Tenía que decirlo / A quien le interese, tenía que decir que ayer vi una pintada en una pared que decía “monogamia mata", no pude estar más desacuerdo. Estar con una sola persona no mata. Si alguien quiere pasar el resto de su vida con otra persona, ¿cuál es el problema? La cosa es que sé quien ha pintado eso, un chaval que usó el poliamor como excusa para ponerle los cuernos 4 veces a su novia.
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422
Enviado por nonamex el 4 jun 2016, 15:07 / Amor

A quien le interese, tenía que decir que ayer vi una pintada en una pared que decía “monogamia mata", no pude estar más desacuerdo. Estar con una sola persona no mata. Si alguien quiere pasar el resto de su vida con otra persona, ¿cuál es el problema? La cosa es que sé quien ha pintado eso, un chaval que usó el poliamor como excusa para ponerle los cuernos 4 veces a su novia. TQD

#1 por psigma
5 jun 2016, 14:06

Vuelven los hippies de los 60, con sus drogas y poliamoríos, sólo que sin la candidez de entonces.

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#2 por cervantes
5 jun 2016, 14:07

Me gustaría que dejaseis de convertir mis comentarios en TQDs.

Pero bueno, pasa una cosa con el poliamor, y es que son como los veganos, a nadie le importaría tres mierdas lo que hacen si no fuesen por la vida con esa actitud de "Lo que yo hago está bien, y lo que vosotros haceis, que es lo que lleva haciendo la humanidad miles de años está mal, pero lo respeto" y eso es lo que me genera rechazo.

Aparte de que suelen ser bastante inmaduros, afectiva, sexual y emocionalmente cosa que, en si misma, me la suda bastante.

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#3 por monstruodelespaguetivolador
5 jun 2016, 14:08

Que cada uno haga lo que quiera, pero sin cargarse los sentimientos de otra persona. Siempre y cuando se respete eso no habrá problema.

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#4 por toaster
5 jun 2016, 14:09

A mí también me mataría estar toda la vida con una misma persona. El chaqui ese tiene razón.

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#5 por psigma
5 jun 2016, 14:16

#2 #2 cervantes dijo: Me gustaría que dejaseis de convertir mis comentarios en TQDs.

Pero bueno, pasa una cosa con el poliamor, y es que son como los veganos, a nadie le importaría tres mierdas lo que hacen si no fuesen por la vida con esa actitud de "Lo que yo hago está bien, y lo que vosotros haceis, que es lo que lleva haciendo la humanidad miles de años está mal, pero lo respeto" y eso es lo que me genera rechazo.

Aparte de que suelen ser bastante inmaduros, afectiva, sexual y emocionalmente cosa que, en si misma, me la suda bastante.
Bueno, la humanidad lleva miles de años oprimiendo a las mujeres y a los socialmente inferiores, y ahora nos parece mal. Al menos las mujeres, los otros nos la sudan más que nunca.

1
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#6 por cervantes
5 jun 2016, 14:19

#5 #5 psigma dijo: #2 Bueno, la humanidad lleva miles de años oprimiendo a las mujeres y a los socialmente inferiores, y ahora nos parece mal. Al menos las mujeres, los otros nos la sudan más que nunca.No compares el hecho de que la monogamia y el consumo de carne se da en casi todas las culturas en casi todas las partes del globo desde la antigüedad como que desde que el mundo es mundo a veces se ha utilizado la fuerza para subyugar y después se le ha dado una justificación cultural.

1
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#7 por ispo
5 jun 2016, 14:20

Seguro que la pintada es el del TQD de la infidelidad.

Que cada uno viva su sexualidad y amor como le salga de las napias, pero que no toque las napias del resto.

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#8 por alma_podrida
5 jun 2016, 14:23

Los putos perroflautas estáis todo el día con lo mismo. A ver para cuándo se extiende el respiracionismo y nos libráis a todos de vuestra estulticia.

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#9 por psigma
5 jun 2016, 14:30

#6 #6 cervantes dijo: #5 No compares el hecho de que la monogamia y el consumo de carne se da en casi todas las culturas en casi todas las partes del globo desde la antigüedad como que desde que el mundo es mundo a veces se ha utilizado la fuerza para subyugar y después se le ha dado una justificación cultural.Me refería a que el patriarcado es tan culturalmente recurrente como el consumo de carne. Pero también lo es la religión, y nada nos impide ver que se trata de una mongolada que se origina de nuestros pavores etológicos.

