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#99 #99 frondoso dijo: #97 #97 expo7 dijo: #93 @cervantes Bajo esa visión del compromiso, no comprendo qué de positivo aporta a una relación.
A ver, básicamente, a mí me incomoda/molesta que mi pareja haga X. Debido a eso, le exijo que, si quiere mantener una relación de pareja conmigo, no debe hacer jamás X. La prohibición de no hacer X es inevitablemente mala para mi pareja (siempre es peor tener algo prohibido a no tenerlo; luego ya decidirás si lo haces), pero se acepta porque a mí el que haga X me causa mal. Debido a ello, podemos llegar a la conclusión de que el que X me cause mal es algo malo; sería mejor que no me lo causase, pero por desgracia me lo causa.
Consideras que esta linea argumentativa falla en algún punto. ¿Cuál?@expo7 Hay que ampliar esa argumentación.
Que una persona haga X en una pareja no me incomoda solo a mi, si no que es algo que le incomoda a la mayoría de las personas que deciden meterse en una relación. La acción X no es mala en sí, pero a la mayoría de las personas nos hará sufrir, porque esta en nuestra naturaleza (aunque la construcción social lo haya acentuado un poco). Luchar contra ello nos es casi imposible, podemos llegar a dominar los celos, pero la acción X es algo tan profundo que simplemente no puedo luchar contra ello. Por esto, si la acción X es parte de lo que significa una vida en pareja, entonces, por mucho que nos pese, la mayor parte de la humanidad se sentirá incomodo en ella. #97 #97 expo7 dijo: #93 @cervantes Bajo esa visión del compromiso, no comprendo qué de positivo aporta a una relación.
A ver, básicamente, a mí me incomoda/molesta que mi pareja haga X. Debido a eso, le exijo que, si quiere mantener una relación de pareja conmigo, no debe hacer jamás X. La prohibición de no hacer X es inevitablemente mala para mi pareja (siempre es peor tener algo prohibido a no tenerlo; luego ya decidirás si lo haces), pero se acepta porque a mí el que haga X me causa mal. Debido a ello, podemos llegar a la conclusión de que el que X me cause mal es algo malo; sería mejor que no me lo causase, pero por desgracia me lo causa.
Consideras que esta linea argumentativa falla en algún punto. ¿Cuál?@expo7 Eso es lo que tengo que decir también sobre tu ejemplo de los bolos. No puedes pretender cambiar la naturaleza humana. Tienes razón si lo analizamos lógicamente, pero los seres humanos no son lógicos. que tu digas "esta mal que uno pretenda monopolizar al otro" es como si dijeras "Esta mal que exista el cáncer" "esta mal que solo lleguemos a los 80 años, la mayoría". Parte es construcción social, pero no todo, estoy de acuerdo con @cervantes de que la monogamia es algo humano.
#101 #101 frondoso dijo: #99 #97 @expo7 Eso es lo que tengo que decir también sobre tu ejemplo de los bolos. No puedes pretender cambiar la naturaleza humana. Tienes razón si lo analizamos lógicamente, pero los seres humanos no son lógicos. que tu digas "esta mal que uno pretenda monopolizar al otro" es como si dijeras "Esta mal que exista el cáncer" "esta mal que solo lleguemos a los 80 años, la mayoría". Parte es construcción social, pero no todo, estoy de acuerdo con @cervantes de que la monogamia es algo humano.La monogamia es algo Occidental, no humano. ¿Los polígamos son aliens?
#100 #100 IllegitimisNilCarborundum dijo: #98 La poligamia no es un mero ideal, es una forma de vivir tu sexualidad. Una relación de pareja es un contrato social, que incluye esa sexualidad. Si no se ha acordado, no es por el ideal de poligamia, es por el miembro de la pareja que ha desoído lo que acordó.@IllegitimisNilCarborundum Tienes razón, pero me refiero a que algunas personas engañan a sus parejas, desoyendo lo acordado, siguiendo un ideal, este siendo que la poligamia sea algo más natural en la sociedad, entonces por culpa de este ideal causan daño. A eso me refiero.
Llevan a cabo su forma de vivir su sexualidad (poligamia) siguiendo el ideal de que esta debe ser la forma en la que se lleven las relaciones (ideal de poligamia).
#103 #103 frondoso dijo: #100 @IllegitimisNilCarborundum Tienes razón, pero me refiero a que algunas personas engañan a sus parejas, desoyendo lo acordado, siguiendo un ideal, este siendo que la poligamia sea algo más natural en la sociedad, entonces por culpa de este ideal causan daño. A eso me refiero.
Llevan a cabo su forma de vivir su sexualidad (poligamia) siguiendo el ideal de que esta debe ser la forma en la que se lleven las relaciones (ideal de poligamia). El ideal no es el culpable, es la persona quien comente el error.
#104 #104 IllegitimisNilCarborundum dijo: #103 El ideal no es el culpable, es la persona quien comente el error.comete*
#102 #102 IllegitimisNilCarborundum dijo: #101 La monogamia es algo Occidental, no humano. ¿Los polígamos son aliens?Tal vez lo sean...
Son una minoría, dije "la mayoría de las personas" no todas, obviamente existen los polígamos. Que algo sea humano, no implica que en todos los casos se de.
Yo sostengo que cuando el amor entra el juego, la monogamia es lo que se manifiesta de forma más natural. Si quieres que justifique por que no se da en todas las sociedad, te respondo que es porque culturalmente no se le ha dado mucha importancia a las relaciones basadas en el amor.
