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#237 #237 clk dijo: #190 no, si te parece te van a hablar en catalán en Madrid, Málaga o Sevilla. Pa ti, no te jode.
, no, si se van a poner hablar en español en Cataluña. Pa ti, no te jode. Anda que, cuando es al revés, todo cambia, no?
Algunos se olvidan que el idioma de Cataluña es el catalán desde hace cientos de años, lo raro es que hablemos español, podrÃas ser más considerados...
Lo lógico para que todo fuera equilibrado serÃa que las lenguas que se hablan en paÃs sean todas oficiales, y más aún cuando las hablan tantas personas. Esto es lo que ocurre en Suiza, y serÃa lo más normal, aunque no se hablase en todas las regiones. Asà es en Suiza, claro que, todos sabemos que España no es Suiza.
Para evitar este tipo de discusiones que nunca llegan a buen puerto, he decidido guardarme mi opinión y decir simplemente que soy de mi casa. He dicho.
#118 #118 eristoff dijo: #38, Y votas a Ciutadans no? xDdirectamente no voto
ah es verdad que en cataluña quien no es independentista ya es facha o franquista
#251 #251 kart0ffel dijo: #237 , no, si se van a poner hablar en español en Cataluña. Pa ti, no te jode. Anda que, cuando es al revés, todo cambia, no?
Algunos se olvidan que el idioma de Cataluña es el catalán desde hace cientos de años, lo raro es que hablemos español, podrÃas ser más considerados...
Lo lógico para que todo fuera equilibrado serÃa que las lenguas que se hablan en paÃs sean todas oficiales, y más aún cuando las hablan tantas personas. Esto es lo que ocurre en Suiza, y serÃa lo más normal, aunque no se hablase en todas las regiones. Asà es en Suiza, claro que, todos sabemos que España no es Suiza. Sin ánimo de ofender, LOS idiomas oficiales de Cataluña son el catalán y el castellano.
Lo siento catalanes de gas, pero estáis dentro de España, pufff... qué duro, eh?
#251 #251 kart0ffel dijo: #237 , no, si se van a poner hablar en español en Cataluña. Pa ti, no te jode. Anda que, cuando es al revés, todo cambia, no?
Algunos se olvidan que el idioma de Cataluña es el catalán desde hace cientos de años, lo raro es que hablemos español, podrÃas ser más considerados...
Lo lógico para que todo fuera equilibrado serÃa que las lenguas que se hablan en paÃs sean todas oficiales, y más aún cuando las hablan tantas personas. Esto es lo que ocurre en Suiza, y serÃa lo más normal, aunque no se hablase en todas las regiones. Asà es en Suiza, claro que, todos sabemos que España no es Suiza. Claro, siempre y cuando tampoco hables a los ingles en ingles aunque lo sepas ni a los franceses en frances... El lenguaje esta para comunicarnos, si tienes las herramientas ¿por que quieres dejar de hacerlo?
#255 #255 eeeee9 dijo: #118 directamente no voto
ah es verdad que en cataluña quien no es independentista ya es facha o franquistaClaaaaro! jajaja lo que no se dan cuenta de que los únicos fachas son ellos, que les encantarÃa hacer lo mismo que Franco pero en Cataluña. Hipócritas.
#256 #256 espejismo dijo: #251 Sin ánimo de ofender, LOS idiomas oficiales de Cataluña son el catalán y el castellano.
Lo siento catalanes de gas, pero estáis dentro de España, pufff... qué duro, eh?como quieras, pero cuando una lengua te la han impuesto durante muchos, muchos años, y la otra lengua la tuvieron que hablar mis abuelos y mis padres de escondidas para que no se perdiera, déjame que ahora que puedo utilice la que yo interpreto como mi lengua. De hecho deberÃa poder vivir en Catalunya sin ningún tipo de problema conociendo únicamente la lengua catalana. Y gente como tu, que me hace comentariso como uf.. lo siento pero me perteneces y no puedes hacer nada, sois los que me dan mas ganas de marcharme y mandaros a tomar por culo.
Es una verguenza que multen a los propietarios por no rotular su tienda en catalán, con Franco habÃa cientos y cientos de tiendas en pueblos de toda Cataluña rotuladas sólo en catalán, sin leyes que se lo impidieran. Y luego os quejáis por falta de libertad..
