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#7 #7 muris dijo: El problema es que la ciencia puede tratar de ir por otros lados, en vez de seguir experimentando con pobres animales (y no solo ratones)
A veces pienso, sino somos demasiado egocéntricos para causar tanto daño por nuestro bien a tantos millones de animales.. es una pena terrible. Ponerle una enfermedad/tumor o lo que sea a un pobre animalito para ver como solucionarlo.. es buff lamentable.
Lo de los cosméticos ya si que es aberrante.. tratar de buscar marcas que no experimenten, por favor.Estás en tu pleno derecho de no utilizar nada que haya implicado la experimentación con animales. Además de cosméticos y demás, también implica todos los fármacos existentes, y si apuras, cualquier producto alimenticio cárnico o derivado de animales.
Como dice #30,#30 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. llegará un momento en que tú puedas obtener un tejido y experimentar sólo con él, pero incluso entonces se requerirá la experimentación con animales.
Y si queréis informaros un poco más, podréis comprobar que todos esos animales viven incluso mejor que algunas personas.
#24 #24 PAUSKY98 dijo: Pues yo creo que no puedes decidir matar cada año a millones de animales para que tu tengas tu rimel perfecto. También estoy en contra de provar vacunas y/u ortos medicamentos con animales. A caso tu vida vale más que la de algunos animales? Te pareceria bién que una raza "superior" (que no lo somos) te utilice de rata de laboratorio? A mi me parece vergonzoso.Tranquilo, no tomes nunca más ningún fármaco o vacuna. Ya hablaremos cuando tengas gripe, fiebres o infecciones, de qué vida vale más.
Y por cierto, si fuéramos una raza superior, podríamos volar, correr a 100 km.h o no ahogarnos bajo el agua. Enfréntate sin inventos humanos a un tigre, un cocodrilo o un quebrantahuesos, a ver quién es superior.
#28 #28 crazysweet dijo: una cosa son los ratones para medicina, pero tampoco tienen por qué maltratar animales como se han visto en imagenes, con electrodos, rapandolos, haciendoles heridas para probar cosas, y en los comesticos simplemente puede haber gente que se ofrece para que prueben en ellos, que les pagan para que ellos digas si tienen efectos secundarios o no si tienen alguna molestia o algo, y no van echando jabon en los ojos a conejos, rapandole el pelo a un mono y echandole a saber que.. son cosas MUY distintas¿Puedes pasarnos el link de la película?
#31 #31 dr_ebola dijo: #22 por qué no te informas antes de decir gilipolleces,los tejidos son más baratos y fáciles de usar que un animal,el cual tienes que cuidar, conocer todo acerca de él y de sus progenitores, y todo el procedimiento que tienes que hacer para analizarlo, lo que pasa es que con un tejido no son pruebas definitivas ya que no es un sistema complejoDe hecho, tal como está la cosa todavía, crear un tejido y mantenerlo implica bastantes productos químicos y sistemas de nutrientes, a la larga sale más caro.
#103 #103 smoothnailscc dijo: #7 estoy de acuerdo contigo, los humanos nos creemos una especie superior a las otras especies de animeles
#30 si, es excelente que la ciencia nos ayude a curar enfermedades, pero debemos saber cuando parar, ya que, a este paso, vamos a terminar como en la pelicula GATTACA ( os la recomiendo, buena peli, buen argumento, y buena moraleja), o no vamos a dejar que la especie humana evolucione, o incluso vamos a conseguir que unas pocas eprsonas (evidentemente, las que tienen más dinero) vivan hasta lo 100 i pico de años, y esto causaria la superboblacion del planeta (mas de lo que esta ahora mismo) y como consecuencia, la extincion de recursos que esta nos ofrece. En conclusion, que la vamos a cagar los de la especie humana.Si para algo se inventó la medicina es para curar enfermedades, no puedes justificar que no se curen las dolencias para que el planeta no se desborde. Si el hombre no ha evolucionado más en los 4 millones de años que hace que surgió, no lo va a hacer en tan poco tiempo.
Si aun así sigues con intenciones megalómanas para el control poblacional, lee 'Un mundo feliz' de A.Huxley.
#111 #111 cathayssa dijo: yo solo digo que existen numerosas técnicas de experimentación sin animales como por ejemplo; cultivos de células, tejidos y órganos, estudios epidemiológicos, estudios con voluntarios humanos, investigación clínica, modelos matemáticos e informáticos.
hoy por hoy,a las empresas no les interesa,(es mas barato usar animales)pero a mi me da mucha pena el dolor y sufrimiento por el que pasan los animales.¿Estudios epidemiológicos? ¿Qué utilidad tienen en un ensayo clínico? ¿Experimentos con humanos? Ya se hacen de hecho, en fases posteriores a la experimentación con animales. ¿Qué es barato experimentar con animales? Los animales de laboratorio necesitan muchísimos cuidados (comida, vacunas, limpieza, etc.) y su mantenimiento es costoso. De hecho, tienen gente a su cargo que deben pasarse regularmente para comprobar que todo esté correcto, sea sábado-domingo, navidades o pleno agosto, y esto lo sé de primera mano pues una compañera ha tenido que hacerlo.