#104 #104 IllegitimisNilCarborundum dijo: #103 El ideal no es el culpable, es la persona quien comente el error.@IllegitimisNilCarborundum Pues claro, no le echó la culpa al ideal. EL comentario fue
"Lamentablemente hay personas así, que estando en una pareja convencional siguen su ideal de poligamia sin importarles si dañan a otras personas. "
Es decir, es la persona que sigue su ideal sin analizar si la situación es apropiada para ello. El ideal es tan solo eso, un ideal.
#106 #106 frondoso dijo: #102 Tal vez lo sean...
Son una minoría, dije "la mayoría de las personas" no todas, obviamente existen los polígamos. Que algo sea humano, no implica que en todos los casos se de.
Yo sostengo que cuando el amor entra el juego, la monogamia es lo que se manifiesta de forma más natural. Si quieres que justifique por que no se da en todas las sociedad, te respondo que es porque culturalmente no se le ha dado mucha importancia a las relaciones basadas en el amor. No es algo humano, todos lo somos, y no podemos obviar que no es algo ligado a nuestra naturaleza, sino a nuestra cultura.
La monogamia se manifiesta porque vives en una sociedad monógama que te ha enseñado que esa es la forma de amor normal.
#107 #107 frondoso dijo: #104 @IllegitimisNilCarborundum Pues claro, no le echó la culpa al ideal. EL comentario fue
"Lamentablemente hay personas así, que estando en una pareja convencional siguen su ideal de poligamia sin importarles si dañan a otras personas. "
Es decir, es la persona que sigue su ideal sin analizar si la situación es apropiada para ello. El ideal es tan solo eso, un ideal. La poligamia es algo que se acuerda, algo de un grupo. Si uno no lo sabe, no es por poligamia.
#108 #108 IllegitimisNilCarborundum dijo: #106 No es algo humano, todos lo somos, y no podemos obviar que no es algo ligado a nuestra naturaleza, sino a nuestra cultura.
La monogamia se manifiesta porque vives en una sociedad monógama que te ha enseñado que esa es la forma de amor normal.@IllegitimisNilCarborundum Parte esta ligado a la cultura, y parte a la naturaleza, esa es mi opinión.
El deseo de monopolizar a otra persona es algo que viene junto al sentimiento del amor. La pareja en si y la visión de como debe ser es algo cultural, el amor y lo que implica es algo natural y de allí sale esa tendencia a la monogamia en la mayoría, cuando se habla de relaciones amorosas, a la cual me refiero. Por eso considero que una cultura basada en las relaciones monógamas causará menos sufrimiento que una basada en las relaciones polígamas.
#109 #109 IllegitimisNilCarborundum dijo: #107 La poligamia es algo que se acuerda, algo de un grupo. Si uno no lo sabe, no es por poligamia.@IllegitimisNilCarborundum Estoy de acuerdo. Es por eso que me desagradara cualquier persona que haga eso. Siguiendo su ideal de poligamia, hace algo que daña, y que realmente no es poligamia.
#110 #110 frondoso dijo: #108 @IllegitimisNilCarborundum Parte esta ligado a la cultura, y parte a la naturaleza, esa es mi opinión.
El deseo de monopolizar a otra persona es algo que viene junto al sentimiento del amor. La pareja en si y la visión de como debe ser es algo cultural, el amor y lo que implica es algo natural y de allí sale esa tendencia a la monogamia en la mayoría, cuando se habla de relaciones amorosas, a la cual me refiero. Por eso considero que una cultura basada en las relaciones monógamas causará menos sufrimiento que una basada en las relaciones polígamas.Como ha dicho Cervantes, las sociedades monógamas son las que han sobrevivido porque fueron las victoriosas, no por ello son mejores, o naturales. Darle una connotación de natural está más ligado a nuestra cultura, a nuestra religión que demoniza al contrario, que a un aspecto biológico o natural.
#111 #111 frondoso dijo: #109 @IllegitimisNilCarborundum Estoy de acuerdo. Es por eso que me desagradara cualquier persona que haga eso. Siguiendo su ideal de poligamia, hace algo que daña, y que realmente no es poligamia. Y dale, que no es un ideal de poligamia. Un tío o una tía garrulo/a que no sabe que es la poligamia, no lo hace por inspiración divina. Lo hace porque le da la gana, porque está hastiado de su relación, por mil y un motivantes que no tienen nada que ver con un ideal grupal donde todos saben lo que hay.
#112 #112 IllegitimisNilCarborundum dijo: #110 Como ha dicho Cervantes, las sociedades monógamas son las que han sobrevivido porque fueron las victoriosas, no por ello son mejores, o naturales. Darle una connotación de natural está más ligado a nuestra cultura, a nuestra religión que demoniza al contrario, que a un aspecto biológico o natural.@IllegitimisNilCarborundum Las razones porque esta cultura monógama triunfo y otras no, me es irrelevante. Ya de por sí, en el pasado aquí tampoco se daba importancia al amor, culturalmente, así que la tendencia de la que hablo no influyo en nada.
Lo que quiero decir, una cultura basada en la monogamia, y en el que las relaciones amorosas proliferen, siempre causará menos sufrimiento que una cultura basada en la poligamia.
#114 #114 frondoso dijo: #112 @IllegitimisNilCarborundum Las razones porque esta cultura monógama triunfo y otras no, me es irrelevante. Ya de por sí, en el pasado aquí tampoco se daba importancia al amor, culturalmente, así que la tendencia de la que hablo no influyo en nada.
Lo que quiero decir, una cultura basada en la monogamia, y en el que las relaciones amorosas proliferen, siempre causará menos sufrimiento que una cultura basada en la poligamia.No tiene por qué, tú has vivido en una cultura que la heteronormalidad y la monogamia es común, persiguiéndose la disidencia. No ha habido libertad hasta ahora, y aún así, se persigue socialmente a las disidencias, ¿ese es el no sufrimiento que garantiza tu sociedad? ¿El perseguir a las disidencias para que todos seamos iguales?
