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Vaya tema has sacado, el debate esta asegurado!!!
#207 #207 metalfucker dijo: #192 Que no, que lo de que tengan que hacer el ******* usando traductores por no comerse su puto orgullo y tener que hablar en catalán pudiendo hablar perfectamente en español y evitar el gasto es culpa de España, de Madrid en especial.
¡Por una Usera independiente! Que dejen de dar esas becas, y las inviertan en cosas mas importantes, como mejorar la red de transporte publico (En especial interesa la de metro, que es un metodo comodo y rapido.
#200 #200 strike dijo: #192 La inversión por habitante del estado español en Catalunya es un 31% inferior a la media española.Pero también tienes que verlo en retrospectiva, si sois ahora una zona rica es porque en el pasado se invirtió en industrialización (mediante impuestos). Me parece inteligente pensar que si una vez se os dio a vosotros ahora otras regiones merecen el mismo trato. De todas formas me gustarÃa que para que se refuercen las opiniones pongamos la FUENTE de donde sacamos los datos. Ya que el 89% de la gente se inventa las estadÃsticas
#227 #227 strike dijo: #220 deberÃas saber que no todo lo que se dice en intereconomÃa es cierto. IntereconomÃa caca, para que me entiendas.Discusiones constructivas sÃ, insultos no. No he visto en mi vida esa cadena y me parece absurdo relacionar lo que he dicho con ella
#263 #263 strike dijo: #260 te digo lo mismo que tu compañero, menos ver intereconomÃa, porque la realidad, en este caso, ni siquiera se asemeja a la ficción. Y como ni siquiera te atreves a comparar con Franco? Ahà te metÃan en el calabozo si te oÃan hablar catalán. Dios, que asco me das.Te queda por responder al mio #257 #257 tiovivomuerto dijo: #251 Claro, siempre y cuando tampoco hables a los ingles en ingles aunque lo sepas ni a los franceses en frances... El lenguaje esta para comunicarnos, si tienes las herramientas ¿por que quieres dejar de hacerlo?, señalame mi error y mi ideologia
#259 #259 strike dijo: #256 como quieras, pero cuando una lengua te la han impuesto durante muchos, muchos años, y la otra lengua la tuvieron que hablar mis abuelos y mis padres de escondidas para que no se perdiera, déjame que ahora que puedo utilice la que yo interpreto como mi lengua. De hecho deberÃa poder vivir en Catalunya sin ningún tipo de problema conociendo únicamente la lengua catalana. Y gente como tu, que me hace comentariso como uf.. lo siento pero me perteneces y no puedes hacer nada, sois los que me dan mas ganas de marcharme y mandaros a tomar por culo.Yo también deberÃa poder vivir en Cataluña sin necesidad del catalán pero no, ahora nos lo imponen, como se hizo con el castellano. Si te parece mal una cosa, también te la parecerá con la otra, ¿no? Menos contradicciones, por favor, que ahora sin catalán no puedes acceder a muchos trabajos, ni estudiar, ni hacer exposiciones orales... alucinante, no me puedo expresar en mi lengua para que me valoren cuando es totalmente innecesario porque todos nos entendemos en castellano, amigo :)
#257,#257 tiovivomuerto dijo: #251 Claro, siempre y cuando tampoco hables a los ingles en ingles aunque lo sepas ni a los franceses en frances... El lenguaje esta para comunicarnos, si tienes las herramientas ¿por que quieres dejar de hacerlo? donde he dicho yo que no se tiene que utilizar el castellano en Cataluña? quizás mira al comentario al que me refiero y entenderás mi comentario.
Jo abans em sentia espanyol, molt espanyol. Era d'aquells que estava orgullós del seu paÃs i que considerava el català com un idioma de segona. El castellà tenia preferència i quan anaves a Barcelona preferies parlar en castellà ja que allò era l'idioma de la capital.
