quieren tapar los ojos de las mujeres musulmanas, porque creen que pueden tener una mirada sexy..
Estaría bien todo esto si no fuera porque una mujer musulmana ni es libre, ni es respetada, ni mucho menos ama al hombre con el que está casada, ya que no los eligen ellas... menuda tonterías dices
Muy bien ¿lo mismo puedo hacer yo con la gorra no? Además su religión no lo obliga así que no hay escusa.
#71 #71 barcelono dijo: #56 En las escuelas está prohibido llevar cosas que tapan la cabeza porque los gorros, gorras y etc; son complementos de moda, puramente estéticos, sin una función en un interior (en un exterior protegen del frío o el Sol) y en la escuela, los complementos de moda SOBRAN. A la escuela se va a estudiar, y no a lucir ropa. En cambio, un hiyab no es un complemento de moda ni un elemento estridente, ni desvía la atención de nadie, es algo discreto y muy fácil de respetar (igual que tú vas a clase con pantalones porque estarías incómodo sin ellos)
Si tú eres retrasado y tienes que ponerte una gorra para atrás para llamar la atención de la gente de tu alrededor sobre tu poca personalidad y autoestima, allá tú, pero lo haces en la calle.
Perdona, es que necesito la es coba que te metiste en el culo para ir más estirado, ya estará sucia... ¿puedes comprar una nueva para que pueda barrer?
#90 #90 hchinasky dijo: #8 De momento, el único comentario decente.Viniendo de un más que probable admirador de Bukowski... me halaga.
mira.. a mi no me ap`rece malo en absoluto.. lo que me parece mal es que si eyas vienen y les dices algo de pañuelo les parece mal... pero como tu vayas alli y no te lo pongas te arriesgas a que te maten eso es lo que a mi me parece mal nada mas
Eataré loco, pero ser un fanatico de una religion que te dice que hacer a cada hora del dia, que comer, que pensar, que decir, con quien vivir, y que vestir, no me parece algo de lo que estar orgulloso.
#83 #83 barcelono dijo: #76 "casi fijo" que no has dado ni una sobre mi vida, señor con gran personalidad que sólo hace que repetir unos tópicos distintos y más políticamente correctos.por barcelono
Yo te digo lo que pienso de la gentuza que se siente por encima de las personas que tienen un trabajo más "bajo", que solo sois unos clasistas y unos ******* que necesitan subir su patética autoestima menospreciando el trabajo de los demás.
Por cierto, no sé por qué pones casi fijo entre comillas señor pseudointelectual, "de fijo" esta en la RAE, claro que quizás tú es que sepas más de ortografía que la RAE.
Hay que ser ******* para creerse semejante bulo... está claro que es una forma de que los otros hombres no vean tu posible hermosura y así casi nadie quiera tirarse a tu mujer... ¬¬ en una religión tan machista como el islam.. desde luego hay que ser imbécil para creerse lo que ha puesto el autor de este TQD...
#113 #113 barcelono dijo: #108 No he situado el miedo existencial como a motivo único del hecho religioso, de hecho ese término ni siquiera aparece en mi comentario, no pongas en mi boca falacias que has recogido en otra parte y te imagines que me estás criticando a mí.
El resto de tu comentario, en el que disertas sobre mi egocentrismo... simplemente no sé ni de dónde sale, quizás me puedas hacer un resumen de los argumentos que han llevado a ese razonamiento tuyo.Si bueno, es que hablar de miedo irracional a la muerte, como si para el hombre fuese fácil asimilar el concepto de infinito o eternidad... me da hasta vergüenza simplemente reproducirlo.
#7 #7 candra dijo: ... A no ser que tengas que llevarlo para que tu marido/padre/hermano no te desgracie la cara a hostias. Entonces igual empieza a ser algo chungo, ¿no?Pero quienes les pegan y las toman como inferiores son los que siguen un libro a parte del Corán que es muy extremista. En realidad la cultura islámica valora y quiere mucho a la mujer.
Lo que pasa es que la información que nos llega a nosotros por los medios de comunicación es lo que ocurre en los países extremistas, por eso ahora todos creen que son terroristas y que maltratan a sus mujeres.
#166 #166 apppril dijo: #27 Estás diciendo que si por cualquier motivo acabaras viviendo en un país musulmán, y te vieras obligado a llevar el yihab (en caso de ser mujer), te lo pondrías? Estoy segurísima de que no, alegarías que no es tu religión y bla bla bla y que eso no tiene nada que ver contigo.