Todos los comentarios de "fachas españolistas" tienen negativos, y los de "catalufos independentistas" positivos. Es alucinante esta situación, de verdad, estáis obcecados. Habláis de tolerancia y respeto cuando es lo primero que os falta.
#183 #183 metalfucker dijo: #147 Victimismo barato. En este paÃs lo que menos hacen falta son llorones, la verdad.
#172 Pues porque a dÃa de hoy Euskadi tampoco deberÃa hacerlo, igual que no lo hace el resto de España. ¿Unos son mejores que otros o qué? Lo que pasa es que en su momento histórico se le dio ese "privilegio" para que no lloraran mucho o no dieran el coñazo por la época en la que ocurrió, igual que vuestro estatuto fue el primero que se hizo en la 2ª República. De todas formas, tampoco es algo relevante hoy dÃa. Si Euskadi es mejor que los otros por esto, ¿por que no nos hacemos todos mejores y cada comunidad autónoma gestiona sus impuestos y todos contentos?
Claro que esto en muchos sitios no interesa, ¿no?
Como han dicho de cada catalán se saca 3000 euros que no vuelven jamás a la comunidad, esto, señores, es mucho dinero y más teniendo en cuenta que hay 6 o 7 millones de catalanes. Y mucho más teniendo en cuenta que muchos servicios están saturados y que no hay un duro en ningún lado.
Lo que no es como cuesta tanto de entender que con una Cataluña fuerte, España va mejor y toda en conjunto gana competitividad, pero claro... Sólo hace falta ver como esta estructurado el sistema ferroviario para ver que normas rigen este paÃs.
#260 #260 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: Es una verguenza que multen a los propietarios por no rotular su tienda en catalán, con Franco habÃa cientos y cientos de tiendas en pueblos de toda Cataluña rotuladas sólo en catalán, sin leyes que se lo impidieran. Y luego os quejáis por falta de libertad..te digo lo mismo que tu compañero, menos ver intereconomÃa, porque la realidad, en este caso, ni siquiera se asemeja a la ficción. Y como ni siquiera te atreves a comparar con Franco? Ahà te metÃan en el calabozo si te oÃan hablar catalán. Dios, que asco me das.
#258 #258 espejismo dijo: #255 Claaaaro! jajaja lo que no se dan cuenta de que los únicos fachas son ellos, que les encantarÃa hacer lo mismo que Franco pero en Cataluña. Hipócritas.no lo has podido decir mejor!! la única diferencia que veo es que unos llevan bigote y otros llevan rastas y palestinos
#262 #262 kart0ffel dijo: #183 Si Euskadi es mejor que los otros por esto, ¿por que no nos hacemos todos mejores y cada comunidad autónoma gestiona sus impuestos y todos contentos?
Claro que esto en muchos sitios no interesa, ¿no?
Como han dicho de cada catalán se saca 3000 euros que no vuelven jamás a la comunidad, esto, señores, es mucho dinero y más teniendo en cuenta que hay 6 o 7 millones de catalanes. Y mucho más teniendo en cuenta que muchos servicios están saturados y que no hay un duro en ningún lado.
Lo que no es como cuesta tanto de entender que con una Cataluña fuerte, España va mejor y toda en conjunto gana competitividad, pero claro... Sólo hace falta ver como esta estructurado el sistema ferroviario para ver que normas rigen este paÃs.Por favor, explicame como puedes quejar de las infraestructuras que teneis, gestionadas por vuestro gobierno independentista y no quejaros del derroche que suponen las "embajadas catalanas"
Mi madre hablaba catalán tranquilamente en los años 60..
