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La experimentacion con animales es necesaria. Lo que no es necesario es la tortura.
Pero es que nadie va a pensar nunca en nosotros, los KOALAS???
HIJOS DE PUTA
#2 #2 Trifuerza dijo: La experimentacion con animales es necesaria. Lo que no es necesario es la tortura.La tortura animal en España está penada por ley, y hay un real decreto sobre la protección de los animales utilizados para experimentación y otros fines científicos.
Bueno, pues otro TQD para sembrar polémica entre defensores de animales y el resto, hay que ver que coñazo, siempre igual.
#2 #2 Trifuerza dijo: La experimentacion con animales es necesaria. Lo que no es necesario es la tortura.Igual no es ni el momento ni el tecudé, pero... ¿sería mucho pedir que me dieras el triangulito de la Sabiduría ahora que empiezan las clases de la universidad de nuevo?
Con toda la gente que merece morir que hay suelta, no se por qué siguen usando animales.
#7 #7 muris dijo: El problema es que la ciencia puede tratar de ir por otros lados, en vez de seguir experimentando con pobres animales (y no solo ratones)
A veces pienso, sino somos demasiado egocéntricos para causar tanto daño por nuestro bien a tantos millones de animales.. es una pena terrible. Ponerle una enfermedad/tumor o lo que sea a un pobre animalito para ver como solucionarlo.. es buff lamentable.
Lo de los cosméticos ya si que es aberrante.. tratar de buscar marcas que no experimenten, por favor.Yo tenía entendido que los ratones son animales, fíjese usté. (xDD)
#7 #7 muris dijo: El problema es que la ciencia puede tratar de ir por otros lados, en vez de seguir experimentando con pobres animales (y no solo ratones)
A veces pienso, sino somos demasiado egocéntricos para causar tanto daño por nuestro bien a tantos millones de animales.. es una pena terrible. Ponerle una enfermedad/tumor o lo que sea a un pobre animalito para ver como solucionarlo.. es buff lamentable.
Lo de los cosméticos ya si que es aberrante.. tratar de buscar marcas que no experimenten, por favor.Soy farmacéutico, y puedo asegurarte que tratamos de no hacer daño a los animales. De hecho, el 95% de las veces experimentamos sólo con ratones.
Por otra parte, cuando inducimos a un animal a enfermedades, no sólo pensamos en nosotros. Esos mismos fármacos pueden curar a los animales. Nuestras fisiologías no son tan distintas, y una dosis reducida de un antitumoral humano puede eliminar el tumor de un perro.
Pero sí estoy de acuerdo contigo en la industria cosmética. Las pruebas de maquillaje deberían hacerse con maniquíes o en voluntarios humanos, pero no en animales.
estoy de acuerdo contigo... los animales dan mucha pena, pero gracias a ellos tenemos una higiene bascia y buena salud. hay que estarles agradecidos, porque no preferiria la gente que experimentasemos con personas no?
No siempre, pero te aseguro que la mayoría de veces el fin justifica los medios.
#16 #16 lachikita dijo: #11 Yo siempre he sospechado que entre el lobo y caperucita había un rollo muy extraño. Vamos, que aquí hay tomate, cuate. Siempre lo mencionas en tus comentario. Confíaselo a esta corresponsal de RadioPatioTQD: lo de que ojos más grandes, etc., os llevo a otro terreno, ¿a qué si?Si lees el auténtico cuento de Cperucita (me refiero a la primera versión), a Caperucita la viola el lobo.
Me encanta destrozar infancias :)
#22 #22 neko_mai dijo: Habría que ver lo que opinábamos si una especie más "evolucionada" que nosotros experimentara sus cosas en humanos para curar sus enfermedades.
El problema más grande, es que estamos en un momento en que la ciencia puede tomar dos caminos, ya se han logrado crear los primeros microorganismos (no son lo suficiente para experimentar, pero algo es algo). La ciencia podría dividirse, una rama sigue con la (aún) necesaria experimentación animal y la otra seguir con la creación de tejidos de O, pero claro, siempre es más fácil irse directamente por el primero y matar anualmente a millones de animales.por qué no te informas antes de decir gilipolleces,los tejidos son más baratos y fáciles de usar que un animal,el cual tienes que cuidar, conocer todo acerca de él y de sus progenitores, y todo el procedimiento que tienes que hacer para analizarlo, lo que pasa es que con un tejido no son pruebas definitivas ya que no es un sistema complejo
A ver cuanto tarda el primer imbécil en decir que la vida de una persona vale lo mismo que la de un animal y que no se puede justificar.