Avui en dia qui continuï pensant aixà mostra una gran ignorà ncia. Es pot respectar és clar, però ha arribat un punt en què s'ha de dir prou. Cada cop som més que ens adonem d'aquest problema, i sinó fos per Barcelona i la seva à rea metropolitana (curiosament el lloc on és va situar l' emigració interna de l'estat espanyol durant els anys 60) molt probablement ja tindrÃem un estat propi.
#328 #328 dn24 dijo: lo mejor es que hay dos cosas que la gente no tiene en cuenta, la primera es que la independencia es anticonstitucional, aunque en las escuelas catalanas los profesores eso se lo pasan por el forro (como habréis deducido soy catalán) y la otra es que aquà la gente que es independentista no equivale ni al 10%, dirÃa que ni al 2%, de hecho, solo que solo dan la nota los que si que lo soncada vez somos más independentistas créeme, mira a tu alrededor.
#341En la Constitución te viene todo explicadito, hay un principio que se llama el de SOLIDARIDAD, quien más tiene, más reparte.
Democráticamente ya votó el pueblo español aquél 6 de diciembre, y votó a favor del Rey y de la unidad de España. Seguramente tus padres votaron que sÿ Porqué actuáis contra vuestro propio pueblo? Hay muchas más cosas que nos unen que no que nos separan..
#454 #454 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: Pues claro, a mucha gente no le harÃa gracia, para empezar a miles de catalanes no les harÃa gracia.*
Las lenguas sólo sirven para comunicarse... supongo que quien dice eso no ha leÃdo nunca un libro, porque lo que puedes expresar con una lengua es mucho más que comunicación de una persona a otra. Y yo pienso con palabras de mi lengua materna, y sé que pensarÃa muy distinto si mi lengua materna fuese el chino, por simple estructura mental.
En la manifestación dice jaja, ya os podéis manifestar delante de mi casa si os aburrÃs, que no conseguiréis nada, repito por enésima vez, que ir en contra de la unidad de España es algo ilegal, ir a Estrasburgo a quejaros a ver si allà os hacen caso jaja.
Pero si ya se protege sólo el catalán, que yo sepa de 15 asignaturas se estudian en catalán 14, que más queréis jaja. Aún estoy esperando que alguno de vosotros me diga punto por punto qué nos diferencia de España.
1- Repito lo que la CE reconoce, el principio de solidaridad, quien más tiene más tiene que dar, esto es como hacienda, no da lo mismo una región rica con otra que tiene menos recursos.
2-Tranquilo que al paso que vamos, la baja natalidad y la masiva inmigración, desaparecerá toda la cultura occidental( Esto patrocinado por el Estado español cierto)
3-Los franquistas fueron los que trajeron democracia a España te guste o no te guste( en las filas del PSOE militaron muchos)
4- No puedo opinar por qué no veo la televisión
5- Dame datos sobre eso que dices que sube el separatismo.
PERO EL PUEBLO CATALAN NO SE QUIERE SEPARAR DEL ESPAÑOL JAJAJJA, y serÃas el primero en alistarte donde... En un acto de insurrección contra la soberania o independencia de España( que serÃa de lo que estamos hablando) no harÃa falta que el ejército interviniese jaja, con los Mozos de Escuadra ya tendrÃamos bastante, puesto que éstos son meros colaboradores de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado.
#558 #558 tiovivomuerto dijo: #548 ¿Tengo pinta de hablar Euskera? Ya me cuesta meter salamanca en un mapa como para que me cambies los nombres. Crees en serio que una lengua de mas de dos mil años va a desaparecer de la noche a la mañana? O crees que si obligas a la gente a aprenderla vas a producir rechazo?
#547 Nadie se come nada, es lo que os venden los politicos, sinceramente desde aqui me importa una mierda lo que hableis pero pensar que lo mismo me tengo que mudar allà y no me van a permitir hablar como aqui pese a que sabeis hablar igual que yo, quema. Aprendere para ser uno de vosotros, aprendere por que me gusta, mis hijos aprenderan por que mi mujer sera catalana pero no por que lo necesito para que el medico me de el parte de lesionestu puedes hablar castellano, pero no nos obligues a nosotros a hablarlo también. Vaya, que no nos obligues a cambiar de lengua. Muchos amigos me hablan castellano y yo catalán y me quemarÃa que no me dejasen hablarlo porque "no lo entienden"/no les da la gana hacerlo. Yo no obligarÃa a un gallego en Galicia a hablarme castellano, él tiene todo el derecho del mundo a hablar gallego en su tierra. Eso es lo que quiero decir.