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#10 por cervantes
5 jun 2016, 14:36

#9 #9 psigma dijo: #6 Me refería a que el patriarcado es tan culturalmente recurrente como el consumo de carne. Pero también lo es la religión, y nada nos impide ver que se trata de una mongolada que se origina de nuestros pavores etológicos.Yo opino que en la configuración histórica, social y cultural de la sociedad europea (y de otras) la monogamia es intrínseca.

Sinceramente, no entiendo esta obsesión por desguazar los valores culturales fundacionales de Europa solo porque ésta te permite cuestionartelos. Me parece hasta ingrato. Pretender que la monogamia es antinatural en este contexto es ridículo.

Por lo demás, el ser humano no tiene una naturaleza intrínseca monógama, pero las sociedades que han conquistado el mundo han sido monógamas y consumidoras de carne, y parece que haya que pedir perdón por ello.

2
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#11 por cervantes
5 jun 2016, 14:39

#10 #10 cervantes dijo: #9 Yo opino que en la configuración histórica, social y cultural de la sociedad europea (y de otras) la monogamia es intrínseca.

Sinceramente, no entiendo esta obsesión por desguazar los valores culturales fundacionales de Europa solo porque ésta te permite cuestionartelos. Me parece hasta ingrato. Pretender que la monogamia es antinatural en este contexto es ridículo.

Por lo demás, el ser humano no tiene una naturaleza intrínseca monógama, pero las sociedades que han conquistado el mundo han sido monógamas y consumidoras de carne, y parece que haya que pedir perdón por ello.
Y esto no es así por nada, compara la estructura societal monógama de un país occidental con la estructura societal poli"amor" (porque el amor es un concepto eurasiático) de Papúa Nueva Guinea, y comprenderás porque unos tienen televisiones y otros no.

Nadie conspiró para crear el patriarcado, el patriarcado surge por una mezcla de necesidad de estructuras societales definidas y uso de fuerza bruta. Ahora, si defender la necesidad de estructuras societales definidas es de fachas, ya desisto.

2
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#12 por nonamex
5 jun 2016, 14:45

#2 #2 cervantes dijo: Me gustaría que dejaseis de convertir mis comentarios en TQDs.

Pero bueno, pasa una cosa con el poliamor, y es que son como los veganos, a nadie le importaría tres mierdas lo que hacen si no fuesen por la vida con esa actitud de "Lo que yo hago está bien, y lo que vosotros haceis, que es lo que lleva haciendo la humanidad miles de años está mal, pero lo respeto" y eso es lo que me genera rechazo.

Aparte de que suelen ser bastante inmaduros, afectiva, sexual y emocionalmente cosa que, en si misma, me la suda bastante.
@cervantes enserio crees que me he leído tus putos comentarios y he hecho una publicación? JAJAJAJA, sí, no tengo otra cosa que hacer

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#13 por psigma
5 jun 2016, 14:46

#10 #10 cervantes dijo: #9 Yo opino que en la configuración histórica, social y cultural de la sociedad europea (y de otras) la monogamia es intrínseca.

Sinceramente, no entiendo esta obsesión por desguazar los valores culturales fundacionales de Europa solo porque ésta te permite cuestionartelos. Me parece hasta ingrato. Pretender que la monogamia es antinatural en este contexto es ridículo.

Por lo demás, el ser humano no tiene una naturaleza intrínseca monógama, pero las sociedades que han conquistado el mundo han sido monógamas y consumidoras de carne, y parece que haya que pedir perdón por ello.
¿Y por qué no desguazarlos? No hay nada peor que vivir con unos valores que no compartes sólo porque forman parte de un determinado bagaje cultural. Si fuera por eso, los homosexuales aún seguirían atestando los incómodos armarios del dogma judeocristiano.

Sobre lo de que la humanidad no es intrínsecamente monógama, creo que eso se presta a interpretaciones. Pero defenderíamos el mismo bando fuera cual fuera la conclusión.

1
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#14 por psigma
5 jun 2016, 14:48

#11 #11 cervantes dijo: #10 Y esto no es así por nada, compara la estructura societal monógama de un país occidental con la estructura societal poli"amor" (porque el amor es un concepto eurasiático) de Papúa Nueva Guinea, y comprenderás porque unos tienen televisiones y otros no.

Nadie conspiró para crear el patriarcado, el patriarcado surge por una mezcla de necesidad de estructuras societales definidas y uso de fuerza bruta. Ahora, si defender la necesidad de estructuras societales definidas es de fachas, ya desisto.
Si el patriarcado surgió como una necesidad evolutiva, ¿cuáles serían los argumentos -y sobre todo las esperanzas- de luchar por terminar con él? Le dejas una cuesta muy empinada que subir a los feministas.

