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No simpatizáis pero no condenáis. Ya, claro. A otro con esas.
"No todos". En ese "no todos" está el problema.
#16 #16 stres dijo: #3 #3 meatieso dijo: No simpatizáis pero no condenáis. Ya, claro. A otro con esas.Bueno el PP todavía no ha condenado el franquismo.¿Ha mencionado #3 #3 meatieso dijo: No simpatizáis pero no condenáis. Ya, claro. A otro con esas.al PP acaso? Pues eso.
Cuando la "mejor" excusa que tienen los de Bildu es "pero el PP es peor", ya queda claro como va la cosa.
Esto como va? Les pedimos a la izquierda abertzale que renuncien a las armas y acepte las normas democráticas, y cuando forman un partido les seguimos llamando etarras?
Apoyar a bildu no implica que seas etarra, implica que tienes unas determinadas ideas que hasta hace poco no tenían representación parlamentaria. Luego cada uno condenará a ETA o no, (lógicamente TODOS los del partido deberían hacerlo), pero eso no convierte a cualquiera que apoye a Bildu en un etarra, de la misma manera que no por votar al PP eres un facha aunque algunos de los miembros de este partido no condenen el franquismo.
Y una forma curiosa de buscar apoyo mediante el miedo.
#1 #1 Panthalassa dijo: "No todos". En ese "no todos" está el problema.Exactamente
#0 #0 tximeleta dijo: tximeleta, tenía que decir que no todos los que simpatizamos con Bildu somos etarras. Ojalá la gente comprendiera que somos un partido completamente legal con ideas propias. TQDDe hecho soy del pais vasco y conozco mucha gente que vota a bildu, la mayoria gente que no da un puto palo al agua y viven de los sueños. Aparte de eso su principal ideologia es ser antiespañol e ir quemando banderas e intimidando gente que se siente española, de hecho yo mismo he sentido esas intimidaciones.
Muchos de esos "no" etarras no dudarian en pegarte una paliza por vivir en españa, si supieran que saldrian indemnes.
#9 #9 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: Yo estoy harto de que se piense que los Marzuzistas somos como los Carlistas.
Los carlistas eran unos débiluchos. Iban por ahí dando abrazos a generales isabelinos. Esa no es la actitud de unos partidarios del absolutismo total.¡VIVA EL GENERAL CABRERA, EL TIGRE DEL MAESTRAZGO!
La legalidad de Bildu es una muestra más de la bajada de pantalones del Estado central ante las pretensiones secesionistas.
Yo estoy harto de que se piense que los Marzuzistas somos como los Carlistas.
Los carlistas eran unos débiluchos. Iban por ahí dando abrazos a generales isabelinos. Esa no es la actitud de unos partidarios del absolutismo total.
#25 #25 yeicob dijo: #3 Espero que cuando mañana o pasado llegue el TQD semanal sobre lo inútiles que son las manifestaciones pacíficas y que hay que hacer algo más extremo para cambiar la situación actual, no vayas a darles la razón como a los monos. Porque sinceramente, si un porcentaje importante de vascos quieren la independencia y el estado se niega a dársela por la vía pacífica, entendería perfectamente que creyesen que hay que ser más extremos. Es lo que hicieron los irlandeses (mírate la peli Michael Collins, con Liam Neeson) y no creo que pienses que los que se alegran de no pertenecer al Reino Unido sean malas personas.Existe un punto medio entre las manifestaciones pacíficas y matar inocentes de forma indiscriminada en nombre de un pueblo que hace tiempo dejo de apoyarlo. Ponerse a matar por liberar un país es tan innecesario como matar por mantenerlo, así que no me vengas con apología del terrorismo. No es lo mismo apalear a algún hideputa que poner una bomba y matar un puñado de civiles. Y el hecho de que me recomiendes una película como fuente documental me hace pensar que te faltó oxígeno al nacer. Ahora puedes patalear si quieres, que me suda los cojones.
Sí, ideas que defiende promocionando a ETA y que de hecho comparte con la organización
A otro perro con ese hueso
#31 #31 kashmir dijo: #8 Si. ¿Condenas el franquismo?Condeno a toda ultranza el franquismo, ¿por?
#9 #9 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: Yo estoy harto de que se piense que los Marzuzistas somos como los Carlistas.
Los carlistas eran unos débiluchos. Iban por ahí dando abrazos a generales isabelinos. Esa no es la actitud de unos partidarios del absolutismo total.¡VIVA ZUMALACÁRREGUI, EL TIGRE DE AMESCOAS!