#113 #113 IllegitimisNilCarborundum dijo: #111 Y dale, que no es un ideal de poligamia. Un tío o una tía garrulo/a que no sabe que es la poligamia, no lo hace por inspiración divina. Lo hace porque le da la gana, porque está hastiado de su relación, por mil y un motivantes que no tienen nada que ver con un ideal grupal donde todos saben lo que hay.@IllegitimisNilCarborundum En la mayoría de los casos no lo es y simplemente sucede por diversas razones, estoy de acuerdo. Pero considero que existen casos en los que si sucede, y un factor que empuja al otro a hacerlo es su ideal de poligamia. Aunque con la gran mayoría es solo porque son egoístas.
#101 #101 frondoso dijo: #99 #97 @expo7 Eso es lo que tengo que decir también sobre tu ejemplo de los bolos. No puedes pretender cambiar la naturaleza humana. Tienes razón si lo analizamos lógicamente, pero los seres humanos no son lógicos. que tu digas "esta mal que uno pretenda monopolizar al otro" es como si dijeras "Esta mal que exista el cáncer" "esta mal que solo lleguemos a los 80 años, la mayoría". Parte es construcción social, pero no todo, estoy de acuerdo con @cervantes de que la monogamia es algo humano.@frondoso Que existan personas que no sientan ese sufrimiento indica que no es algo que forme parte de la naturaleza humana; lo que sienta "la mayoría" es irrelevante (un sentimiento no es más o menos legítimo solo por cuántos humanos más lo sienten también). No es solo en parte construcción social; es pura construcción social, como muchas otras cosas.
Igualmente repito, si yo ahora tuviese una pareja que sufriese si yo tuviese sexo con otras personas, lo respetaría. ¿Quién soy yo para hacerle daño? Que considere irracional y bastante extraño ese deseo no significa que vaya a hacerle daño a la persona a la que quiero.
Y si ella quiere ******* con otros aun prohibiéndomelo a mí... pues que lo haga. A mí no me hace daño, así que me da igual.
#116 #116 frondoso dijo: #113 @IllegitimisNilCarborundum En la mayoría de los casos no lo es y simplemente sucede por diversas razones, estoy de acuerdo. Pero considero que existen casos en los que si sucede, y un factor que empuja al otro a hacerlo es su ideal de poligamia. Aunque con la gran mayoría es solo porque son egoístas. Entonces estás de acuerdo que hablar de ideal de poligamia, que es lo que llevas haciendo un rato y hace la autora, es una tontería. Es nimio, menos que nimio, porque el poliamor es grupal, es de todos, no de uno que se toma su libertad como soberana.
#115 #115 IllegitimisNilCarborundum dijo: #114 No tiene por qué, tú has vivido en una cultura que la heteronormalidad y la monogamia es común, persiguiéndose la disidencia. No ha habido libertad hasta ahora, y aún así, se persigue socialmente a las disidencias, ¿ese es el no sufrimiento que garantiza tu sociedad? ¿El perseguir a las disidencias para que todos seamos iguales?@IllegitimisNilCarborundum No considero que las disidencias deban perseguirse, a menos que sean dañinas para la mayor parte de la sociedad y no exista ninguna otra manera de resolver el problema. Lo que yo critico es que alguien que apoya a la poligamia venga y trate de controlador a alguien que prefiere las relaciones monógamas, llamándolo ilógico y acusandole de incorrecto, cuando yo considero que es algo natural en la mayoría en los humanos a la hora de amar, por lo tanto, la lógica no puede aplicarse. Ambos son igual de respetables. Y creo que aquellos que prefieran la monogamia en una relación amorosa serán mayoría.
Pero si no hacen daño a los demás, no hay problema si existen las relaciones polígamas.
#118 #118 IllegitimisNilCarborundum dijo: #116 Entonces estás de acuerdo que hablar de ideal de poligamia, que es lo que llevas haciendo un rato y hace la autora, es una tontería. Es nimio, menos que nimio, porque el poliamor es grupal, es de todos, no de uno que se toma su libertad como soberana.@IllegitimisNilCarborundum No lo estoy, lo que es una tontería es seguir el ideal de poligamia para terminar haciendo algo que realmente no es poligamia.
#119 #119 frondoso dijo: #115 @IllegitimisNilCarborundum No considero que las disidencias deban perseguirse, a menos que sean dañinas para la mayor parte de la sociedad y no exista ninguna otra manera de resolver el problema. Lo que yo critico es que alguien que apoya a la poligamia venga y trate de controlador a alguien que prefiere las relaciones monógamas, llamándolo ilógico y acusandole de incorrecto, cuando yo considero que es algo natural en la mayoría en los humanos a la hora de amar, por lo tanto, la lógica no puede aplicarse. Ambos son igual de respetables. Y creo que aquellos que prefieran la monogamia en una relación amorosa serán mayoría.
Pero si no hacen daño a los demás, no hay problema si existen las relaciones polígamas. Estamos hablando de disidencia sexual entre personas que lo consienten y adultas, nunca ha de perseguirse.
No evidencias ese respeto tachando a la monogamia de normal o humano.
#120 #120 frondoso dijo: #118 @IllegitimisNilCarborundum No lo estoy, lo que es una tontería es seguir el ideal de poligamia para terminar haciendo algo que realmente no es poligamia. Que no se sigue un ideal de la poligamia, ¿qué ideal? El poliamor es consensuado entre todos los miembros de la relación. Si se deforma, cambia, no es lo mismo.