pues yo me siento tanto catalan como español, mi dinero me lo roba tanto el gobierno central como la generalitat
#263 #263 strike dijo: #260 te digo lo mismo que tu compañero, menos ver intereconomÃa, porque la realidad, en este caso, ni siquiera se asemeja a la ficción. Y como ni siquiera te atreves a comparar con Franco? Ahà te metÃan en el calabozo si te oÃan hablar catalán. Dios, que asco me das.Te queda por responder al mio #257 #257 tiovivomuerto dijo: #251 Claro, siempre y cuando tampoco hables a los ingles en ingles aunque lo sepas ni a los franceses en frances... El lenguaje esta para comunicarnos, si tienes las herramientas ¿por que quieres dejar de hacerlo?, señalame mi error y mi ideologia
#259 #259 strike dijo: #256 como quieras, pero cuando una lengua te la han impuesto durante muchos, muchos años, y la otra lengua la tuvieron que hablar mis abuelos y mis padres de escondidas para que no se perdiera, déjame que ahora que puedo utilice la que yo interpreto como mi lengua. De hecho deberÃa poder vivir en Catalunya sin ningún tipo de problema conociendo únicamente la lengua catalana. Y gente como tu, que me hace comentariso como uf.. lo siento pero me perteneces y no puedes hacer nada, sois los que me dan mas ganas de marcharme y mandaros a tomar por culo.Yo también deberÃa poder vivir en Cataluña sin necesidad del catalán pero no, ahora nos lo imponen, como se hizo con el castellano. Si te parece mal una cosa, también te la parecerá con la otra, ¿no? Menos contradicciones, por favor, que ahora sin catalán no puedes acceder a muchos trabajos, ni estudiar, ni hacer exposiciones orales... alucinante, no me puedo expresar en mi lengua para que me valoren cuando es totalmente innecesario porque todos nos entendemos en castellano, amigo :)
#265 #265 tiovivomuerto dijo: #262 Por favor, explicame como puedes quejar de las infraestructuras que teneis, gestionadas por vuestro gobierno independentista y no quejaros del derroche que suponen las "embajadas catalanas"todas el sistema ferroviario esta destinado a madrid, desde madrid puedes ir donde te de la gana en un momento, ahora bien, barcelona, que deberÃa tener mejores comunicaciones para transportar desde el puerto de barcelona, son mucho peores.
Soy objetiva, y miro a mi alrededor. Sé que no todos son como yo, y lo respeto. Si yo te contara dónde vivo, verÃas que en mi ciudad es de las que hay menos sentimiento nacional catalán. Pero permÃteme que por eso mismo, vea aún más evidentes las diferencias entre ambos pueblos. Pero si miro más alrededor, veo otras ciudades, otros pueblos. Y te puedo asegurar que hay un gran sentimiento, y si lo hay (en parte), es porque alguna "opresión" ha ahabido alguna vez... Reflexionemos...
#260 #260 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: Es una verguenza que multen a los propietarios por no rotular su tienda en catalán, con Franco habÃa cientos y cientos de tiendas en pueblos de toda Cataluña rotuladas sólo en catalán, sin leyes que se lo impidieran. Y luego os quejáis por falta de libertad..con franco se prohibió rotular en catalán. Una anécdota curiosa es el caso de una bomboneria de Barcelona en concreto la Foix: "BOMBONERIA SELECTA, PASTA SECA SUPERIOR, POSTRES DEL PAIS" es indistinguible un idioma de otro.
Yo soy de Barcelona y me siento catalan pero ante todo Español pero no lo digas muy fuerte que según por donde te miran mal.
#269 #269 espejismo dijo: #259 Yo también deberÃa poder vivir en Cataluña sin necesidad del catalán pero no, ahora nos lo imponen, como se hizo con el castellano. Si te parece mal una cosa, también te la parecerá con la otra, ¿no? Menos contradicciones, por favor, que ahora sin catalán no puedes acceder a muchos trabajos, ni estudiar, ni hacer exposiciones orales... alucinante, no me puedo expresar en mi lengua para que me valoren cuando es totalmente innecesario porque todos nos entendemos en castellano, amigo :)por supuesto que puedes vivir en Catalunya sin necesidad del catalán, siempre y cuando no te dediques a atención al público, donde yo tengo todo el derecho a que me atiendas en catalán, el mismo derecho a que tu seas atendido siempre es castellano. Y quizá alguna vez tendrás problemas y te hablarán en catalán, pero ya te digo que yo tendré muchos más problemas porque hay mucha gente que no conoce el catalán, y si no se habla el catalán en Catalunya dónde c.. se va a hablar?
Dime qué ley prohibÃa hablar o rotular en catalán.