En mi caso respeto mucho lo que les ocurre, y lo veo tan arraigado en su cultura que no consigo que me parezca mal que lo lleven, ni en clase ni en ningún sitio. Dejemos el ¿y si...? y centremonos em hechos que ocurren hoy en día. Hoy en día se ven mujeres con yihab en nuestro país pero nuestras mujeres no pueden ir con pantalon corto por sus calles porque las miran mal y las tachan de zorras y facilonas. Hechos, no suposiciones. Pero respeto lo que dices, por supuesto.
si se usa por decisión propia ningún problema, sigo pensando que llevar una figurilla con un cuerpo torturado colgado en el cuello no es muy atractivo, pero si lo haces porque quieres, c'est la vie...
#186 #186 12carla4 dijo: #7 Pero quienes les pegan y las toman como inferiores son los que siguen un libro a parte del Corán que es muy extremista. En realidad la cultura islámica valora y quiere mucho a la mujer.
Lo que pasa es que la información que nos llega a nosotros por los medios de comunicación es lo que ocurre en los países extremistas, por eso ahora todos creen que son terroristas y que maltratan a sus mujeres.Yo he vivido tres años en marruecos (donde se supone que no hay extremismo) y puedo decir por experiencia propia que allí una mujer no sale a al calle sin pañuelo quiera o no llevarlo y de hecho mi madre (española) se ganó mas de un susto y varios insultos por no llevarlo.
Afortunadamente mi hermana y yo aun eramos pequeñas (8 y 10 años) y no sufrimos ese tipo de "acoso".
#272 #272 yeicob dijo: Sí, también se dice que el burka es porque sólo quieren enseñar sus ojos al hombre al que aman...
No me parece mal que decidan ponerse el pañuelo, pero permitidme que piense que es una estupidez que lo hagan aún estando a 40ºC en verano y sudando.Pero es que eso no es así. Eso lo obligan los hombres, no es que las mujeres quieran. Allí, muchas de las cosas que tienen por costumbre, las dirigen los hombres, no las mujeres.
#8 #8 barcelono dijo: Aquí la gente tiene miedo a cualquier cosa distinta. Creen que lo que ellos encuentran "normal" es, automáticamente "bueno" y lo intenta imponer a los otros creyendo que les hace un favor. Ya sea la españolidad, el cristianismo (o su moralidad), o los valores occidentales.
Cortos de mente.Me encanta, hablas de tolerancia e igualdad de pensamiento, de ponerse en el lugar de los demás y de mirarnos el ombligo antes de criticar lo que no conocemos y a la gente le parece mal. Qué miedo me da.
#175 #175 hchinasky dijo: #158 Alguien ha puesto la güisquiseñal (la batseñal está demasiado vista ya), y ve que has metido la pata dos veces con la misma gilipollez, así que tranquilo, Súper Chinasky va a cumplir con su obligación (en verdad es un hobby) intelectual de explicar las cosas a tontunos: Si con 14 años aún crees que todos los Estados son iguales tienes un grave problema. Te lo lo repito, una de las características de los Estados occidentales (así que también de Europa) es la tolerancia hacía otras culturas/creencias, etc (fruto de la Iluminación, entre otras cosas). Así que al decir tu que no se pueden quejar porqué en sus Estados de orígen no se respeta a otros, estás siendo como los otros, y como es el Español medio: un ******* tontuno.Insultos a otra parte, gracias. No, no soy un ******* tontuno, pero me jode que, encima que vienen aquí, a poder vivir normal (ya que en su país, desgraciadamente no se puede) entren (la gran mayoría, obviamente se que no todos son iguales) como si fueran de aquí. Haber, es verdad, todos somos humanos y todos tenemos los mismos derechos, pero cada raza estamos agrupados en países, los cuales "supuestamente" sirven para que haya mas control y menos desorden, el caso es que, un país es como un gremio, tu puedes ser de un gremio y pasarte a otro, para poder estar mejor, pero tienes que respetar sus normas, y sí, puedes tener libertad de expresión, pero [Te vuelvo a citar y continuo el comentario]
#175 #175 hchinasky dijo: #158 Alguien ha puesto la güisquiseñal (la batseñal está demasiado vista ya), y ve que has metido la pata dos veces con la misma gilipollez, así que tranquilo, Súper Chinasky va a cumplir con su obligación (en verdad es un hobby) intelectual de explicar las cosas a tontunos: Si con 14 años aún crees que todos los Estados son iguales tienes un grave problema. Te lo lo repito, una de las características de los Estados occidentales (así que también de Europa) es la tolerancia hacía otras culturas/creencias, etc (fruto de la Iluminación, entre otras cosas). Así que al decir tu que no se pueden quejar porqué en sus Estados de orígen no se respeta a otros, estás siendo como los otros, y como es el Español medio: un ******* tontuno.Encima que te cogen y te ayudan, que te quejes de todo... Diras que no viene a cuento, pero a mi eso es algo que me molesta, en muchos sitios en los que e estado (asistenta social, médicos, etc...) No se por que extraña razón, se les han tratado MEJOR a ellos, que a nosotros, no digo que los traten mal, si no como a nosotros, pero bueno... que encima que la gran mayoría tienen mas ventajas, que encima se quejen de un huevo de cosas, eso ya es ser avaricioso, y no, no lo digo por lo del Hiyab precisamente...[Vuevlo a citar y continuo la parte final]
Yo soy marroquí musulmán, y no me importa si mi hermana lleva yihab o no, (no lo lleva) omis padres no le dicen nada, y esto sólo es por decision propia, pero estoy muy en contra de los que obligan, ma hace mucha rabia esto, por qué es de una inciviliacion y inteligencia lamentables. La mujer es libre de llevarlo o no, y no voy a hacer caso ni yo ni mis padres de lo que dicen algunos de eso que mi hermana y la que será mi esposa que las tenemos que obligar a llevar el pañuelo etc. es una vergüenza que exista gente así. Ah y tqd que en marruecos no se obliga a nadie a llevar pañuelo, sólo en las mezquitas, osea que nada de excusas que he leído un comentario por ahí.