Si supieras la cantidad de efectos secundarios y problemas que causa la experimentación en animales en "beneficio" de la medicina, no estarías tan seguro de esa afirmación. Muchos componentes que no afectan a animales pero sí a personas se siguen utilizando "porque han pasado los controles" y han sido cancerígenos para nosotros. Y así durante muchos años, como con el escándalo de la talidomida. Siendo egoístas, es peor que se experimente en animales para las medicinas que para cosméticos (porque al fin y al cabo los cosméticos los usa "menos gente"). Y desde el punto de vista ético me parece inadmisible que no permitamos el maltrato pero sí cuando es en beneficio nuestro.
¿Realmente crees que es necesario usar a los pobres animales para crear las vacunas? ¿Acaso te gustaría a ti que inyecten cosas raras para salvar a esa misma especie que te turtura? No cabrón, claro que no te gustaría.
#109 #109 cuddlyflea dijo: #103 He visto Gattaca y no es más que eso, una película. ¿Se podría? Probablemente en unos años sí. Pero que se pueda no significa que vaya a hacerse, ni que el hecho de que avance la ingeniería genética y se aplique en casos necesarios vaya a desembocar en un caso de niños a la carta, que no lo veo bien en absoluto. Es inmoral y lo más probable es que se prohíba en la mayoría de los países.
Hay que saber diferenciar entre progreso y el buen o mal uso del mismo. El progreso científico no es responsable de lo que se haga con los conocimientos después, eso es cosa de burocracia, economía, política y mierdas varias que no me interesan en absoluto. No puedes culpar al progreso y al conocimiento (algo completamente positivo para mí) del mal uso que le den las personas.no estoy en contra del avance de la ciencia en absoluto, sólo digo que al paso que progresa, ES POSBLE
#127 #127 smoothnailscc dijo: #109 no estoy en contra del avance de la ciencia en absoluto, sólo digo que al paso que progresa, ES POSBLEperdón, le he dado al ENTER sin terminar
decia que al paso que progresa la ciencia, es posible que se cree una sociedad en la cual la seleccion natural ya no pueda hacer su trabajo, ya que seremos capaces de curar absolutamente todas las enfermedades, y eso provocaria la no-evolución.
#121 #121 kahosh dijo: #103 Si para algo se inventó la medicina es para curar enfermedades, no puedes justificar que no se curen las dolencias para que el planeta no se desborde. Si el hombre no ha evolucionado más en los 4 millones de años que hace que surgió, no lo va a hacer en tan poco tiempo.
Si aun así sigues con intenciones megalómanas para el control poblacional, lee 'Un mundo feliz' de A.Huxley.
Estaré en contra de la experimentación con animales cuando se puedan crear sujetos de prueba sintéticos a los que se les pueda hacer de todo, mientras no. Es una putada y me dan pena los animales, sí, pero es necesario.
#52 #52 neko_mai dijo: #31 Por eso he dicho que se debe investigar hasta conseguir crearlos de 0....Jajajaja, vale, me has pillado, estoy en segundo de Farmacia, pero las prácticas de Fisiología las hacemos con animales, y también trabajamos en laboratorios donde vemos las condiciones de los animales ;)
#130 #130 bolivar dijo: #52 Jajajaja, vale, me has pillado, estoy en segundo de Farmacia, pero las prácticas de Fisiología las hacemos con animales, y también trabajamos en laboratorios donde vemos las condiciones de los animales ;)Perdón, quise decir #53
prefiero ver morir al 90% de la humanidad, incluso si estoy entre ellos, que a un sólo animal.
#77 #77 naota dijo: Estamos asumiendo que la raza humana es más importante que cualquier otra y que por ende está justificado hacer eso con otros seres que consideramos menos importantes que los humanos por el bien de estos.
Hubo hace unos años un tal Hitler que por pensar de forma similar se le sigue recordando como a una mala personaa día de hoy...Deja de fomentar el cuento del holocausto anda... y si tan segur@ estás de lo que dices pon bibliografía seria (por ejemplo el propio Mein Kampf) donde Hitler hable de superioridad y demás. Soy NS, Hitleriano, y te recomiendo que veas mi comentario anterior a éste. Antes de hablar de lo que no comprendes, infórmate sobre ello.
#67 #67 dr_ebola dijo: #62 como cuales? #68 #68 candra dijo: #62 ¿Cómo por ejemplo...?como por ejemplo, algunas que se inyectan en los recién nacidos y niñ@s hasta los 3 años.
Para vacunas y demás también hay presos, como los del tipo asesinos, ******* y demás gente que ya dejo de ser necesaria para la "humanidad". Con lo cual, con ellos si estaría bien experimentar con enfermedades, virus, vacunas, curas y un largo etc.
Este mismo tema ya se discutio bastante y no se porque se sigue discutiendo, porque no tiene otra via, los experimentos con animales estan bien si son algo útiles para la sociedad (Farmacos etc..)
Pues mola ir al zoo y ver a los monos con el pelo bien limpito.