#257,#257 tiovivomuerto dijo: #251 Claro, siempre y cuando tampoco hables a los ingles en ingles aunque lo sepas ni a los franceses en frances... El lenguaje esta para comunicarnos, si tienes las herramientas ¿por que quieres dejar de hacerlo? donde he dicho yo que no se tiene que utilizar el castellano en Cataluña? quizás mira al comentario al que me refiero y entenderás mi comentario.
#256,#256 espejismo dijo: #251 Sin ánimo de ofender, LOS idiomas oficiales de Cataluña son el catalán y el castellano.
Lo siento catalanes de gas, pero estáis dentro de España, pufff... qué duro, eh? tranquilo que no me ofendes en absoluto. Que sea oficial el castellano no significa que el idioma natural de cataluña sea el catalán, aunque no os entre en la cabeza. Joder, parece que hablamos otro idioma sólo para joderos, ¿no?
Y si los carteles se tiene que poner en catalán pues se ponen y ya esta, que por algo son normas que se han votado democraticamente, os gusten o no. Y si no os gustan, que más os da, ni que en madrid se tubiera que retolar en catalán.. (personalmente no soy partidaria de estas tonterÃas, pero mientras no se gaste dinero público..)
#268 #268 tiovivomuerto dijo: #263 Te queda por responder al mio #257 , señalame mi error y mi ideologiala respuesta que tengo para ti es que, yo conozco el catalán y el castellano, tu no conoces el catalán y estamos hablando en castellano. Sin embargo, estamos hablando (chateando, comentando, como quieras llamarle) en una página web cuyo idioma es el castellano, y si quiero intervenir, me adapto, al igual que si voy a Francia, o a Inglaterra o a la Conchinchina. Es lo natural, no?
Con Franco no se podÃa ni escribir ni hablar públicamente en catalán. HabÃa diarios y revistas secretas donde los intelectuales de la época escribÃan poemas y artÃculos en catalán pero si les pillaban... o se iban de españa o a saber que les pasaba... :S
Hay cientos de documentales sobre esto.
#138 #138 metalfucker dijo: #131 Pues me parece genial, pero tú eres española, por mucho que te joda. Mi referencia a tu más que probable temprana edad (mental como mÃnimo) no es por el hecho de que seas independiente o catalana (yo tengo familia catalana, y tan contento que estoy), sino porque dices estupideces. Ya te he dicho que yo de española sólo tengo el DNI. Y nose tú, pero para mi importa más lo que yo me sienta :) Y estupideces las dices tu, porque cada uno es libre de pensar lo que quiera y ni tu ni ningún otro español sois NADIE para cambiarlo. Al igual que nosotros tampoco no tenemos que deciros nada, pero si vais provocando que queréis que haga la gente?
#270 #270 strike dijo: #265 todas el sistema ferroviario esta destinado a madrid, desde madrid puedes ir donde te de la gana en un momento, ahora bien, barcelona, que deberÃa tener mejores comunicaciones para transportar desde el puerto de barcelona, son mucho peores.¿Que tiene que ver que madrid centralice las comunicaciones con la gestion de las infraestructuras y el presupuesto catalan?
El puerto de Barcelona es importante pero tambien es el de Vigo, Algeciras alicante, lisboa etc. Si bien madrid no es el centro geografico de la peninsula esta lo suficientemente cerca y tiene una población suficientemente amplia como para constituir un eje de distribución
#275 #275 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: Dime qué ley prohibÃa hablar o rotular en catalán.creo que ya te han respondido correctamente en #279 #279 flavescens dijo: Con Franco no se podÃa ni escribir ni hablar públicamente en catalán. HabÃa diarios y revistas secretas donde los intelectuales de la época escribÃan poemas y artÃculos en catalán pero si les pillaban... o se iban de españa o a saber que les pasaba... :S
Hay cientos de documentales sobre esto.y veras por que ofende tanto que nos quieras comparar, o decir que somos peor aun, que el dictador ese.
#278 #278 strike dijo: #268 la respuesta que tengo para ti es que, yo conozco el catalán y el castellano, tu no conoces el catalán y estamos hablando en castellano. Sin embargo, estamos hablando (chateando, comentando, como quieras llamarle) en una página web cuyo idioma es el castellano, y si quiero intervenir, me adapto, al igual que si voy a Francia, o a Inglaterra o a la Conchinchina. Es lo natural, no?¿y crees que con la politica actual tus nietos podran hablar con los mios en otro idioma que no sea ingles?