Mientras lo usen porque quieren, no les podemos decir nada, es su decisión. Si sus maridos, padres o quien sea les obliga a llevarlos, entonces ya no me parece bien. Pero librarse de esa imposición está en manos de quien la sufre, yo (y por "yo", me refiero a los que no son de esa cultura) no puedo obligar a quitarse ese pañuelo como si tuviera la razón absoluta y verdadera y ellos estuvieran equivocados. No tengo el derecho a hacerlo. Pero ellas sí, si desean librarse de esa imposición.
#73 #73 bioluminiscente dijo: #67 A cuál te refieres?Judaísmo, en general, el ortodoxo en particular. Ciertos cristianismos, ciertas tradiciones cristianas, etc.
#33 #33 blackdracko dijo: #15 Por esa misma razón prohibamos los colgantes con cruces en los colegios también. Es mas si ellas llevan el pañuelo por decisión propia por respeto a su religón no se les puede obligar a quitarselo. Una gorra solo es un complemento de moda, no tiene la misma importancia para alguien que una religión y lo digo siendo ateo, pero si los ateos llevaramos simbolos y nos obligaran a quitarnoslos pediria lo mismo con todos los demas. yo siendo Español y Castellano me presente en clase ( donde tenia una compañera musulmana que usaba hiyab) con el típico pañuelo castellano a mi se me quiso obligar a descubrirme la cabeza puesto que profesores y la dirección del instituto decían que solo era un complemento de moda después de varios consejos escolares se llego a la conclusión de que ya fuera un símbolo religioso o un complemento de moda nadie podía saltarse la norma del instituto que prohíbe tener la cabeza cubierta nadie se puede saltar esa norma por el mero echo de que en este país todos somos iguales ante la ley
#169 #169 abys dijo: La mujer que lleva el pañuelo cree que es un OBJETO que solo debe ser disfrutado por su marido (con el que posiblemente casaron siendo una cria y sin haber conocido previamente, por no hablar de que no le pidieron su consentimiento)
Lo siento pero como mujer que soy, el punto de vista ""romantico"" de estas costumbres no justifica la sumision de las personas y su trato como meras mercancias.No es porque opine que es un objeto, es que ellas se ocultan tal y como aquí algunas se "desnudan" para seducir. [No me digas que el misterio no seduce] Por otra parte, los de casarse siendo una niña, con alguien que no conoce y sin su consentimiento es solo de los países extremistas.
#160 #160 hchinasky dijo: #155 Insulto cómo y cuándo me da la gana, que para algo soy un rebelde, coño. Vale, según tu, las musulmanas no son independientes (yo conozco a unas cuantas que entrarían en tu criterio de independientes, y algunas de ellas suelen ir con el velo por la calle). Las occidentales, las no-musulmanas, las cristianas (si es que quieres tenerlas en consideración), son independientes? En que basas susodicha independencia? Si visten "obligadas" o porqué les han comido el tarro, una determinada prenda de vestir, no son independientes, verdad? Pues ea: el 99,9% (tirando a corto) de la población occidental... ¡Vaya! NO ES INDEPENDIENTE.
Vale sigues sin leer. Primero me meto con todo tipo de religión, musulmana, cristiana, judia... etc. Cualquiera que limite tus decisiones. Y segundo, no pongas en mi boca palabras que no he dicho (o escrito en este caso) si empiezas a manipular mis comentarios, la conversación se acabó.