1
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#15 por cervantes
5 jun 2016, 14:55

#13 #13 psigma dijo: #10 ¿Y por qué no desguazarlos? No hay nada peor que vivir con unos valores que no compartes sólo porque forman parte de un determinado bagaje cultural. Si fuera por eso, los homosexuales aún seguirían atestando los incómodos armarios del dogma judeocristiano.

Sobre lo de que la humanidad no es intrínsecamente monógama, creo que eso se presta a interpretaciones. Pero defenderíamos el mismo bando fuera cual fuera la conclusión.
Nadie obliga a nadie a ser monógamo, religioso o hetero en una sociedad occidental europea. Pero de respetar a las minorías a que las minorías te miren con asco por pertenecer a la mayoría, oiga, mire usted.

1
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#16 por psigma
5 jun 2016, 14:59

#15 #15 cervantes dijo: #13 Nadie obliga a nadie a ser monógamo, religioso o hetero en una sociedad occidental europea. Pero de respetar a las minorías a que las minorías te miren con asco por pertenecer a la mayoría, oiga, mire usted.Pero eso no tiene nada que ver con el hecho de ser mayoría o minoría, sino con el de ser *******. Ahí sí que no hay esperanza para la humanidad.

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#17 por cervantes
5 jun 2016, 15:01

#14 #14 psigma dijo: #11 Si el patriarcado surgió como una necesidad evolutiva, ¿cuáles serían los argumentos -y sobre todo las esperanzas- de luchar por terminar con él? Le dejas una cuesta muy empinada que subir a los feministas.Es que para según que objetivos la cuesta ES muy empinada, y tienes que proceder a inventarte cosas.

Te insto a que leas sobre las culturas no monógamas, descubriras que no pasan de un estadio neolítico y que carecen de conceptos que considerarías indispensables pero que son de madurez socioevolutiva como "amor", por ejemplo.

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#18 por drucatar
5 jun 2016, 15:04

#2 #2 cervantes dijo: Me gustaría que dejaseis de convertir mis comentarios en TQDs.

Pero bueno, pasa una cosa con el poliamor, y es que son como los veganos, a nadie le importaría tres mierdas lo que hacen si no fuesen por la vida con esa actitud de "Lo que yo hago está bien, y lo que vosotros haceis, que es lo que lleva haciendo la humanidad miles de años está mal, pero lo respeto" y eso es lo que me genera rechazo.

Aparte de que suelen ser bastante inmaduros, afectiva, sexual y emocionalmente cosa que, en si misma, me la suda bastante.
@cervantes Debes conocer a millones de personas para generar tales estadísticas. Yo me muevo con mi pareja por entornos donde el poliamor es "habitual" y no conozco más de 3 ó 4 grupos, cada uno tan diferente como cualquier conjunto de parejas.
Sin embargo, es difícil encontrar un hotel para 3-4-5 aunque intntes incluso pagar más por persona, simplemente no lo aceptan. Las muestras afectivas en público están rechazadas y hay que hacerlas "por lo bajini". No conozco ninguna persona que critique la monogamia. Y creo que conozco MUY pocas que no critiquen el poliamor o como lo quieras llamar. Las mismas que se han casado 4 veces, o que engañan a sus parejas lo consideran "una fase" o "amor de mentira".

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#19 por cervantes
5 jun 2016, 15:05

Con una sociedad sin estructuras societales de afectividad definidas, donde follan todos con todos -Pero ojo, solo vaginal y para tener hijos, nada de por placer- no puede existir ciencia, tecnología o cultura avanzada. Por eso no oyes hablar del Imperio Simbu

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#20 por cervantes
5 jun 2016, 15:07

#18 #18 drucatar dijo: #2 @cervantes Debes conocer a millones de personas para generar tales estadísticas. Yo me muevo con mi pareja por entornos donde el poliamor es "habitual" y no conozco más de 3 ó 4 grupos, cada uno tan diferente como cualquier conjunto de parejas.
Sin embargo, es difícil encontrar un hotel para 3-4-5 aunque intntes incluso pagar más por persona, simplemente no lo aceptan. Las muestras afectivas en público están rechazadas y hay que hacerlas "por lo bajini". No conozco ninguna persona que critique la monogamia. Y creo que conozco MUY pocas que no critiquen el poliamor o como lo quieras llamar. Las mismas que se han casado 4 veces, o que engañan a sus parejas lo consideran "una fase" o "amor de mentira".
Coño, el defensor de todo lo alternativo.

Tienes razón, te doy mi título de carrera para que te limpies el culo con el. Despues de todo, tu conoces "gente"

Qué perdido estás en la vida...

Por cierto, lo del Fabrik no se puede definir como poliamor.