Etarras no, pero muchos de vuestros miembros tienen estrechos vínculos y a la hora de condenar actos violentos de ETA no es que os peleeís por hacer un comunicado. Me parece un vacío legal, si quereís jugar a la democracia empezar por la no violencia real.
Por otra parte me da asco todo nacionalismo, sea español. vasco, catalán... Todo la misma mierda, imponer.
#33 #33 yeicob dijo: #3 #25 #28 No, no. No malinterpretes lo que yo he escrito. No estoy de acuerdo en los atentados que perpretraba ETA, porque no servían para nada más que para generar terror. ¿De qué sivió el atentado de Hipercor, el de Barajas o el de los guardias civiles en Mallorca? Para nada. No tiene sentido, y precisamente por eso la banda terrorista se debilitó. Pero los actos terroristas bien llevados pueden ser útiles cuando la mal llamada democracia trata de imponerse, y entonces la diferencia es lo que te digan los periódicos. Porque pobrecitos los kosovares y qué héroes los irlandeses... ¿no? Preguntad a los serbios o a los británicos qué opinan de los que se quisieron separar de ellos.Cuentale eso a todos los muertos del atentado del Cuartel General de Zaragoza, muchos de ellos niños.
#17 #17 deivy_17 dijo: Esto como va? Les pedimos a la izquierda abertzale que renuncien a las armas y acepte las normas democráticas, y cuando forman un partido les seguimos llamando etarras?
Apoyar a bildu no implica que seas etarra, implica que tienes unas determinadas ideas que hasta hace poco no tenían representación parlamentaria. Luego cada uno condenará a ETA o no, (lógicamente TODOS los del partido deberían hacerlo), pero eso no convierte a cualquiera que apoye a Bildu en un etarra, de la misma manera que no por votar al PP eres un facha aunque algunos de los miembros de este partido no condenen el franquismo.Por fin alguien que dice algo coherente
Yo he votado a Bildu y si, condeno a ETA, y condeno todo tipo de violencia por si alguien tiene curiosidad por saber como pensamos. Soy de izquierdas y soy abertzale (nacionalista).
Dentro de Bildu habrá gente más extremista y gente moderada, pero lo que esta claro es que es la segunda fuerza más votada en el País Vasco, por detrás de otro partido nacionalista y no legalizar este partido es censura pura y dura.
#15 #15 ac123 dijo: #10 Estoy orgulloso de ese general, soy descendiente de esas tierras. Maldito O'Donell.Dato curioso: O'Donell, un general liberal, estableció amistad con una familia del interior de castellón cuando luchaba contra los carlistas. Esa familia eran los Fabra. Ganaron los liberales, y O'Donell los recompensó por el apoyo prestado. Esa recompensa llega hasta hoy en día.
De todos modos dejemos clara una cosa, la fiscalía aporto numerosas pruebas de que quien esta detrás de Bildu es ETA. Otra cosa es que por oportunismo político se legalizara dicho partido. En cualquier caso pruebas vinculantes hay y no pocas.
#33 #33 yeicob dijo: #3 #25 #28 No, no. No malinterpretes lo que yo he escrito. No estoy de acuerdo en los atentados que perpretraba ETA, porque no servían para nada más que para generar terror. ¿De qué sivió el atentado de Hipercor, el de Barajas o el de los guardias civiles en Mallorca? Para nada. No tiene sentido, y precisamente por eso la banda terrorista se debilitó. Pero los actos terroristas bien llevados pueden ser útiles cuando la mal llamada democracia trata de imponerse, y entonces la diferencia es lo que te digan los periódicos. Porque pobrecitos los kosovares y qué héroes los irlandeses... ¿no? Preguntad a los serbios o a los británicos qué opinan de los que se quisieron separar de ellos.Yo no conozco a nadie a quien le parezcan unos héroes los del IRA, y mucho menos los albanokosovares.