#585 #585 flavescens dijo: #583 tu teorÃa es la mas absurda de todas. Pero en ese caso estoy de acuerdo siempre que nos devolváis todo el dinero que nos habéis robado... PodrÃamos construir todo lo que tirarÃais y mucho mas.piensa lo que dices eh, piensa lo que dices, porque en España tributamos por igual, y todo va a beneficio del Estado español. Si os independizáis no esperéis buena respuesta por parte de España, ¿o tú crees, por ejemplo, que las relaciones con Gibraltar son buenas? Pues no. Y que yo sepa, Cataluña debe mucho a España, mucho... Una buena parte de los Presupuestos Generales del Estado se los lleva vuestra Comunidad Autónoma, la maldita financiación autonómica... En fin, ten CCAA para esto, yo harÃa un Estado unitario y pista.
esa no es la pregunta, la pregunta es: por que no podemos sentirnos independientes sin que nos dejéis en paz?
Pues yo prefiero ser ciudadana del mundo a ciudadana de España. Muchos catalanes son demasiado independentistas,pero demasiado.
#83 #83 fantafabuloso dijo: #67 Son mis ideales, me da igual como pienses. ¿Te gustarÃa vivir en un paÃs todo el resto te dice que eres un rata cuándo tu eres el que estas dando mucho dinero por hacer autopistas en lugares donde no pasa ni una puta alma?
Yo solo quiero conserva lo que es mÃo. Muchos partidos quieren que la educación de Catalunya sea como la de Valencia, escuelas donde todo se enseña en catalán y escuelas donde todo se enseña en español.
¿Pero a caso no entendéis a un catalán cuándo habla aunque tengamos un acento un poco raro? No os oigo quejaros cuando habla un extranjero en español con acento raro.
Yo os entiendo, ¿es mucho pedir que intentéis comprenderme a mi y a gran parte de Catalunya? No toda, por supuesto. según la Constitución, los padres pueden elegir la lengua en la que den clases sus hijos en dichas regiones. En todo caso, no se debe imponer.
Nunca he visto quejarse a nadie por el acento de otro.
La mayorÃa de Cataluña, no quiere la independencia. Lo mismo pasa en AndalucÃa, Canarias, Galicia... donde hay pequeños grupos a su favor, pero la voluntad de los pueblos es permanecer unido bajo una misma Nación.
Viajero, para aquÃ, que el francés también paró, el que por todo pasó no pudo pasar de aquÃ
yo tambien tengo amigos asÃ...no estas sola
yo soy de la república independiente de mi casa
#229 #229 metalfucker dijo: #223 Valga mencionar el momento en que España fue por un tiempo República federal, el caos que se montó.
#219 Pues claro que es demagogia... Curioso que solo cite dos de cada tres comentarios sera que los demas no le gustan...
#232 #232 cat_nuria dijo: DarÃa mi vida por ese sentimiento. Es uno de los mas grandes que tengo. Y quizá no me dé de comer, pero me da fuerzas para seguir luchando cómo llevamos haciendo 300 años. Lo que sà que os ha dado de comer a vosotros durante mucho tiempo es lo que nos vais quitando poco a poco, no? Qué suerte la vuestra!Oh mierda no me vengas con gilipolleces historicas, en la guerra de sucesión catalunya lucho por los Habsburgo (Eh tio! esos no eran alemanes? Si ¿y por que les queriamos mas que a los vecinos franceses? Por que ellos estaban a bien con los fueros) La historia la cuenta cada uno como le da la puta gana y la reescribe el listo de turno que quiere un ideal
#118 #118 eristoff dijo: #38, Y votas a Ciutadans no? xDdirectamente no voto
ah es verdad que en cataluña quien no es independentista ya es facha o franquista
Mi madre hablaba catalán tranquilamente en los años 60..