1
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#21 por expo7
5 jun 2016, 15:08

#2 #2 cervantes dijo: Me gustaría que dejaseis de convertir mis comentarios en TQDs.

Pero bueno, pasa una cosa con el poliamor, y es que son como los veganos, a nadie le importaría tres mierdas lo que hacen si no fuesen por la vida con esa actitud de "Lo que yo hago está bien, y lo que vosotros haceis, que es lo que lleva haciendo la humanidad miles de años está mal, pero lo respeto" y eso es lo que me genera rechazo.

Aparte de que suelen ser bastante inmaduros, afectiva, sexual y emocionalmente cosa que, en si misma, me la suda bastante.
@cervantes La verdad, personalmente entiendo perfectamente a todo el que ve la monogamia como algo malo, y es que bajo el prisma argumentativo adecuado todo se basa en una idea muy simple:

¿Te parecería bien que el miembro A de una pareja amenazase con cortar al miembro B si este sale a jugar a los bolos (por decir algo) con otros? A todo el que lo vea mal, ¿entonces por qué deja de estarlo si jugar a los bolos pasa a ser tener sexo?

Considero que cualquiera puede decidir si quiere seguir saliendo con alguien o no. No hay "razones legítimas e ilegítimas" para cortar; si quieres cortar, se corta y punto. Por eso a mí sí me parecería bien, aunque lo viese estúpido de cojones, tanto con los bolos como con el sexo.

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#22 por cervantes
5 jun 2016, 15:10

#21 #21 expo7 dijo: #2 @cervantes La verdad, personalmente entiendo perfectamente a todo el que ve la monogamia como algo malo, y es que bajo el prisma argumentativo adecuado todo se basa en una idea muy simple:

¿Te parecería bien que el miembro A de una pareja amenazase con cortar al miembro B si este sale a jugar a los bolos (por decir algo) con otros? A todo el que lo vea mal, ¿entonces por qué deja de estarlo si jugar a los bolos pasa a ser tener sexo?

Considero que cualquiera puede decidir si quiere seguir saliendo con alguien o no. No hay "razones legítimas e ilegítimas" para cortar; si quieres cortar, se corta y punto. Por eso a mí sí me parecería bien, aunque lo viese estúpido de cojones, tanto con los bolos como con el sexo.
Porque el sexo en el contexto de una pareja no es una "mera actividad", y si lo es tienes un problema.

Pero bueno, lo que yo planteo es muy sencillo, lo que vosotros planteais con relativismos raros retorciendo toda lógica es, bueno, otra cosa...

A ver si ahora va a ser igual el sexo con la pareja que el sexo con alguien a quien conoces una noche. Sin emitir juicios, no, no es igual.

1
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#23 por expo7
5 jun 2016, 15:10

#21 #21 expo7 dijo: #2 @cervantes La verdad, personalmente entiendo perfectamente a todo el que ve la monogamia como algo malo, y es que bajo el prisma argumentativo adecuado todo se basa en una idea muy simple:

¿Te parecería bien que el miembro A de una pareja amenazase con cortar al miembro B si este sale a jugar a los bolos (por decir algo) con otros? A todo el que lo vea mal, ¿entonces por qué deja de estarlo si jugar a los bolos pasa a ser tener sexo?

Considero que cualquiera puede decidir si quiere seguir saliendo con alguien o no. No hay "razones legítimas e ilegítimas" para cortar; si quieres cortar, se corta y punto. Por eso a mí sí me parecería bien, aunque lo viese estúpido de cojones, tanto con los bolos como con el sexo.
La mayoría de los que critican a los que desean una relación monógama es porque ven mal lo de los bolos (lo cual, aunque no lo comparta, veo entendible y seguro que muchos lo veréis negativo y criticable) y, a su vez, no consideran que haya diferencia alguna entre eso y tener sexo.

De igual forma que lo de los bolos se considera que es una necesidad de control ilegítima de la otra persona, lo mismo se piensa de la obligación a la exclusividad sexual, no viendo esto como algo negativo solo por la construcción cultural a su alrededor.

Y repito, yo veo bien que cualquiera lleve sus relaciones como le salga de las narices, pero, la verdad, me parece muy entendible que alguien critique la monogamia, se esté o no de acuerdo con él.

1
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#24 por psigma
5 jun 2016, 15:11

#21 #21 expo7 dijo: #2 @cervantes La verdad, personalmente entiendo perfectamente a todo el que ve la monogamia como algo malo, y es que bajo el prisma argumentativo adecuado todo se basa en una idea muy simple:

¿Te parecería bien que el miembro A de una pareja amenazase con cortar al miembro B si este sale a jugar a los bolos (por decir algo) con otros? A todo el que lo vea mal, ¿entonces por qué deja de estarlo si jugar a los bolos pasa a ser tener sexo?