#121 #121 IllegitimisNilCarborundum dijo: #119 Estamos hablando de disidencia sexual entre personas que lo consienten y adultas, nunca ha de perseguirse.
No evidencias ese respeto tachando a la monogamia de normal o humano.Y por cierto, la imposición ni lo hemos tratado ni habla de ello la publicación, no te vayas por los cerros de Úbeda porque no va por ahí.
#117 #117 expo7 dijo: #101 @frondoso Que existan personas que no sientan ese sufrimiento indica que no es algo que forme parte de la naturaleza humana; lo que sienta "la mayoría" es irrelevante (un sentimiento no es más o menos legítimo solo por cuántos humanos más lo sienten también). No es solo en parte construcción social; es pura construcción social, como muchas otras cosas.
Igualmente repito, si yo ahora tuviese una pareja que sufriese si yo tuviese sexo con otras personas, lo respetaría. ¿Quién soy yo para hacerle daño? Que considere irracional y bastante extraño ese deseo no significa que vaya a hacerle daño a la persona a la que quiero.
Y si ella quiere ******* con otros aun prohibiéndomelo a mí... pues que lo haga. A mí no me hace daño, así que me da igual.@expo7 ¿que es entonces lo que hace legitimo a un sentimiento?, ¡NADA!. Ningún sentimiento de por sí es legitimo, solo son eso, sentimientos. Que la mayoría sienta un mismo sentimiento entonces es la información más relevante que puedes disponer, si, como pienso yo, no se puede cambiar, entonces lo maximo a lo que puedes apuntar es a que la mayoría sea feliz, aunque a pesar de ello tengas que dejar de lado a la minoría (aunque no es necesario en este caso).
Y sostengo, el amor implica el deseo de monopolizar a otra persona, este puede ser vencido hasta cierto punto, pero la mayoría de las personas no soportaran estar en una relación amorosa en la que el otro pueda acostarse con otras personas, aunque algunos lo logren.
#121 #121 IllegitimisNilCarborundum dijo: #119 Estamos hablando de disidencia sexual entre personas que lo consienten y adultas, nunca ha de perseguirse.
No evidencias ese respeto tachando a la monogamia de normal o humano.@IllegitimisNilCarborundum Yo intento analizar las cosas fría y lógicamente hasta donde puedo, por eso mis conclusiones no deberían evidenciar respeto hacia nada.
Respeto a ambos, a nivel personal, pero pienso que en la mayoría de las personas, las relaciones monógamas, basadas en el amor, causaran menos dolor. Y que esto ocurre porque en la mayoría, el amor implica ese tipo de monopolizacion a otra persona, aunque no se de en todos.
La monogamia es lo más natural en los seres humanos, en mi opinión, pero la poligamia aun así es humano, aunque no sea la tendencia en una relación amorosa, por lo tanto se da de forma "menos natural".
#122 #122 IllegitimisNilCarborundum dijo: #120 Que no se sigue un ideal de la poligamia, ¿qué ideal? El poliamor es consensuado entre todos los miembros de la relación. Si se deforma, cambia, no es lo mismo.
#121 Y por cierto, la imposición ni lo hemos tratado ni habla de ello la publicación, no te vayas por los cerros de Úbeda porque no va por ahí.@IllegitimisNilCarborundum Repito, la poligamia no es un ideal, es solo una forma de vivir la sexualidad, como dijiste. Lo que es un ideal es pensar que esta debe ser la norma, eso si es un ideal, ya que incorpora un juicio propio sobre como debería funcionar la sociedad.
Como ejemplo: Querer vivir a la mansión no es un ideal, es un deseo, creer que todos deberían vivir en mansiones si es un ideal.
#125 #125 frondoso dijo: #122 @IllegitimisNilCarborundum Repito, la poligamia no es un ideal, es solo una forma de vivir la sexualidad, como dijiste. Lo que es un ideal es pensar que esta debe ser la norma, eso si es un ideal, ya que incorpora un juicio propio sobre como debería funcionar la sociedad.
Como ejemplo: Querer vivir a la mansión no es un ideal, es un deseo, creer que todos deberían vivir en mansiones si es un ideal. Yo en ningún momento quise sacar la imposición, tu lo has interpretado de esa forma, así surgió.
#124 #124 frondoso dijo: #121 @IllegitimisNilCarborundum Yo intento analizar las cosas fría y lógicamente hasta donde puedo, por eso mis conclusiones no deberían evidenciar respeto hacia nada.
Respeto a ambos, a nivel personal, pero pienso que en la mayoría de las personas, las relaciones monógamas, basadas en el amor, causaran menos dolor. Y que esto ocurre porque en la mayoría, el amor implica ese tipo de monopolizacion a otra persona, aunque no se de en todos.
La monogamia es lo más natural en los seres humanos, en mi opinión, pero la poligamia aun así es humano, aunque no sea la tendencia en una relación amorosa, por lo tanto se da de forma "menos natural". No estás haciendo nada de eso, estás analizando según tu prisma cultural. Yo soy monógama, y estoy defendiendo una opción que no es la mía porque merece respeto, respeto que tú no le das. No te excuses en un análisis frío y lógico, cuando no es lo que estás haciendo.
No es menos natural, no está presente en tu cultura. Diferencia cultural de natural.