#293 #293 peri_2x2 dijo: Jo abans em sentia espanyol, molt espanyol. Era d'aquells que estava orgullós del seu paÃs i que considerava el català com un idioma de segona. El castellà tenia preferència i quan anaves a Barcelona preferies parlar en castellà ja que allò era l'idioma de la capital.
Avui en dia qui continuï pensant aixà mostra una gran ignorà ncia. Es pot respectar és clar, però ha arribat un punt en què s'ha de dir prou. Cada cop som més que ens adonem d'aquest problema, i sinó fos per Barcelona i la seva à rea metropolitana (curiosament el lloc on és va situar l' emigració interna de l'estat espanyol durant els anys 60) molt probablement ja tindrÃem un estat propi.
Creo que esto es un enorme TE LO DIJE #286
Y que haréis cuando consigáis la independencia ¿ fusilar a todos los españoles?
#334 #334 espejismo dijo: #329 Si estás hablando en castellano y demuestras que sabes hacerlo correctamente, por lo menos utiliza la Ñ.Encima que me bajo las bragas y te hablo en tu idioma...
#336 #336 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: Cat nuria, ¿Somos diferentes porque nos gusta el pan con tomate? ¿ En qué libro está escrito que en una nación no puedan existir varios idiomas? Dime.No digo que en una nación sólo se pueda hablar un idioma. Pero entiende que una nación es un territorio dónde vive gente con unas costumbres, cultura, història, tradición y lengua propia. Nosotros tenemos todo esto. Y no, no es el "pa amb tomà quet", eso es gastronomia :) .
#395 #395 kelpie09 dijo: #387 Ya, pero por qué nadie me puede explicar lo que es sentirse español y sà lo que es sentirse andaluz, asturiano, gallego...?
Pasarme toda la puta tarde discutiendo de una chorrada que tampoco me mata, solo me faltan unas cervezas una tortilla de patatas o unas pipas
#397 #397 aspuni dijo: Es que claro, el resto de España puede decir lo que quiera de nosotros, los catalanes, y nosotros nos tenemos que callar porque nos lo debemos merecer, verdad? Pero a la que digamos algo ya saltáis todos con " Ay estos catalanes independentistas que solo quieren joder, hay que ver.."Esos putos madrileños siempre robandonos, esos jodido vascos siempre mas bestias que una mula, esos gallegos (eh espera incluso esos deprimidos de coruña o esos paletos de vigo)... sigo o ya te he robado todo el protagonismo?
Riete. Luego, si sigues en el ordenador lo tendrás fácil. Sólo tendrás que teclear y leer para saber lo que me estas pidiendo :). Yo ahora tengo orquestra y me tengo que ir. Si después de leer y culturizarte tienes alguna duda, no dudes en preguntarmelo! Yo estaré encantadÃsima de explicarte lo que pueda y lo que sepa si no lo entiendes por aquà o tomando una cerveza. Ya que por lo que podemos ver, tenemos tooooodo el tiempo del mundo (desgraciadamente) para que lo entendais antes de que nos vayamos :)
#490 #490 nonovoice dijo: #488 Yo no creo que nadie me haya impuesto el castellano, ese argumento no es válido. Además, los castellano parlante podrÃan decirte lo mismo, toda la primaria es obligada en catalán y hay muchos catalanes que no están de acuerdo con eso...
Lo ideal serÃa que pudiésemos hablar ambas lenguas en igualdad de condiciones y sin tener que justificar pq lo hacemos en una o en la otra.en igualdad de condiciones serÃa que los catalanes pudiésemos hablar en catalán a las tierras castellanas como ocurre a la inversa. Mientras, no será igualdad.