Considero que cualquiera puede decidir si quiere seguir saliendo con alguien o no. No hay "razones legítimas e ilegítimas" para cortar; si quieres cortar, se corta y punto. Por eso a mí sí me parecería bien, aunque lo viese estúpido de cojones, tanto con los bolos como con el sexo.
@expo7 Tu comparación está sesgada. Estás tratando de separar conceptualmente el amor del sexo al 100%, y por más que nos emperremos en modernidades antirrománticas, no es del todo así.

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#25 por expo7
5 jun 2016, 15:12

#22 #22 cervantes dijo: #21 Porque el sexo en el contexto de una pareja no es una "mera actividad", y si lo es tienes un problema.

Pero bueno, lo que yo planteo es muy sencillo, lo que vosotros planteais con relativismos raros retorciendo toda lógica es, bueno, otra cosa...

A ver si ahora va a ser igual el sexo con la pareja que el sexo con alguien a quien conoces una noche. Sin emitir juicios, no, no es igual.
@cervantes Nadie dice que sea igual; lo que dicen es justo que el "sexo con alguien que conoces una noche" es una actividad de divertimento con alguien como otra cualquiera, y que no tiene nada que ver con la relación amorosa en la que tú estés inmiscuido. En ese razonamiento resulta irrelevante que justo el sexo con la persona que amas sea diferente a ese (es más, esa diferenciación casi hasta apoya el argumento).

1
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#26 por drucatar
5 jun 2016, 15:12

#20 #20 cervantes dijo: #18 Coño, el defensor de todo lo alternativo.

Tienes razón, te doy mi título de carrera para que te limpies el culo con el. Despues de todo, tu conoces "gente"

Qué perdido estás en la vida...

Por cierto, lo del Fabrik no se puede definir como poliamor.
@cervantes Siempre defiendo lo que considero que no hace daño a nadie aunque algunas personas, entre las que me puedo (o no) incluir, no sean capaz de comprenderlo. Así que tu título de carrera te ha llevado a estudiar y conocer en profundidad todo lo relacionado con las relaciones poliamorosas. ¿Eres de los que piensa que a jugar al fútbol se aprende viendo partidos por la tele, no?
No digo que una relación que no comprendes sea mejor o peor que la establecida, digo que no tienes ni puta idea y pensar que tener un título te hace poseedor de la razón te hace parecer aún más ridículo. Pero vamos, disfruta de tu título y la sabiduría sobre todas las cosas que te ha proporcionado.

3
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#27 por cervantes
5 jun 2016, 15:13

#23 #23 expo7 dijo: #21 La mayoría de los que critican a los que desean una relación monógama es porque ven mal lo de los bolos (lo cual, aunque no lo comparta, veo entendible y seguro que muchos lo veréis negativo y criticable) y, a su vez, no consideran que haya diferencia alguna entre eso y tener sexo.

De igual forma que lo de los bolos se considera que es una necesidad de control ilegítima de la otra persona, lo mismo se piensa de la obligación a la exclusividad sexual, no viendo esto como algo negativo solo por la construcción cultural a su alrededor.

Y repito, yo veo bien que cualquiera lleve sus relaciones como le salga de las narices, pero, la verdad, me parece muy entendible que alguien critique la monogamia, se esté o no de acuerdo con él.
Porque si yo estoy saliendo con alguien, el pacto de exclusividad es eso, un pacto. Nos ofrecemos el uno al otro en exclusividad, es una cuestión de entrega. Simbólica, si lo prefieres. ¿Con qué derecho cuestionas su legitimidad?

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#28 por cervantes
5 jun 2016, 15:15

#26 #26 drucatar dijo: #20 @cervantes Siempre defiendo lo que considero que no hace daño a nadie aunque algunas personas, entre las que me puedo (o no) incluir, no sean capaz de comprenderlo. Así que tu título de carrera te ha llevado a estudiar y conocer en profundidad todo lo relacionado con las relaciones poliamorosas. ¿Eres de los que piensa que a jugar al fútbol se aprende viendo partidos por la tele, no?
No digo que una relación que no comprendes sea mejor o peor que la establecida, digo que no tienes ni puta idea y pensar que tener un título te hace poseedor de la razón te hace parecer aún más ridículo. Pero vamos, disfruta de tu título y la sabiduría sobre todas las cosas que te ha proporcionado.
Soy de los que piensa que conocimientos objetivos no equivalen apreciaciones subjetivas, yo aquí he planteado conocimientos objetivos. Tu apreciaciones subjetivas. Fin.