#33 #33 yeicob dijo: #3 #25 #28 No, no. No malinterpretes lo que yo he escrito. No estoy de acuerdo en los atentados que perpretraba ETA, porque no servían para nada más que para generar terror. ¿De qué sivió el atentado de Hipercor, el de Barajas o el de los guardias civiles en Mallorca? Para nada. No tiene sentido, y precisamente por eso la banda terrorista se debilitó. Pero los actos terroristas bien llevados pueden ser útiles cuando la mal llamada democracia trata de imponerse, y entonces la diferencia es lo que te digan los periódicos. Porque pobrecitos los kosovares y qué héroes los irlandeses... ¿no? Preguntad a los serbios o a los británicos qué opinan de los que se quisieron separar de ellos.Si no quieres que te malinterprete, explícate bien, que parecía que justificabas los atentados terroristas. Por otra parte, el éxito de un levantamiento armado, de un conflicto de baja intensidad radica en una situación extrema que justifique a ojos de la población tal levantamiento, para conseguir su apoyo. El País Vasco no está en tal situación: es una de las comunidades más ricas y donde la crisis se siente menos, con mayor autogobierno que las demás, con un nivel de vida alto y con un respeto apreciable de sus particularidades desde el gobierno central. No hay justificación posible para apoyar a ETA, y la mayoría de los vascos lo saben.
#43 #43 meatieso dijo: #33 Si no quieres que te malinterprete, explícate bien, que parecía que justificabas los atentados terroristas. Por otra parte, el éxito de un levantamiento armado, de un conflicto de baja intensidad radica en una situación extrema que justifique a ojos de la población tal levantamiento, para conseguir su apoyo. El País Vasco no está en tal situación: es una de las comunidades más ricas y donde la crisis se siente menos, con mayor autogobierno que las demás, con un nivel de vida alto y con un respeto apreciable de sus particularidades desde el gobierno central. No hay justificación posible para apoyar a ETA, y la mayoría de los vascos lo saben.Por cierto, si nos ponemos a hablar del programa político de Bildu, aparte de la polémica terrorista, me parece de broma. Eso de rechazar a una empresa para un contrato de un ayuntamiento (San Sebastián creo) porque no les atendieron en euskera me parece de ser *******. Me parece de ******* utilizar la cultura y la lengua como arma política, y se me asemejan a estos partidos, por suerte minoritarios, que basan su programa en propaganda barata de expulsar inmigrantes y mierdas de esas.
#48 #48 kashmir dijo: #45 entonces directamente eres *******no se que sere solo cuento lo que he visto y vivido con mis propios ojos
#21 #21 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Gracias, me servirá.
#18 #18 ac123 dijo: #15 Dato curioso: O'Donell, un general liberal, estableció amistad con una familia del interior de castellón cuando luchaba contra los carlistas. Esa familia eran los Fabra. Ganaron los liberales, y O'Donell los recompensó por el apoyo prestado. Esa recompensa llega hasta hoy en día.O'Donnell, gran general, mejor estación de metro.
"Próxima estación...O'Donnell". Maldita línea 6, qué mal huele.
No dudo de la legalidad del partido pero como demócrata que soy aun espero una condena al terrorismo.
#40 #40 kashmir dijo: #34 yo condeno todo tipo de terrorismo no solo la de ETA como la mayoríaYo también. Yo condeno todo aquello que produce victimas y muertes inocentes e injustas.
#42 #42 kashmir dijo: #39 y vamos con pistolas por la calle y en la escuela nos enseñan a fabricar bombas. Tu no has salido de Andalucía en tu vida.Si... concretamente porque vivo en BILBAO
#44 #44 yeicob dijo: #33 #36 Claro, es que matar a niños es utilísimo, no? Trato de entender por qué puñetas me dices eso como si hubiese dicho que ir por ahí matando a lo loco está bien. Yo cuando digo que algunos actos terroristas son positivos, me refiero por ejemplo al atentado contra Carrero Blanco, sin el cual la historia contemporánea de España habría sido bien distinta.Quieto, Billy. Por una parte, eso del posibilismo histórico es una gilipollez. "Si no hubiesen matado a Carrero Blanco..." Si mi abuela tuviese ruedas, sería una bicicleta. Además, de que posiblemente no hubiese cambiado demasiado. Pero eso son fantasías, ficción. Por otra parte, tengo entendido que eres bastante bueno en Física, que es lo tuyo. Hagamos una cosa: no te metas en pantanos de representación histórica, a no ser que estés MUY seguro, y yo no hablo de Planck. No sé si será tu caso, pero en estos temas se tiende a mezclar demasiado ideales con la verdad.
Yo siempre lo he dicho, en Bildu esta eta, pero no significa que sea eta, ¿Qué queríais que votaran al PNV, un partido cristiano?.... Yo creo que un partido como Bildu era necesario en El País Vasco ya que responde a una demanda, y la gente cercana a eta iva a votar a esa opción, y incluso algunos involucrados en eta pero "limpios" (por decirlo de alguna manera) se involucrarían directamente, por que seguramente sean validos y buenos en sus puestos, ¿Enserio se esperaban otra cosa?