El idioma oficial del Estado era el castellano, y no se podÃa hablar en actos oficiales y demás, pero no estaba prohibido, mi familia hablaba catalán por la calle y no venÃa la GC y los detenÃa . Yo también te podrÃa pasar fotos, de tiendas en pueblecitos de Cataluña en los años 60, donde se leÃa perfectamente queviures, en catalán y sólo en catalán. Ahora multan por rotular en castellano.
#274 #274 strike dijo: #269 por supuesto que puedes vivir en Catalunya sin necesidad del catalán, siempre y cuando no te dediques a atención al público, donde yo tengo todo el derecho a que me atiendas en catalán, el mismo derecho a que tu seas atendido siempre es castellano. Y quizá alguna vez tendrás problemas y te hablarán en catalán, pero ya te digo que yo tendré muchos más problemas porque hay mucha gente que no conoce el catalán, y si no se habla el catalán en Catalunya dónde c.. se va a hablar?Quizá alguna vez? Numerosos problemas he tenido ya, y es totalmente injusto, porque por hablar en catalán a nadie se le ha juzgado, mirado mal ni faltado al respeto, pero al contrario sÃ. Os quejáis tantÃsimo de todo que no os dáis cuenta de que hoy los que nos sentimos totalmente reprimidos y oprimidos somos los castellanoparlantes. Y si es cuestión de que se hable el catalán por hablarse, ya que sinó dónde se va a hablar, me parece triste. Tenéis un miedo supremo a perder la lengua porque no tiene ningún fin realmente productivo, y lo pienso de todas las lenguas de las comunidades autónomas. Me parece genial que existan, pero esta imposición y manera autoritaria de obligarlo.... NO.
#283 #283 tiovivomuerto dijo: #278 ¿y crees que con la politica actual tus nietos podran hablar con los mios en otro idioma que no sea ingles?Lo ideal, con la polÃtica actual o con lo que tu quieras, será que mi nieto sepa hablar, como mÃnimo catalán castellano y inglés. Y hablará con tu nieto de la manera que mejor se entienda con el, de la misma manera que tengo amigos a los que le hablo en catalán, amigos a los que le hablo castellano e incluso algunos a los que le hablo en inglés. Ser trilingüe es una suerte, no dejes de verlo de esta manera.
#284 #284 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: El idioma oficial del Estado era el castellano, y no se podÃa hablar en actos oficiales y demás, pero no estaba prohibido, mi familia hablaba catalán por la calle y no venÃa la GC y los detenÃa . Yo también te podrÃa pasar fotos, de tiendas en pueblecitos de Cataluña en los años 60, donde se leÃa perfectamente queviures, en catalán y sólo en catalán. Ahora multan por rotular en castellano.Y yo te podria ensenyar muchas más fotos de establecimientos catalanes dónde sólo se rotula en castellano.. Pocos carteles en catalán veo en mi ciudad (en comercios propios).
#101 #101 ohtar dijo: Un español nunca entenderá por qué un catalan se quiere independizar. Un catalan independentista nunca entenderá por qué no nos dejan inependizarnos. La discusión es inútil. Dicho esto, vayámonos de fiesta y bebamos como cosacos, que la cerveza una lo que un rey no puede.+1000000000
#281,#281 tiovivomuerto dijo: #270 ¿Que tiene que ver que madrid centralice las comunicaciones con la gestion de las infraestructuras y el presupuesto catalan?
El puerto de Barcelona es importante pero tambien es el de Vigo, Algeciras alicante, lisboa etc. Si bien madrid no es el centro geografico de la peninsula esta lo suficientemente cerca y tiene una población suficientemente amplia como para constituir un eje de distribución pues este es uno de los motivos por el cual España nunca sera competitiva, construir infraestructuras para favorecer el centralismo en lugar de favorecer la economÃa, si a tu te parece bien pues... muy buen. Y si, si que tiene mucho que ver.