Pues yo creo que no puedes decidir matar cada año a millones de animales para que tu tengas tu rimel perfecto. También estoy en contra de provar vacunas y/u ortos medicamentos con animales. A caso tu vida vale más que la de algunos animales? Te pareceria bién que una raza "superior" (que no lo somos) te utilice de rata de laboratorio? A mi me parece vergonzoso.
#24 #24 PAUSKY98 dijo: Pues yo creo que no puedes decidir matar cada año a millones de animales para que tu tengas tu rimel perfecto. También estoy en contra de provar vacunas y/u ortos medicamentos con animales. A caso tu vida vale más que la de algunos animales? Te pareceria bién que una raza "superior" (que no lo somos) te utilice de rata de laboratorio? A mi me parece vergonzoso."A caso tu vida vale más que la de algunos animales?”
Para ellos no, para mí desde luego que sí. ¿Vale para un león su vida más que la mía?
"Te pareceria bién que una raza "superior" (que no lo somos) te utilice de rata de laboratorio?”
No creo que nadie te preguntase tu opinión.
#30 #30 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.
La ley es muy bonita, pero meterle enfermedades a los animales ya me parece tortura. Sino prueba tu y que te lo hagan a ti. Y normalmente los alojamientos que tienen son pésimos.
Se que es necesario hoy en día, pero creo, que se debería llegar cuanto antes a otros medios, nada más.
No se si alguien leera este comentario pero la experiemntacion con animales hoy en dia es inecesaria puesto que las curas se pueden provar mas eficazmente en tejidos humanos creados por laboratorio y de hay a personas que por obligacion tambien se experimenta con ellaa en la ultima fase
#7 #7 muris dijo: El problema es que la ciencia puede tratar de ir por otros lados, en vez de seguir experimentando con pobres animales (y no solo ratones)
A veces pienso, sino somos demasiado egocéntricos para causar tanto daño por nuestro bien a tantos millones de animales.. es una pena terrible. Ponerle una enfermedad/tumor o lo que sea a un pobre animalito para ver como solucionarlo.. es buff lamentable.
Lo de los cosméticos ya si que es aberrante.. tratar de buscar marcas que no experimenten, por favor.estoy de acuerdo contigo, los humanos nos creemos una especie superior a las otras especies de animeles
#30 #30 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.si, es excelente que la ciencia nos ayude a curar enfermedades, pero debemos saber cuando parar, ya que, a este paso, vamos a terminar como en la pelicula GATTACA ( os la recomiendo, buena peli, buen argumento, y buena moraleja), o no vamos a dejar que la especie humana evolucione, o incluso vamos a conseguir que unas pocas eprsonas (evidentemente, las que tienen más dinero) vivan hasta lo 100 i pico de años, y esto causaria la superboblacion del planeta (mas de lo que esta ahora mismo) y como consecuencia, la extincion de recursos que esta nos ofrece. En conclusion, que la vamos a cagar los de la especie humana.
Las ratas de laboratorio son para eso, EL LABORATORIO, y si con la experimentación se pueden salvar vidas, aunque sea solo una, merece la pena
#14 #14 jackeck dijo: #7 Yo tenía entendido que los ratones son animales, fíjese usté. (xDD)
He dicho NO SOLO con ratones. ¡Claro que son animales! solo aclaro que se tortura a muchos más.
(yo he tenido varios ratones como mascota, así que se perfectamente lo que son) lee antes de criticar
#42 #42 dr_ebola dijo: #37 los alojamientos no son pésimos,son bastante grandes en comparación con el animal que albergan
Muéstrame una foto que se vea a ratas y ratones de laboratorio en jaulas amplias y te creeré. Mientras tanto, no me lo creo. Todas las fotos que he visto son malas condiciones.
El problema no es cuando usan ratones o ratas, sino cuando usan perros y demás animales que sí que sufren más y viven en peores condiciones de las que los pobres deberían vivir. Porque al fin y al cabo ratas y ratones viven en la calle.
¿Y se puede saber qué leches tendrá que ver los productos cosméticos con los antivirales y toda la picha?
Menuda contradicción.
Al lobo el otro día le dijeron si quería someterse voluntario para unas pruebas, pero cuando se enteró que tenían que hacerle una colonoscopia puso el aullido en el cielo.
A quien lea este comentario, he de decir que ALGUNAS vacunas estan hechas para que, despues de un tiempo de la inyección (1 año, 5 años, 20 años, etc...), se desarroye en el organismo una enfermedad especifica, programada, para que haya enferm@s, y asi las empresas farmaceuticas en question ganen dinero ''curando'' al/la paciente.
El problema es que la ciencia puede tratar de ir por otros lados, en vez de seguir experimentando con pobres animales (y no solo ratones)
A veces pienso, sino somos demasiado egocéntricos para causar tanto daño por nuestro bien a tantos millones de animales.. es una pena terrible. Ponerle una enfermedad/tumor o lo que sea a un pobre animalito para ver como solucionarlo.. es buff lamentable.
Lo de los cosméticos ya si que es aberrante.. tratar de buscar marcas que no experimenten, por favor.
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