No hablo de errores en la justicia, o las miles de injusticias que tenemos que soportar, pero Bildu era una realidad que se tenia que materializar, y yo creo que no esta gobernado por eta.
os voy a decir las cosas claras a ver si os enterais. ETA desde que se creo en 1958 siempre ha tenido dos vertientes, la politica y la militar (de ahi su lema, bietan jarrai, continua en las dos)ambas fueron creadas para combatir el fascismo y defender Euskadi de la enorme opresion fascista que habia en esos tiempos en el que por hablar euskera te fusilaban y en un principio las victimas eran solo fascistas enemigos de la democracia española, quien sabe cuantos antos años mas habriamos estado bajo el yugo fascista de no haber muerto carrero blanco. con el tiempo, en vez de retirarse tras la lucha y la victoria sobre el fascismo no supieron dejar las armas en su momento y dejarnos a los vascos continuar con nuestra lucha por la independencia sin mancharnos las manos
#1 #1 Panthalassa dijo: "No todos". En ese "no todos" está el problema.Es que si nos ponemos así... no debería haber un sólo partido político. Lo que es absurdo, es censurar una ideología política porque haya (o hubiera, porque ahora hay que creer que ya no los hay) terroristas que estén a favor de ella.
Es un acto de IRRESPONSABILIDAD POLÍTICA censurar e ignorar todo lo abertzale por ETA.
#10 #10 thus dijo: #9 ¡VIVA EL GENERAL CABRERA, EL TIGRE DEL MAESTRAZGO!Estoy orgulloso de ese general, soy descendiente de esas tierras. Maldito O'Donell.
"un partido legal con ideas propias" Hasta ahí muy bonito, venid a vernos cuando os de por condenar el terrorismo.
#34 #34 ac123 dijo: #31 Condeno a toda ultranza el franquismo, ¿por?yo condeno todo tipo de terrorismo no solo la de ETA como la mayoría
#55 #55 yeicob dijo: #51 Ais, si ya me conocen y todo XD, qué bonico. jajaja.
Bueno, en parte tienes razón que no soy un experto, pero tengo buena base en historia moderna (me interesa y la leo por placer, igual que leo filosofía, economía, política...). Lo de que el asesinato a Carrero Blanco fue clave para la transición no me lo he inventado ni me lo ha dicho un colega perroflauta, estaba en mi libro de historia de bachillerato. Otra cuestión es que aunque no represente una autoridad en historia, la lucha obrera es algo de todos y no podemos dejar que sólo hablen quienes tienen una carrera que les autorice.
Y una cosa es la lucha obrera, y otra la Historia. Una es ideología, y la otra es una disciplina que debe ser objetiva. ¿A que tú no tienes en cuenta la ideología de los físicos, sino sus aportes a la ciencia? Pues eso. Von Braun hizo posible que la NASA llegase a la Luna, Newton escribió más de alquimia que de Física, Heisenberg se quedó en Alemania con los nazis. ¿Acaso debe importar eso para valorar lo que hicieron? Yo creo que no, que son cosas independientes. Pues esto es lo mismo: una cosa son los ideales que aúna la lucha obrera, y otra muy distinta que eso permita analizar el pasado como se le antoje.
Esto es como el "todo es mentira, bueno, salvo algunas cosas" de Rajoy.
#58 #58 meatieso dijo: #55 Y una cosa es la lucha obrera, y otra la Historia. Una es ideología, y la otra es una disciplina que debe ser objetiva. ¿A que tú no tienes en cuenta la ideología de los físicos, sino sus aportes a la ciencia? Pues eso. Von Braun hizo posible que la NASA llegase a la Luna, Newton escribió más de alquimia que de Física, Heisenberg se quedó en Alemania con los nazis. ¿Acaso debe importar eso para valorar lo que hicieron? Yo creo que no, que son cosas independientes. Pues esto es lo mismo: una cosa son los ideales que aúna la lucha obrera, y otra muy distinta que eso permita analizar el pasado como se le antoje.Hombre, sí, claro. Pero tu analogía no tiene mucho sentido. Cuando la ciencia se hace bien, no entiende de ideología porque es algo neutro. Pero la lucha de clase, si nos ponemos científicos, se basa en el empirismo y es, de hecho, una conclusión inductiva. Pero las pruebas empíricas de la lucha de clases son los hechos históricos. De hecho, es un error no considerar la historia cuando se habla de ideología, porque por ejemplo es sin ella es como algunos comunistas contemporáneos están de acuerdo con el régimen soviético.