Ahora rebateme alguna de las cosas que he dicho objetivamente, como ha hecho @psigma bastante competentemente o pierdete.

1
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#29 por psigma
5 jun 2016, 15:15

#18 #18 drucatar dijo: #2 @cervantes Debes conocer a millones de personas para generar tales estadísticas. Yo me muevo con mi pareja por entornos donde el poliamor es "habitual" y no conozco más de 3 ó 4 grupos, cada uno tan diferente como cualquier conjunto de parejas.
Sin embargo, es difícil encontrar un hotel para 3-4-5 aunque intntes incluso pagar más por persona, simplemente no lo aceptan. Las muestras afectivas en público están rechazadas y hay que hacerlas "por lo bajini". No conozco ninguna persona que critique la monogamia. Y creo que conozco MUY pocas que no critiquen el poliamor o como lo quieras llamar. Las mismas que se han casado 4 veces, o que engañan a sus parejas lo consideran "una fase" o "amor de mentira".
@drucatar La prosperidad relativa de un grupo sexual de tres (o las que sean) personas no se equipara al nivel socioevolutivo de culturas enteras. Menos aún si luego fundamentas la defensa de esa postura desviando la atención con unas críticas falaces a la monogamia. Eso es muy cutre por tu parte.

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#30 por cervantes
5 jun 2016, 15:17

#25 #25 expo7 dijo: #22 @cervantes Nadie dice que sea igual; lo que dicen es justo que el "sexo con alguien que conoces una noche" es una actividad de divertimento con alguien como otra cualquiera, y que no tiene nada que ver con la relación amorosa en la que tú estés inmiscuido. En ese razonamiento resulta irrelevante que justo el sexo con la persona que amas sea diferente a ese (es más, esa diferenciación casi hasta apoya el argumento).Obviamente no sabes nada de dinámica de parejas.

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#31 por psigma
5 jun 2016, 15:18

#26 #26 drucatar dijo: #20 @cervantes Siempre defiendo lo que considero que no hace daño a nadie aunque algunas personas, entre las que me puedo (o no) incluir, no sean capaz de comprenderlo. Así que tu título de carrera te ha llevado a estudiar y conocer en profundidad todo lo relacionado con las relaciones poliamorosas. ¿Eres de los que piensa que a jugar al fútbol se aprende viendo partidos por la tele, no?
No digo que una relación que no comprendes sea mejor o peor que la establecida, digo que no tienes ni puta idea y pensar que tener un título te hace poseedor de la razón te hace parecer aún más ridículo. Pero vamos, disfruta de tu título y la sabiduría sobre todas las cosas que te ha proporcionado.
Pues hombre, puedes decir si quieres que nuestra martirizada carrera no convierte necesariamente a Cervi en un pope del sexo y del amor, pero él se está basando en datos científicos y tú en experiencias personales y en retorcimientos dialécticos fácilmente desentrañables. Que baje Cristo y lo vea si no.

2
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#32 por expo7
5 jun 2016, 15:19

#27 #27 cervantes dijo: #23 Porque si yo estoy saliendo con alguien, el pacto de exclusividad es eso, un pacto. Nos ofrecemos el uno al otro en exclusividad, es una cuestión de entrega. Simbólica, si lo prefieres. ¿Con qué derecho cuestionas su legitimidad?@cervantes Yo no cuestiono su legitimidad.

Tampoco cuestionaría la legitimidad de un pacto en el cual en una relación en la que un miembro exigiese al otro que no mantuviese amistad con personas del sexo que le atrae a la persona a la que se lo pide, pues le incomoda esa situación. Si ambos han quedado en eso y lo ven bien, yo no soy nadie para decirles que está mal.

En cambio, creo que muchos no verían problema alguno en criticar a esa persona por su exigencia, viendo la misma como un problema que debe solucionar, y deslegitimando la misma. Yo no lo hago, pero entiendo por qué mucha gente sí lo haría.

Con esto, lo veo igual, la verdad (las razones ya las he explicado antes).

1
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#33 por drucatar
5 jun 2016, 15:20

#28 #28 cervantes dijo: #26 Soy de los que piensa que conocimientos objetivos no equivalen apreciaciones subjetivas, yo aquí he planteado conocimientos objetivos. Tu apreciaciones subjetivas. Fin.