#10 #10 SombraFundida dijo: #2 Igual no es ni el momento ni el tecudé, pero... ¿sería mucho pedir que me dieras el triangulito de la Sabiduría ahora que empiezan las clases de la universidad de nuevo?Claro. Ven al templo del tiempo y saca la espada maestra. Llevate si quieres tambien el valor, que no sirve de mucho XD
#4 #4 tog_7 dijo: estoy de acuerdo contigo... los animales dan mucha pena, pero gracias a ellos tenemos una higiene bascia y buena salud. hay que estarles agradecidos, porque no preferiria la gente que experimentasemos con personas no?yo no tengo ningun problema en que experimente con gente de las cárceles y prisiones despues de todo ellos ni se pueden considerar personas. :)
-a que no os gustaría que experimentaran con humanos
-claro que no, por eso experimentamos con animales
#19 #19 jackeck dijo: #16 Si lees el auténtico cuento de Cperucita (me refiero a la primera versión), a Caperucita la viola el lobo.
Me encanta destrozar infancias :)En su defensa diré que no me violó, sino que me dejé hacer.
Soy una estrecha.
Menos con @misssusu, que es mi hamol praderil.
Habría que ver lo que opinábamos si una especie más "evolucionada" que nosotros experimentara sus cosas en humanos para curar sus enfermedades.
El problema más grande, es que estamos en un momento en que la ciencia puede tomar dos caminos, ya se han logrado crear los primeros microorganismos (no son lo suficiente para experimentar, pero algo es algo). La ciencia podría dividirse, una rama sigue con la (aún) necesaria experimentación animal y la otra seguir con la creación de tejidos de O, pero claro, siempre es más fácil irse directamente por el primero y matar anualmente a millones de animales.
#24 #24 PAUSKY98 dijo: Pues yo creo que no puedes decidir matar cada año a millones de animales para que tu tengas tu rimel perfecto. También estoy en contra de provar vacunas y/u ortos medicamentos con animales. A caso tu vida vale más que la de algunos animales? Te pareceria bién que una raza "superior" (que no lo somos) te utilice de rata de laboratorio? A mi me parece vergonzoso."Acaso tu vida vale mas que la de algunos animales?" Si, salvo los que no se comen, no tienen antenas y ponen ojitos. A lo demás que les den, no?
Seguro que eres de esos que dicen que salvarían a un gato antes que a una persona pero luego no salvarían a ninguno de los dos, cobarde.
#44 #44 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Estás jugando con dinamita con esa última frase que has dicho... xD.
#31 #31 dr_ebola dijo: #22 por qué no te informas antes de decir gilipolleces,los tejidos son más baratos y fáciles de usar que un animal,el cual tienes que cuidar, conocer todo acerca de él y de sus progenitores, y todo el procedimiento que tienes que hacer para analizarlo, lo que pasa es que con un tejido no son pruebas definitivas ya que no es un sistema complejoPor eso he dicho que se debe investigar hasta conseguir crearlos de 0....
#58 #58 guaja16 dijo: El problema no es cuando usan ratones o ratas, sino cuando usan perros y demás animales que sí que sufren más y viven en peores condiciones de las que los pobres deberían vivir. Porque al fin y al cabo ratas y ratones viven en la calle.Diosss. "Sufren más?" "Viven en la calle"? Dudo mucho que los ratones de laboratorio nacieran en la calle.
"Hoy es necesario hacerlo en pobres animales"... ¿Osea, para que no muera gente se puede torturar a un animal?¿Acaso hay una empresa "farmacéutica-veterinaria" que torture gente para salvar animales? No, que ellos no pagan :D. La única diferencia entre un ser humano y el resto del reino animal es la inteligencia, y ésta hace que fabriquemos armas para matarnos mutuamente, que nos matemos también por un trozo de metal y un sistema económico ridículo, que seamos clasistas, racistas, xenófobos, homofobos, etc... Si... Seremos mejor que ellos por tenerlo y nos merecemos poder matar y torturar a otros seres vivos para nuestro bienestar.
#11 #11 caperucitacarmin dijo: ¿Y se puede saber qué leches tendrá que ver los productos cosméticos con los antivirales y toda la picha?
Menuda contradicción.
Al lobo el otro día le dijeron si quería someterse voluntario para unas pruebas, pero cuando se enteró que tenían que hacerle una colonoscopia puso el aullido en el cielo.Yo siempre he sospechado que entre el lobo y caperucita había un rollo muy extraño. Vamos, que aquí hay tomate, cuate. Siempre lo mencionas en tus comentario. Confíaselo a esta corresponsal de RadioPatioTQD: lo de que ojos más grandes, etc., os llevo a otro terreno, ¿a qué si?
#15 #15 muris dijo: #14
He dicho NO SOLO con ratones. ¡Claro que son animales! solo aclaro que se tortura a muchos más.