Me hace gracia los que decís que algunos vascos pegarían una paliza a quien de sienta español. Claro, igual que otros españoles se la darian a los vascos. Igual que madrileños y catalanes, o sevillanos y malagueños.
#71 #71 neonatsakar dijo: Lo siento, pero es un partido con exdirigentes de Batasuna. La gente ahí va a ver lagarto sí o sí.
Lo siento, pero los mismos que sonríen en las manifestaciones pacíficas de Bildu son los que lanzaban pedradas para pedir amnistía de etarras.
Lo siento, estoy generalizando, pero no puedo analizar individuo por individuo. A lo mejor tú no eres de esos, pero en ese caso eres uno de esos que votan por el nombre más fardón o de oídas por cosas como "Euskadi volverá a ser grande".
Bildu es legal, pero votarlo no es respetable. Si algún familiar tuyo hubiera caído en atentado entenderías que no puede haber medias tintas.
Si a algún conocido tuyo le hubiesen metido una paliza en el cuartelillo "por error", porque le confundieron con uno de Jarrai, entenderías que hubiese quien justificase la violencia contra la guardia civil. Que muertos hay en todos los armarios.
¿Ideas propias? ¿Ideas de bombas propias? ¿Ideas de bombas en cuarteles propias? ¿Ideas de consignas antiespañolistas propias? ¿Ideas de ataque al estado español propias? Especifica exactamente qué es lo que te diferencia de ETA, a ti y a los otros que forman parte del otro todo que no mencionas en tu TQD.
#85 #85 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.deberias leer algun libro de historia y aprender que en el siglo XIX la persecucion ya estaba ahi. 1512 es una fecha importante por algo, es cuando el reino de Navarra, en el cual entraba tambien lo que ahora conocemos como Euskadi, fue conquistado por los españoles imponiendo su idioma y culutura intentando aplastar la cultura que habia aqui.
#85 #85 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si supieras que la anexión de Nafarroa se dio en plena guerra civil (seguro que ni has oído hablar de la guerra civil navarra de 1500), cuando los pueblos estaban completamente dominados por jauntxos (terratenientes) que miraban por su interes, no dirías las cosas que dices.
Euskal Herria significa pueblo del euskera, y Nafarroa es parte de este pueblo desde hace siglos, y esto no es por "ansia nacionalista", sino porque el idioma de Nafarroa es el euskera.
Cuando Koldo Zuazo dibujó esos mapas, el pueblo éuscaro (y con ello su lengua, mostrada en ese mapa) ya había sufrido conquistas (no especialmente militares, pero si culturales) de muchos pueblos diferentes.
#85 #85 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.y cabe recordar que hoy en día Hegoalde esta dividida en dos autonomías españolas y no una SÓLO porque Nafarroa no quería admitirle al gobierno central republicano el poder de establecimiento de relaciones con el Vaticano; y como Nafarroa no aceptó, se hizo un estatuto de autonomía para la actual CAV y otro para Nafarroa; pero si no hubiera sido por eso, hoy no estaríamos teniendo esta absurda discusión.
#97 #97 ka0s88 dijo: #96 Coño, parecería que tienes poder para decidir quién puede hablar o quien no xD Por lo pronto, tus ansias independentistas te obnubilan el juicio. Conviertes hechos históricos en mentiras históricas para reforzar tu ideología, pues vale. A mi me da igual. Engañarás a los cuatro pseudogudaris que te encuentres y nada más. Y encima pones el ejemplo más básico posible. ¿Por qué no pones el ejemplo de los kale borrokas que sólo saben quemar contenedores? xDDSolo te estoy diciendo que si no sabes de un tema no hables de él. Solo te limitas a decir que estamos manipulados y que mentimos, pero no has contestado ni a la argumentación lógica mas simple; al mas puro estilo intereconomía.
Y... no te pongo el ejemplo de los "kale borrokas" que solo saben quemar contenedores PORQUE NO EXISTEN. Claro que hay "borrokas", pero no menos que en Madrid o Barcelona (donde los disturbios son bastante mayores cuando ocurren).
Hay mucha desinformación de la situación vasca, y a los españoles os gusta demasiado hablar sin informaros debidamente.
No sois los únicos, eso está claro, la prueba está en que ya no os han ilegalizado.
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