Ahora rebateme alguna de las cosas que he dicho objetivamente, como ha hecho @psigma bastante competentemente o pierdete.
@cervantes Yo no puedo evitar pensar que la experiencia influye en el conocimiento. Y que simplemente, no tienes ni puta idea, sin más. No puedo rebatir algo que, para mí, no tiene ni pies ni cabeza. Si me dices que los homosexuales tienden a ser pederastas, no hay por qué prolongar más la discusión, por muchos títulos que tengas.
#29 #29 psigma dijo: #18 @drucatar La prosperidad relativa de un grupo sexual de tres (o las que sean) personas no se equipara al nivel socioevolutivo de culturas enteras. Menos aún si luego fundamentas la defensa de esa postura desviando la atención con unas críticas falaces a la monogamia. Eso es muy cutre por tu parte.@psigma En ningún caso critico la monogamia. Ni analizo la utilidad, prosperidad o razón de ser de ninguna relación. Afirmo, simplemente, que una forma de vivir fuera de la normalidad que no hace daño a absolutamente nadie es tan correcta como cualquier otra.

2
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#34 por toaster
5 jun 2016, 15:21

#18 #18 drucatar dijo: #2 @cervantes Debes conocer a millones de personas para generar tales estadísticas. Yo me muevo con mi pareja por entornos donde el poliamor es "habitual" y no conozco más de 3 ó 4 grupos, cada uno tan diferente como cualquier conjunto de parejas.
Sin embargo, es difícil encontrar un hotel para 3-4-5 aunque intntes incluso pagar más por persona, simplemente no lo aceptan. Las muestras afectivas en público están rechazadas y hay que hacerlas "por lo bajini". No conozco ninguna persona que critique la monogamia. Y creo que conozco MUY pocas que no critiquen el poliamor o como lo quieras llamar. Las mismas que se han casado 4 veces, o que engañan a sus parejas lo consideran "una fase" o "amor de mentira".
@drucatar "Debes conocer a millones de personas para generar tales estadísticas".

LOL, y lo dices precísamente tú.

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#35 por cervantes
5 jun 2016, 15:22

#31 #31 psigma dijo: #26 Pues hombre, puedes decir si quieres que nuestra martirizada carrera no convierte necesariamente a Cervi en un pope del sexo y del amor, pero él se está basando en datos científicos y tú en experiencias personales y en retorcimientos dialécticos fácilmente desentrañables. Que baje Cristo y lo vea si no.Y mira que yo soy bastante torpe, en realidad.

Pero tengo la suerte de haber coincidido con gente que si que sabe un huevo, y se ha pateado tribus que no salen ni en Wikipedia con antropólogos y gente así.

Y claro, me dan ganas de buscar fuentes, empezar a sacar artículos y cosas, pero luego pienso que al final del día dará igual porque solo se lo leeran uno o dos frikis como yo y al final seguirá cada uno en su trinchera, porque un paper en la European Journal of Personality vale lo mismo que un artículo de la revista Vice hoy en día.

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#36 por drucatar
5 jun 2016, 15:22

#31 #31 psigma dijo: #26 Pues hombre, puedes decir si quieres que nuestra martirizada carrera no convierte necesariamente a Cervi en un pope del sexo y del amor, pero él se está basando en datos científicos y tú en experiencias personales y en retorcimientos dialécticos fácilmente desentrañables. Que baje Cristo y lo vea si no.@psigma ¿Me puedes decir en qué datos científicos se basa nadie para afirmar, y cito:
" suelen ser bastante inmaduros, afectiva, sexual y emocionalmente"?
O, mejor aún: actitud de "Lo que yo hago está bien, y lo que vosotros haceis, que es lo que lleva haciendo la humanidad miles de años está mal, pero lo respeto"
Que os podéis lamer las heridas lo que queráis, pero Cervantes ha dado una opinión como un templo. Cuando quieras me puedes mandar el estudio que afirma cualquiera de esas dos cosas y prometo leerlo con interés, porque no tiene nada que ver con lo que yo he vivido.

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#37 por psigma
5 jun 2016, 15:24

#32 #32 expo7 dijo: #27 @cervantes Yo no cuestiono su legitimidad.

Tampoco cuestionaría la legitimidad de un pacto en el cual en una relación en la que un miembro exigiese al otro que no mantuviese amistad con personas del sexo que le atrae a la persona a la que se lo pide, pues le incomoda esa situación. Si ambos han quedado en eso y lo ven bien, yo no soy nadie para decirles que está mal.

En cambio, creo que muchos no verían problema alguno en criticar a esa persona por su exigencia, viendo la misma como un problema que debe solucionar, y deslegitimando la misma. Yo no lo hago, pero entiendo por qué mucha gente sí lo haría.

Con esto, lo veo igual, la verdad (las razones ya las he explicado antes).
@expo7 ¿Hoy es el día de las equiparaciones cuñadísticas o cómo va esto? Desvirtúas completamente el concepto de relación romántica si la pones al mismo nivel que la amistad o que los meros contactos sociales. Semejante despropósito exhibe que no tienes ni idea de lo que hablas o que albergas una relativismo epistemológico de sofista retirao.