(yo he tenido varios ratones como mascota, así que se perfectamente lo que son) lee antes de criticar No lo decía por criticar, lo decía porque había leído mal y me hacía gracia. Perdona U.U
una cosa son los ratones para medicina, pero tampoco tienen por qué maltratar animales como se han visto en imagenes, con electrodos, rapandolos, haciendoles heridas para probar cosas, y en los comesticos simplemente puede haber gente que se ofrece para que prueben en ellos, que les pagan para que ellos digas si tienen efectos secundarios o no si tienen alguna molestia o algo, y no van echando jabon en los ojos a conejos, rapandole el pelo a un mono y echandole a saber que.. son cosas MUY distintas
#24 #24 PAUSKY98 dijo: Pues yo creo que no puedes decidir matar cada año a millones de animales para que tu tengas tu rimel perfecto. También estoy en contra de provar vacunas y/u ortos medicamentos con animales. A caso tu vida vale más que la de algunos animales? Te pareceria bién que una raza "superior" (que no lo somos) te utilice de rata de laboratorio? A mi me parece vergonzoso.¿Estás en contra de probar medicinas en animales, dices? Bien, pues cuando estés enfermo no vayas al médico, ni compres ningún tipo de fármaco ni cosméticos (ojo, los champús y geles también lo son) que hayan sido testados en animales. Preséntate tú voluntario en el lugar de los pobres animalitos para los experimentos. Ya puestos vete a vivir al bosque o a las cavernas y sigue negando el desarrollo, completamente reglado y controlado por ley que no admite atrocidad alguna, cabe decir.
Cuando hagas todo eso, chat@, vuelves y hablamos, ¿vale? Venga, que vaya bien.
Ésto va a sonar muy frío...pero la parte más negativa de la medicina es que salva vidas y mejora la calidad de vida. Por esos somos muchos y cada vez hay menos recursos. Prefiero que experimenten con humanos, qué quieres que te diga. (y no soy vegana ni vegetariana por is salta el list@ de turno)
#28 #28 crazysweet dijo: una cosa son los ratones para medicina, pero tampoco tienen por qué maltratar animales como se han visto en imagenes, con electrodos, rapandolos, haciendoles heridas para probar cosas, y en los comesticos simplemente puede haber gente que se ofrece para que prueben en ellos, que les pagan para que ellos digas si tienen efectos secundarios o no si tienen alguna molestia o algo, y no van echando jabon en los ojos a conejos, rapandole el pelo a un mono y echandole a saber que.. son cosas MUY distintas¿Y qué coño te crees que hacen con los ratones? ¿Vestirlos de Prada y pasearlos por el laboratorio? Yo diría que con ellos también experimentan, ¿eh? Aunque todo eso de las burradas no es más que basura populista sacado de países extranjeros con experimentación animal no regalada.
#35 #35 cuddlyflea dijo: #28 ¿Y qué coño te crees que hacen con los ratones? ¿Vestirlos de Prada y pasearlos por el laboratorio? Yo diría que con ellos también experimentan, ¿eh? Aunque todo eso de las burradas no es más que basura populista sacado de países extranjeros con experimentación animal no regalada.Reglada*
#37 #37 muris dijo: #30
La ley es muy bonita, pero meterle enfermedades a los animales ya me parece tortura. Sino prueba tu y que te lo hagan a ti. Y normalmente los alojamientos que tienen son pésimos.
Se que es necesario hoy en día, pero creo, que se debería llegar cuanto antes a otros medios, nada más.los alojamientos no son pésimos,son bastante grandes en comparación con el animal que albergan
#27 #27 cuddlyflea dijo: #2 La tortura animal en España está penada por ley, y hay un real decreto sobre la protección de los animales utilizados para experimentación y otros fines científicos.pero se puede experimentar sin torturar. Y es necesario. Si no se hiciera, no tendriamos las medicinas que tenemos hoy, ni se podrían llevar a cabo muchas intervenciones medicas.
#37 #37 muris dijo: #30
La ley es muy bonita, pero meterle enfermedades a los animales ya me parece tortura. Sino prueba tu y que te lo hagan a ti. Y normalmente los alojamientos que tienen son pésimos.
Se que es necesario hoy en día, pero creo, que se debería llegar cuanto antes a otros medios, nada más.Sí hija, pero mira comentario #41.#41 otro_dia dijo: #34 Si algún día aparece una pandemia de una enfermedad letal en Europa (toco madera), quería verte quejándote de la "parte negativa" de la medicina... Y experimentar con humanos (que ya se hace, aunque con ciertas precauciones, y con su consentimiento, al menos de forma legal), lo único que haría sería acelerar los avances en medicina. Aparte de ser una monstruosidad. ..
En cuanto a lo otro creo que ya se están buscando alternativas..
#58 #58 guaja16 dijo: El problema no es cuando usan ratones o ratas, sino cuando usan perros y demás animales que sí que sufren más y viven en peores condiciones de las que los pobres deberían vivir. Porque al fin y al cabo ratas y ratones viven en la calle.
pero... ¿tu te lees? las ratas y los ratones sufren lo mismo que un perro.