#126 #126 frondoso dijo: #125 Yo en ningún momento quise sacar la imposición, tu lo has interpretado de esa forma, así surgió. #119 #119 frondoso dijo: #115 @IllegitimisNilCarborundum No considero que las disidencias deban perseguirse, a menos que sean dañinas para la mayor parte de la sociedad y no exista ninguna otra manera de resolver el problema. Lo que yo critico es que alguien que apoya a la poligamia venga y trate de controlador a alguien que prefiere las relaciones monógamas, llamándolo ilógico y acusandole de incorrecto, cuando yo considero que es algo natural en la mayoría en los humanos a la hora de amar, por lo tanto, la lógica no puede aplicarse. Ambos son igual de respetables. Y creo que aquellos que prefieran la monogamia en una relación amorosa serán mayoría.
Pero si no hacen daño a los demás, no hay problema si existen las relaciones polígamas. "Lo que yo critico es que alguien que apoya a la poligamia venga y trate de controlador a alguien que prefiere las relaciones monógamas, llamándolo ilógico y acusandole de incorrecto".
#125 #125 frondoso dijo: #122 @IllegitimisNilCarborundum Repito, la poligamia no es un ideal, es solo una forma de vivir la sexualidad, como dijiste. Lo que es un ideal es pensar que esta debe ser la norma, eso si es un ideal, ya que incorpora un juicio propio sobre como debería funcionar la sociedad.
Como ejemplo: Querer vivir a la mansión no es un ideal, es un deseo, creer que todos deberían vivir en mansiones si es un ideal. ¿Quién ha dicho que deba ser la norma? Nadie además de ti. Se debe respetar, no perseguir de ninguna forma.
#127 #127 IllegitimisNilCarborundum dijo: #124 No estás haciendo nada de eso, estás analizando según tu prisma cultural. Yo soy monógama, y estoy defendiendo una opción que no es la mía porque merece respeto, respeto que tú no le das. No te excuses en un análisis frío y lógico, cuando no es lo que estás haciendo.
No es menos natural, no está presente en tu cultura. Diferencia cultural de natural.Eres tu la que asume que yo estoy defendiendo a la monogamia solo por mi prisma cultural.
"Respeto que tu no le das", NO, respeto que no estoy mostrando en esta conversación, me es indiferente mostrarle respeto a nada. ¿Consideras que mi pensamiento implica una falta de respeto para las relaciones polinomicas?, aceptar como es la realidad (aunque mi visón sea falsa, lo cual es posible), no quiere decir que considere que la otra opción es menos respetable.
Diferencio entre natural y cultural. Repito: El amor implica una tendencia a monopolizar a la otra persona en la mayoría, esto es natural. El entorno cultural es otra cosa, y es la idea que se tiene en la sociedad sobre como deben darse las parejas.
#130 #130 frondoso dijo: #127 Eres tu la que asume que yo estoy defendiendo a la monogamia solo por mi prisma cultural.
"Respeto que tu no le das", NO, respeto que no estoy mostrando en esta conversación, me es indiferente mostrarle respeto a nada. ¿Consideras que mi pensamiento implica una falta de respeto para las relaciones polinomicas?, aceptar como es la realidad (aunque mi visón sea falsa, lo cual es posible), no quiere decir que considere que la otra opción es menos respetable.
Diferencio entre natural y cultural. Repito: El amor implica una tendencia a monopolizar a la otra persona en la mayoría, esto es natural. El entorno cultural es otra cosa, y es la idea que se tiene en la sociedad sobre como deben darse las parejas.Has dicho que la opción monógama es la humana, si eso no es faltar al respeto, ya me dirás qué lo es.
El amor no es controlar o monopolizar una persona, es insano. Eso no es una relación sana. El amor es complicidad, confianza, monogamia si así se acuerda. No control y celos al no conseguirlo.
#128 #128 IllegitimisNilCarborundum dijo: #126 #119 "Lo que yo critico es que alguien que apoya a la poligamia venga y trate de controlador a alguien que prefiere las relaciones monógamas, llamándolo ilógico y acusandole de incorrecto".@IllegitimisNilCarborundum Sigo sin ver como eso implica ningún tipo de imposición. Solo estaba criticando esa actitud, que se da, y se dio en esta discusión. A lo sumo estaba criticando el que otra persona quiera imponer la poligamia.
#129 #129 IllegitimisNilCarborundum dijo: #125 ¿Quién ha dicho que deba ser la norma? Nadie además de ti. Se debe respetar, no perseguir de ninguna forma.Yo dije, una sociedad monógama causara menos sufrimiento que una sociedad polígama. No que deba si o si ser la normal. Una sociedad mixta, en los que ambos respeten las ideas de los demás es lo ideal. Pero, aun así, sostengo que lo más común serán las relaciones monógamas (si hablamos de relaciones amorosas), en esta sociedad tan libre. No es "la norma"; pero si será lo "normal".
#109 #109 IllegitimisNilCarborundum dijo: #107 La poligamia es algo que se acuerda, algo de un grupo. Si uno no lo sabe, no es por poligamia.poliamor*
#131 #131 IllegitimisNilCarborundum dijo: #130 Has dicho que la opción monógama es la humana, si eso no es faltar al respeto, ya me dirás qué lo es.
El amor no es controlar o monopolizar una persona, es insano. Eso no es una relación sana. El amor es complicidad, confianza, monogamia si así se acuerda. No control y celos al no conseguirlo.@IllegitimisNilCarborundum El extremo es insano, pero el amor, en la mayoría, siempre implica una tendencia a monopolizar a la otra persona, aunque la mayoría de las personas logren sobreponerse a ella hasta cierto punto, hay cosas con las que no podrán luchar. Eso es lo que yo creo en este momento de mi vida, quien sabe lo que creeré en el futuro.
#131 #131 IllegitimisNilCarborundum dijo: #130 Has dicho que la opción monógama es la humana, si eso no es faltar al respeto, ya me dirás qué lo es.