#501 #501 ehcf dijo: #488 Además eso de que os "imponen" el español no es cierto. Se enseña el español porque allà actualmente se hablan las dos lenguas. No sé por qué te parece "imponer" eso, pareces creer que sólo una de ellas es realmente la lengua de Cataluña, pero se hablan las dos.se hablan unas 300 en total, dos son propias (catalán y aranés) y tres oficiales (+castellano). La imposición es esa oficialidad y que estemos obligados a saberla no siendo nuestra lengua propia sino la de la tierra vecina.
ESPAÑA NI SE TOCA, NI SE NEGOCIA
#527
Hasta el momento he oido que es por:
Sentimiento (sin definicion)
Cultura (sin identificar diferencias
Lengua (hare trampas, amabas son leguas romances asi que hay una base comun)
Historias (¿tienes perparada la hoguera? Hay un par de siglos y motivos historicos que no me gustan)
si espero que nunca pase, pero si pasa veremos aver cuanto tardais en decir que sois españoles, si os quedarias sin seguridad social, sin moneda, sin nada, o ya no os acordais en unas campañas navideñas que salieron los empresarios mas importantes de catalunia pidiendo a los politicos que dejaran de hacer campaña separatista por que sus ventas habian caido un 50% y si seguian asi cerrarian, pues si pasa eso con las empresas nacionales, imaginate las internacionales seat, etc etc etc cuanto tardarian en irse y ala aver quien debe a quien,
#197 #197 strike dijo: #192 Los estudiantes catalanes, que son el 17% del total del estado, solamente reciben el 8% de las becas.Haz un estudio de la renta media en catalunya la distancia hasta las facultades y el numero de plazas por alumno
Pero supongo que esudiar sea un derecho de todos es solo cierto mientras todos sea yo y mi primo fulgencio
DarÃa mi vida por ese sentimiento. Es uno de los mas grandes que tengo. Y quizá no me dé de comer, pero me da fuerzas para seguir luchando cómo llevamos haciendo 300 años. Lo que sà que os ha dado de comer a vosotros durante mucho tiempo es lo que nos vais quitando poco a poco, no? Qué suerte la vuestra!
Perdoneu haver-ho escrit només en castellà , però ja que la noia en qüestió és de Barcelona crec que m'hi puc dirigir amb la llengua que vulgui.
#277 #277 kart0ffel dijo:
#256, tranquilo que no me ofendes en absoluto. Que sea oficial el castellano no significa que el idioma natural de cataluña sea el catalán, aunque no os entre en la cabeza. Joder, parece que hablamos otro idioma sólo para joderos, ¿no?
Y si los carteles se tiene que poner en catalán pues se ponen y ya esta, que por algo son normas que se han votado democraticamente, os gusten o no. Y si no os gustan, que más os da, ni que en madrid se tubiera que retolar en catalán.. (personalmente no soy partidaria de estas tonterÃas, pero mientras no se gaste dinero público..) No te jode que se hable catalán perque a ti no te lo han impuesto a la fuerza. A nosotros el castellano sÃ.
Nosotros no formamos parte de Espanya por gusto ni porque sÃ. Abre tu un poquito la mente, lee, estudia, y entiende por qué estamos un poco (o bastante, mucho, demasiado, etc.) cabreados desde hace tres siglos con Espanya.
Los corre bous son catalanes.. Yo he estado en encierros allà por Tarragona, en serio, no continuéis, TENEMOS LA MISMA SANGRE Y LA MISMA CULTURA
Tengo exactamente la misma situación que tu. Y mira si llega a tal extremo esta estupidez, que el otro dÃa un compañero me dijo que yo no era catalana, por el simple echo de no ser independentista....
Yo soy ciudadana del mundo, y punto.
La cultura del pan con tomate te refieres jaja no se puede hablar con vosotros de verdad.. ESPAÑA UNA, DESDE 1492
Me encantan estos ADVs, te das cuenta de que a muchos de por aquà les molesta que alguien se queje de los catalanes, pero son los primeros en meterse con otros grupos, como la Iglesia, por ejemplo.
¿HipocresÃa? Ración doble XD
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