No hablamos de libertad cuando le obliga su religión. Si tu crees en una religión y te prohíbe *******, o mirar a una tía que no sea tu mujer, ¿lo cumplirías?
#200 #200 zamar dijo: #7 Atención diferenciad Burka de Hiyab son cosas muy distintas. Y también que se sepa que en el Islam no se les impone a las mujeres el llevar el pañuelo, es aconsejado si, pero el Islam no permite que las cosas se impongan, tienen que ser pensadas. No toméis por ejemplo a unos extremistas y ceñios a lo que dice el Corán.El padre de mi novio es de un país en el que se practica mucho el islam. Si no vas cubierta en dicho país, a la cárcel.
yo he visto muchas mujeres con hiyab en mi país...y no hay ningún problema porque solo cumbre la cabeza, el problema es la burca, que cubre el rostro entero... vamos! si cualquiera de nosotros entra con gorra o sobrero a un local te piden que te lo saques para no ocultar la cara de las cámaras!! genera mucha desconfianza alguien que no muestra la cara
A mi mientras que no le oblige nadie me parece bien pero lo que no me parece bien son los burkas... Y que tengan que llevarlo 24h al día.
#123 #123 barcelono dijo: #114 Y si eso te parece mal, ¿por qué reproduces en tu país la misma actitud, si tienes la opción de actuar como tú crees que se deberia de hacer, respetando las costumbres de los otros?Sencillo: los demás no respetarían mis costumbres. Cuestión de reciprocidad.
El tema este del velo fue un problema cuando el Este conquistó el Oeste y decidió que sería un problema, antes nunca había sido algo tan discutido como lo es ahora. Además, lo han mediatizado a más no poder.
Obviamente hay casos en los que las mujeres están obligadas a llevarlos y son castigadas si no lo hacen. Pero también creo que otras lo llevan porque quieren, aunque ese querer esté influenciado por la sociedad en la que viven. Pasa igual que aquí, nosotros llevamos lo que queremos, pero en realidad ese "querer" está basado en lo que se nos ofrece. Nos hacen creer que podemos escoger pero las variedades sobre las cuales podemos escoger ya vienen predeterminadas por empresas, corporaciones, gobiernos, etc.
TQDeros, desde hace casi un año vivo en el país con más musulmanes del mundo: Indonesia. Aquí puedes ver mujeres con y sin pañuelo y las que lo llevan, lo llevan porque quieren. Yo se lo he preguntado a bastantes y todas vienen a decir más o menos lo mismo: Lo llevan para recordar que Alá está ahí arriba; al igual que hay hombres que llevan el gorro musulmán en la cabeza. La forma de vestir en el islam es opcional y depende de cómo viva cada uno la religión, igual que en el cristianismo, budismo o cualquier otra. La cosa cambia cuando esto se impone. Aunque yo podría resumir que todas las religiones son un intrumento de control. Opinión propia.
#157 #157 indhyra dijo: Una de mis mejores amigas es musulmana y lleva el pañuelo voluntariamente, de hecho ni su madre ni sus hermanas lo llevan. No todas las mujeres musulmanas que lo llevan es por imposición.Eso es verdad, a una compañera de la universidad le preguntamos el significado que tenía para ella el pañuelo, y porqué se lo seguía poniendo aquí. Ella no es religiosa, lo utiliza como simbolo de identidad. Además para ella el pelo es algo especial, algo que solamente enseña en privado...
Y no creo que nos afecte en nada que alguien se ponga un pañuelo o no, si nos preocupasemos más por como va la educación en vez de como hay que ir vestido a clase nos iría mejor.
Es algo que siempre y cuando lo hagan porque quieran no veo que afecte a nadie.
pues muchas veces no es señal de "independencia y respeto" sino de un marido/padre que las obliga a llevarlo... o sea, todo lo contrario a la independencia y al respeto hacia sí mismas.
Cuando la mujer se lo pone voluntariamente, claro que es así. Pero muchas veces es el marido quien OBLIGA a la mujer a ponérselo, y no es lo mismo.
Si el problema no está en que se tapen el pelo, el problema está en que se tapen la cara, que pierden la identidad y pasan a ser una cadena de objetos todos iguales. Aunque aquí taparse el pelo es de mala educación en sitios cubiertos, un respeto...
me parece todo muy bien, excepto la parte de "su pelo es algo hermosso que regala solo al hombre que ama" porque en el 90% de los casos se casan OBLIGADAS
A mi lo que me parece mal que ellos aqui puedan llevarlo por que respetamos su cultura y nosotros cuando vamos alli obliguen a las mujeres a ponerselo...
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