El amor no es controlar o monopolizar una persona, es insano. Eso no es una relación sana. El amor es complicidad, confianza, monogamia si así se acuerda. No control y celos al no conseguirlo.@IllegitimisNilCarborundum No dije que la monogamia es la humana, dije que la monogamia es humana, no "la", es lo que se da más naturalmente en las relaciones amorosas, en mi opinión, con ello quiero decir que es más común en el ser humano que la poligamia, no se pretendía ningún juicio de valor.
#132 #132 frondoso dijo: #128 @IllegitimisNilCarborundum Sigo sin ver como eso implica ningún tipo de imposición. Solo estaba criticando esa actitud, que se da, y se dio en esta discusión. A lo sumo estaba criticando el que otra persona quiera imponer la poligamia.
#129 Yo dije, una sociedad monógama causara menos sufrimiento que una sociedad polígama. No que deba si o si ser la normal. Una sociedad mixta, en los que ambos respeten las ideas de los demás es lo ideal. Pero, aun así, sostengo que lo más común serán las relaciones monógamas (si hablamos de relaciones amorosas), en esta sociedad tan libre. No es "la norma"; pero si será lo "normal". Es terminología, común es de acuerdo a la mayoría, a lago tangible, humano es estigmatizar a un grupo por no ser la mayoría o no seguir tu opción.
Esta pùblicación no muestra una imposición de poliamor, empezando porque no es un grupo, es un individuo que no obtiene lo que quiere, y daña a otro que no lo ha aceptado. No se lo impone, no le dice quiero una relación con más personas.
#134 #134 frondoso dijo: #131 @IllegitimisNilCarborundum El extremo es insano, pero el amor, en la mayoría, siempre implica una tendencia a monopolizar a la otra persona, aunque la mayoría de las personas logren sobreponerse a ella hasta cierto punto, hay cosas con las que no podrán luchar. Eso es lo que yo creo en este momento de mi vida, quien sabe lo que creeré en el futuro.
#131 @IllegitimisNilCarborundum No dije que la monogamia es la humana, dije que la monogamia es humana, no "la", es lo que se da más naturalmente en las relaciones amorosas, en mi opinión, con ello quiero decir que es más común en el ser humano que la poligamia, no se pretendía ningún juicio de valor.El control sobre una persona no es sano nunca. En la mayoría no, empieza por ti. No creo que hayas hecho una estadística sobre ello.
Que señales únicamente como humana una, tácitamente acepta que la otra no lo es. De común a humano hay un trecho como el de Bering. Y dijiste como dice Cervantes, "la monogamia es algo humano". No lo cambies sobre la marcha.
#135 #135 IllegitimisNilCarborundum dijo: #132 Es terminología, común es de acuerdo a la mayoría, a lago tangible, humano es estigmatizar a un grupo por no ser la mayoría o no seguir tu opción.
Esta pùblicación no muestra una imposición de poliamor, empezando porque no es un grupo, es un individuo que no obtiene lo que quiere, y daña a otro que no lo ha aceptado. No se lo impone, no le dice quiero una relación con más personas. @IllegitimisNilCarborundum Estigmatizar a un grupo no es en si humano, temer o sentir desagrado por lo diferente si lo es. Luego socialmente se exagera ese miedo, y se estigmatiza a un grupo.
Quise responderle a expo, el no estaba hablando de imposición exactamente, pero si estaba hablando de como lo más lógico es el poliamor, y yo quise rebatirle. Y considero que esa linea de pensamiento si implica cierta imposición que va en contra de la naturaleza de la mayoría, que solo considera como las cosas deberían ser, no como son en realidad.
#137 #137 frondoso dijo: #135 @IllegitimisNilCarborundum Estigmatizar a un grupo no es en si humano, temer o sentir desagrado por lo diferente si lo es. Luego socialmente se exagera ese miedo, y se estigmatiza a un grupo.
Quise responderle a expo, el no estaba hablando de imposición exactamente, pero si estaba hablando de como lo más lógico es el poliamor, y yo quise rebatirle. Y considero que esa linea de pensamiento si implica cierta imposición que va en contra de la naturaleza de la mayoría, que solo considera como las cosas deberían ser, no como son en realidad. Estigmatizar a un grupo es humano porque ocurre en las relaciones humanas, no le des vueltas sin sentido.
No es naturaleza, es cultura. Tú estás defendiendo e imponiendo tu posición. Haces lo mismo que él.
#136 #136 IllegitimisNilCarborundum dijo: #134 El control sobre una persona no es sano nunca. En la mayoría no, empieza por ti. No creo que hayas hecho una estadística sobre ello.
Que señales únicamente como humana una, tácitamente acepta que la otra no lo es. De común a humano hay un trecho como el de Bering. Y dijiste como dice Cervantes, "la monogamia es algo humano". No lo cambies sobre la marcha.@IllegitimisNilCarborundum No hice estadisticas sobre ello, yo trabajo con la información que dispongo en el momento que razono. Y luego la expongo donde sea, ya que así puedo ver como "choca" con el resto de las ideas de los demás, y tengo mayores posibilidades de encontrar nueva información que expanda mi conocimiento en el asunto.
"la monogamia es algo humano", tal vez no más apropiado para decir, esta bien, en mente siempre tuve lo que ya te repetí. Pero es cierto, la monogamia es parte de la naturaleza humana, ya que es lo más común. Para establecer la naturaleza de una especie, yo analizare a la mayoría.
Me tengo que retirar. Si quieres después te sigo respondiendo, pero creo que este debate ya dio todo lo que tenía que dar de sí.