#285 #285 espejismo dijo: #274 Quizá alguna vez? Numerosos problemas he tenido ya, y es totalmente injusto, porque por hablar en catalán a nadie se le ha juzgado, mirado mal ni faltado al respeto, pero al contrario sÃ. Os quejáis tantÃsimo de todo que no os dáis cuenta de que hoy los que nos sentimos totalmente reprimidos y oprimidos somos los castellanoparlantes. Y si es cuestión de que se hable el catalán por hablarse, ya que sinó dónde se va a hablar, me parece triste. Tenéis un miedo supremo a perder la lengua porque no tiene ningún fin realmente productivo, y lo pienso de todas las lenguas de las comunidades autónomas. Me parece genial que existan, pero esta imposición y manera autoritaria de obligarlo.... NO.pues yo lo que pienso es lo que me jode que la panaderÃa de la esquina, donde siempre me he comunicado en catalán, ahora esté una señora sudamericana que ni siquiera haga el esfuerzo de hablarte en catalán. Miramé llevo cerca de dos horas comentando la jugada en está página web en correcto castellano, y no me pasa nada. De hecho creo que te tengo ventaja por el hecho de conocer dos lenguas dónde tu solo aprendiste una.
yo mientras no se gasten el dinero del pueblo en estúpidos e innecesarios traductores... me da igual
En un principi volia parlar en castellà , de tal manera que m'entengués tothom, però la veritat és que llegint els comentaris que he vist per aquà he decidit fer-ho amb la meva llengua i la llengua pròpia de Catalunya.
Jo abans em sentia espanyol, molt espanyol. Era d'aquells que estava orgullós del seu paÃs i que considerava el català com un idioma de segona. El castellà tenia preferència i quan anaves a Barcelona preferies parlar en castellà ja que allò era l'idioma de la capital.
Avui en dia qui continuï pensant aixà mostra una gran ignorà ncia. Es pot respectar és clar, però ha arribat un punt en què s'ha de dir prou. Cada cop som més que ens adonem d'aquest problema, i sinó fos per Barcelona i la seva à rea metropolitana (curiosament el lloc on és va situar l' emigració interna de l'estat espanyol durant els anys 60) molt probablement ja tindrÃem un estat propi.
Perdoneu haver-ho escrit només en castellà , però ja que la noia en qüestió és de Barcelona crec que m'hi puc dirigir amb la llengua que vulgui.
Manda cojones, que todos estos separatistas, son nietos de andaluces jaja
#286 #286 strike dijo: #283 Lo ideal, con la polÃtica actual o con lo que tu quieras, será que mi nieto sepa hablar, como mÃnimo catalán castellano y inglés. Y hablará con tu nieto de la manera que mejor se entienda con el, de la misma manera que tengo amigos a los que le hablo en catalán, amigos a los que le hablo castellano e incluso algunos a los que le hablo en inglés. Ser trilingüe es una suerte, no dejes de verlo de esta manera.Si tu, tu padre, tu abuelo, tu bisabuelo y asi un largo etcetera podrian hablar conmigo en castellano ¿por que obcecaros en creer que nosotros queremos que dejeis de hablar en catalan? ¿por que creeis que es motivo suficiente para decir que sois absolutamente diferentes?
tal y como está e paÃs, y si esto fuese una pelÃcula... este serÃa el momento en el que todos nos unirÃamos para levantar la cosa (con música épica de fondo, esta que motiva los sentimientos fraternales)
Barcelona ya no es catalana, ni española, es pakistanÃ
Por cierto las multas por no rotular en catalán en el año 2010 fueron cerca de 50. Las por no rotular en castellano fueron más de 400.
#293 #293 peri_2x2 dijo: Jo abans em sentia espanyol, molt espanyol. Era d'aquells que estava orgullós del seu paÃs i que considerava el català com un idioma de segona. El castellà tenia preferència i quan anaves a Barcelona preferies parlar en castellà ja que allò era l'idioma de la capital.
Avui en dia qui continuï pensant aixà mostra una gran ignorà ncia. Es pot respectar és clar, però ha arribat un punt en què s'ha de dir prou. Cada cop som més que ens adonem d'aquest problema, i sinó fos per Barcelona i la seva à rea metropolitana (curiosament el lloc on és va situar l' emigració interna de l'estat espanyol durant els anys 60) molt probablement ja tindrÃem un estat propi.
Creo que esto es un enorme TE LO DIJE #286
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