#27 #27 cuddlyflea dijo: #2 La tortura animal en España está penada por ley, y hay un real decreto sobre la protección de los animales utilizados para experimentación y otros fines científicos.Sí, por una parte está penada por ley, y por otra se permiten (y ahora de cada vez más, se defiende) las ******* de toros, donde precisamente se tortura un animal, sólo porque dan dinero...
#78 #78 maneki_neko dijo: #8 La vida de una persona vale tanto como la de un animal porque una persona ES un jodido animal. Que no se te olvide que el ser humano es un primate. Vaya panda de subnormales...¿porque le ponéis negativo? SI DICE LA VERDAD, TARADOS!
Dices que las personas somos mas importantes que los animales no veo porque solo jodemos a los demas y nuestro planeta
#104 #104 tromen dijo: #99 Si, es moralmente aceptable, porque el único animal que considera valores es el ser humano. No es que seamos más importantes, es que somos más importantes PARA NOSOTROS.
Y no, no nos damos enfermedades a drede, las eliminamos.claro alcohol, cigarrillo, drogas, cambios de estados de frio a calor y viceversa, enfermedades de transmision sexual etc...
y luego me vienes con la gilipollez de que no las buscamos.
además de que esta cientificamente comprobado de que los experimentos en animales no tienen la misma efectividad cuando se aplica en humanos, de hecho experimentos en animales que funciona perfectamente en ellos no han sido utiles con humanos quienes han perdido hasta la vida por eso.
y solo hasta el dia de hoy solo ha sido el 5 % de experimentos en animales quienes han dado sus frutos en humanos hablando de salud.
asi que no es amoral para humanos como para animales.
¿Alguien comparte un cubo de basura lleno de palomitas?
#16 #16 lachikita dijo: #11 Yo siempre he sospechado que entre el lobo y caperucita había un rollo muy extraño. Vamos, que aquí hay tomate, cuate. Siempre lo mencionas en tus comentario. Confíaselo a esta corresponsal de RadioPatioTQD: lo de que ojos más grandes, etc., os llevo a otro terreno, ¿a qué si?Pffff.... No sabría que decirte, el Lobo es un hombre muy extraño.
Huraño y arisco.
Eso sí, cuando se la como bien que no se queja.
El leñádor ya no dice nada al respecto, mantenemos una relación abierta.
Pues que quieres que te diga algunas se merecen morir, empieza a sobrar gente...
Es precioso leer comentarios de gente sin puta idea del tema,¿A ti no te pasa?
#34 #34 ThinIce dijo: Ésto va a sonar muy frío...pero la parte más negativa de la medicina es que salva vidas y mejora la calidad de vida. Por esos somos muchos y cada vez hay menos recursos. Prefiero que experimenten con humanos, qué quieres que te diga. (y no soy vegana ni vegetariana por is salta el list@ de turno)Tú primera, campeona. O ya puestos que experimenten con negros, judíos y sobre todo chinos, que pa' eso hay tantos, no te jode...
#34 #34 ThinIce dijo: Ésto va a sonar muy frío...pero la parte más negativa de la medicina es que salva vidas y mejora la calidad de vida. Por esos somos muchos y cada vez hay menos recursos. Prefiero que experimenten con humanos, qué quieres que te diga. (y no soy vegana ni vegetariana por is salta el list@ de turno)Si algún día aparece una pandemia de una enfermedad letal en Europa (toco madera), quería verte quejándote de la "parte negativa" de la medicina... Y experimentar con humanos (que ya se hace, aunque con ciertas precauciones, y con su consentimiento, al menos de forma legal), lo único que haría sería acelerar los avances en medicina. Aparte de ser una monstruosidad.
#45 #45 cuddlyflea dijo: #37 ¿Y por qué tenía que presentarme yo? Yo no me quejo, vosotros sois los que deberíais presentaros en lugar de ser tan hipócritas como para ir diciendo una cosa por aquí y luego ir tan felices a farmacias y Sephoras u otras tiendas donde vendan fármacos o cosméticos de uso común a comprar cada vez que lo necesitáis en el primer caso o que os sale del higo en el segundo.
Se hace lo que se puede, y ya se está intentando crear tejidos artificiales con los que experimentar. La ciencia avanza de manera exponencial, no tardarán mucho en mejorar esto.
si te sirve de algo, yo maquillaje no uso. Y el champú y el desodorante lo compro que no sea testado con animales.
Y vuelvo a repetir, que parece que no me entendéis. se que hoy en día es necesario hacerlo en pobres animales. Pero que me gustaría que se llegara a otra solución cuanto antes.
#49 #49 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A ver cuanto tardan, más bien xD. Cronómetros preparados.
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