#139 #139 frondoso dijo: #136 @IllegitimisNilCarborundum No hice estadisticas sobre ello, yo trabajo con la información que dispongo en el momento que razono. Y luego la expongo donde sea, ya que así puedo ver como "choca" con el resto de las ideas de los demás, y tengo mayores posibilidades de encontrar nueva información que expanda mi conocimiento en el asunto.
"la monogamia es algo humano", tal vez no más apropiado para decir, esta bien, en mente siempre tuve lo que ya te repetí. Pero es cierto, la monogamia es parte de la naturaleza humana, ya que es lo más común. Para establecer la naturaleza de una especie, yo analizare a la mayoría.
Me tengo que retirar. Si quieres después te sigo respondiendo, pero creo que este debate ya dio todo lo que tenía que dar de sí.Es tan parte como lo es la poligamia. Sigues mirando únicamente desde tu prisma y estigmatizando al contrario.
#11 #11 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes Según Godelier los de Oceanía tragan lefa.
#138 #138 IllegitimisNilCarborundum dijo: #137 Estigmatizar a un grupo es humano porque ocurre en las relaciones humanas, no le des vueltas sin sentido.
No es naturaleza, es cultura. Tú estás defendiendo e imponiendo tu posición. Haces lo mismo que él.
#140 #140 IllegitimisNilCarborundum dijo: #139 Es tan parte como lo es la poligamia. Sigues mirando únicamente desde tu prisma y estigmatizando al contrario. @IllegitimisNilCarborundum Es naturaleza y cultura, en mi no tan humilde opinión.
No pretendo estigmatizar a ningún grupo, supongo que lo parece por como se ha desarrollado el debate. Veo bien la poligamia, mientras no ocasione daño, y yo, si tuviera la energía para ello, estaría dispuesto a colaborar con un grupo para que esta sea aceptada. Hasta ahora, solo he escrito como creo que es el ser humano, si tuviera que escribir un articulo sobre esto, también me pondría a reivindicar a la minoría, y hablaría mucho a su favor, aunque partiendo de la base que he propuesto. No lo miro desde mi prisma cultural, mi pensamiento se ha desarrollado, y se sigue desarrollando a partir de "borrar" todo aquel prisma cultural que me fue impuesto.
#142 #142 frondoso dijo: #138 #140 @IllegitimisNilCarborundum Es naturaleza y cultura, en mi no tan humilde opinión.
No pretendo estigmatizar a ningún grupo, supongo que lo parece por como se ha desarrollado el debate. Veo bien la poligamia, mientras no ocasione daño, y yo, si tuviera la energía para ello, estaría dispuesto a colaborar con un grupo para que esta sea aceptada. Hasta ahora, solo he escrito como creo que es el ser humano, si tuviera que escribir un articulo sobre esto, también me pondría a reivindicar a la minoría, y hablaría mucho a su favor, aunque partiendo de la base que he propuesto. No lo miro desde mi prisma cultural, mi pensamiento se ha desarrollado, y se sigue desarrollando a partir de "borrar" todo aquel prisma cultural que me fue impuesto.
@frondoso
Acá solo hemos estado debatiendo, cada uno expone sus opiniones, eso siempre puede ser interpretado como una imposición. Lo que ocurre es que el pensamiento que critique implica ya de por sí una imposición de valor, al asegurar que la poligamia es más "legitima", el mío no, aunque tal vez te lo parezca, ambas son igual de legítimas, pero una hará daño a más personas que la otra. Pero como ya dije, tengo mucho más que decir sobre este tema, y a favor de la otra parte, si tuviera que "imponerle" a alguien mi posición, lo expondría de forma más completa. Y te aseguro que si esa persona acepta mi posición sin cuestionarla, jamás se manifestaría en contra de la poligamia en sí, y lo respetaría como opción.
#143 #143 frondoso dijo: #142 #142 frondoso dijo: #138 #140 @IllegitimisNilCarborundum Es naturaleza y cultura, en mi no tan humilde opinión.
No pretendo estigmatizar a ningún grupo, supongo que lo parece por como se ha desarrollado el debate. Veo bien la poligamia, mientras no ocasione daño, y yo, si tuviera la energía para ello, estaría dispuesto a colaborar con un grupo para que esta sea aceptada. Hasta ahora, solo he escrito como creo que es el ser humano, si tuviera que escribir un articulo sobre esto, también me pondría a reivindicar a la minoría, y hablaría mucho a su favor, aunque partiendo de la base que he propuesto. No lo miro desde mi prisma cultural, mi pensamiento se ha desarrollado, y se sigue desarrollando a partir de "borrar" todo aquel prisma cultural que me fue impuesto.
@frondoso
Acá solo hemos estado debatiendo, cada uno expone sus opiniones, eso siempre puede ser interpretado como una imposición. Lo que ocurre es que el pensamiento que critique implica ya de por sí una imposición de valor, al asegurar que la poligamia es más "legitima", el mío no, aunque tal vez te lo parezca, ambas son igual de legítimas, pero una hará daño a más personas que la otra. Pero como ya dije, tengo mucho más que decir sobre este tema, y a favor de la otra parte, si tuviera que "imponerle" a alguien mi posición, lo expondría de forma más completa. Y te aseguro que si esa persona acepta mi posición sin cuestionarla, jamás se manifestaría en contra de la poligamia en sí, y lo respetaría como opción.
#142 #142 frondoso dijo: #138 #140 @IllegitimisNilCarborundum Es naturaleza y cultura, en mi no tan humilde opinión.
No pretendo estigmatizar a ningún grupo, supongo que lo parece por como se ha desarrollado el debate. Veo bien la poligamia, mientras no ocasione daño, y yo, si tuviera la energía para ello, estaría dispuesto a colaborar con un grupo para que esta sea aceptada. Hasta ahora, solo he escrito como creo que es el ser humano, si tuviera que escribir un articulo sobre esto, también me pondría a reivindicar a la minoría, y hablaría mucho a su favor, aunque partiendo de la base que he propuesto. No lo miro desde mi prisma cultural, mi pensamiento se ha desarrollado, y se sigue desarrollando a partir de "borrar" todo aquel prisma cultural que me fue impuesto.
Yo considero que lo verdaderamente humano es lo que sea da naturalmente en el, lo que surja a partir de las relaciones sociales es artificial. Pero eso es otro debate. Si digo que algo es "más humano", es porque se da más en la especie. Ambas posturas son humanas, pero una lo es más por eso mismo.
Ahora si, ya no contestare más a este tema, solo quería dejar en claro mi postura, para que nadie saque conclusiones raras sobre mi, no pienso realmente mal de nadie. Puedo estar completamente errado, pero aun soy joven... dentro 10-20 años mi pensamiento será mucho más completo y evolucionado que ahora.
¡Hasta el próximo debate Illegitimis!, haber si la próxima te puedo meter algún otro Jaimito. :P
#143 #143 frondoso dijo: #142 @frondoso
Acá solo hemos estado debatiendo, cada uno expone sus opiniones, eso siempre puede ser interpretado como una imposición. Lo que ocurre es que el pensamiento que critique implica ya de por sí una imposición de valor, al asegurar que la poligamia es más "legitima", el mío no, aunque tal vez te lo parezca, ambas son igual de legítimas, pero una hará daño a más personas que la otra. Pero como ya dije, tengo mucho más que decir sobre este tema, y a favor de la otra parte, si tuviera que "imponerle" a alguien mi posición, lo expondría de forma más completa. Y te aseguro que si esa persona acepta mi posición sin cuestionarla, jamás se manifestaría en contra de la poligamia en sí, y lo respetaría como opción.
Espero que como opción humana, y no alien, claro.
#144 #144 frondoso dijo: #143 #142 Yo considero que lo verdaderamente humano es lo que sea da naturalmente en el, lo que surja a partir de las relaciones sociales es artificial. Pero eso es otro debate. Si digo que algo es "más humano", es porque se da más en la especie. Ambas posturas son humanas, pero una lo es más por eso mismo.
Ahora si, ya no contestare más a este tema, solo quería dejar en claro mi postura, para que nadie saque conclusiones raras sobre mi, no pienso realmente mal de nadie. Puedo estar completamente errado, pero aun soy joven... dentro 10-20 años mi pensamiento será mucho más completo y evolucionado que ahora.
¡Hasta el próximo debate Illegitimis!, haber si la próxima te puedo meter algún otro Jaimito. :PNo has dicho más humano, has dicho humano, "la monogamia es algo humano". Vuelves a cambiar lo que dices a interés.
No es más más humano de cualquier forma, es más común. Lo común no es todo lo humano, es una parte.
#145 #145 IllegitimisNilCarborundum dijo: #143 Espero que como opción humana, y no alien, claro. ¡Las opciones aliens también son respetables!. :3
#146 #146 IllegitimisNilCarborundum dijo: #144 No has dicho más humano, has dicho humano, "la monogamia es algo humano". Vuelves a cambiar lo que dices a interés.
No es más más humano de cualquier forma, es más común. Lo común no es todo lo humano, es una parte.Puede ser que no haya sido lo más apropiado para decir, por eso lo he cambiado. Mi pensamiento no es si o si lo que digo... sobre todo cuando fue escrito poco después de despertarme para un página como TQD. Si en un momento me exprese mal, entonces se corrige para que sea más fiel a mi pensamiento :)
Una pregunta, ¿que otras cosas he ido cambiando a lo largo del debate?, para saber.
#147 #147 frondoso dijo: #145 ¡Las opciones aliens también son respetables!. :3
#146 Puede ser que no haya sido lo más apropiado para decir, por eso lo he cambiado. Mi pensamiento no es si o si lo que digo... sobre todo cuando fue escrito poco después de despertarme para un página como TQD. Si en un momento me exprese mal, entonces se corrige para que sea más fiel a mi pensamiento :)
Una pregunta, ¿que otras cosas he ido cambiando a lo largo del debate?, para saber. Aunque si es cierto que a veces me expreso mal, y mi tonto orgullo me obliga a conciliarlo con mi pensamiento para no quedar mal, a veces de forma inconsciente... si, es bastante tonto.
#147 #147 frondoso dijo: #145 ¡Las opciones aliens también son respetables!. :3
#146 Puede ser que no haya sido lo más apropiado para decir, por eso lo he cambiado. Mi pensamiento no es si o si lo que digo... sobre todo cuando fue escrito poco después de despertarme para un página como TQD. Si en un momento me exprese mal, entonces se corrige para que sea más fiel a mi pensamiento :)
Una pregunta, ¿que otras cosas he ido cambiando a lo largo del debate?, para saber. Si lo corriges, aplícate el corregido y no sigas manteniendo la línea de lo más humano, como lo común, y lo no humano o menos humano, como lo no común.
Eso, que aunque matizas, sigues manteniendo una línea continua de pensamiento.
#148 #148 frondoso dijo: #147 Aunque si es cierto que a veces me expreso mal, y mi tonto orgullo me obliga a conciliarlo con mi pensamiento para no quedar mal, a veces de forma inconsciente... si, es bastante tonto. Todos nos equivocamos, y todos aprendemos de ello.
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