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#38 por toaster
5 jun 2016, 15:24

#26 #26 drucatar dijo: #20 @cervantes Siempre defiendo lo que considero que no hace daño a nadie aunque algunas personas, entre las que me puedo (o no) incluir, no sean capaz de comprenderlo. Así que tu título de carrera te ha llevado a estudiar y conocer en profundidad todo lo relacionado con las relaciones poliamorosas. ¿Eres de los que piensa que a jugar al fútbol se aprende viendo partidos por la tele, no?
No digo que una relación que no comprendes sea mejor o peor que la establecida, digo que no tienes ni puta idea y pensar que tener un título te hace poseedor de la razón te hace parecer aún más ridículo. Pero vamos, disfruta de tu título y la sabiduría sobre todas las cosas que te ha proporcionado.
@drucatar Y si algo hace daño a alguien también lo defiendes diciendo que la persona a la que hace daño se ofende por tonterías.

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#39 por cervantes
5 jun 2016, 15:24

#33 #33 drucatar dijo: #28 @cervantes Yo no puedo evitar pensar que la experiencia influye en el conocimiento. Y que simplemente, no tienes ni puta idea, sin más. No puedo rebatir algo que, para mí, no tiene ni pies ni cabeza. Si me dices que los homosexuales tienden a ser pederastas, no hay por qué prolongar más la discusión, por muchos títulos que tengas.
#29 @psigma En ningún caso critico la monogamia. Ni analizo la utilidad, prosperidad o razón de ser de ninguna relación. Afirmo, simplemente, que una forma de vivir fuera de la normalidad que no hace daño a absolutamente nadie es tan correcta como cualquier otra.
Ahora dudo tanto de tu comprensión lectora como ya dudaba de tu capacidad de argumentación.

¿Que es lo que he dicho que no tiene ni pies ni cabeza? ¿Por que me citas un comentario en el que citaba la Metapedia en un tono no precisamente halagüeño?

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#40 por cervantes
5 jun 2016, 15:26

#36 #36 drucatar dijo: #31 @psigma ¿Me puedes decir en qué datos científicos se basa nadie para afirmar, y cito:
" suelen ser bastante inmaduros, afectiva, sexual y emocionalmente"?
O, mejor aún: actitud de "Lo que yo hago está bien, y lo que vosotros haceis, que es lo que lleva haciendo la humanidad miles de años está mal, pero lo respeto"
Que os podéis lamer las heridas lo que queráis, pero Cervantes ha dado una opinión como un templo. Cuando quieras me puedes mandar el estudio que afirma cualquiera de esas dos cosas y prometo leerlo con interés, porque no tiene nada que ver con lo que yo he vivido.
La primera oración no la dije en un tono precisamente ex cathedra, a diferencia de todo lo que vino despues, y la segunda estaba entre comillas por algo, cariño.

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#41 por expo7
5 jun 2016, 15:27

#30 #30 cervantes dijo: #25 Obviamente no sabes nada de dinámica de parejas.@cervantes Lo que sé es que hay por ahí muchísimas parejas en una relación abierta que viven felizmente y sin problemas.
En el momento en el que alguien puede tener una relación feliz así no podemos afirmar que no pueda funcionar por definición, ya que se ha demostrado que sí funciona.

Eso significa que, cuando alguien quiere una relación monógama y sufre ante la idea de su pareja teniendo sexo con otros, no lo hace de forma inevitable debido a su naturaleza, sino por tenerlo inculcado culturalmente.

Los que critican la monogamia simplemente consideran que esto es nocivo, ya que no ven que haga bien alguno y a su vez lo aprecian como chantaje emocional (lo cual tiene, bajo mi punto de vista, no poco sentido).

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#42 por cervantes
5 jun 2016, 15:27

#36 #36 drucatar dijo: #31 @psigma ¿Me puedes decir en qué datos científicos se basa nadie para afirmar, y cito:
" suelen ser bastante inmaduros, afectiva, sexual y emocionalmente"?
O, mejor aún: actitud de "Lo que yo hago está bien, y lo que vosotros haceis, que es lo que lleva haciendo la humanidad miles de años está mal, pero lo respeto"
Que os podéis lamer las heridas lo que queráis, pero Cervantes ha dado una opinión como un templo. Cuando quieras me puedes mandar el estudio que afirma cualquiera de esas dos cosas y prometo leerlo con interés, porque no tiene nada que ver con lo que yo he vivido.
Que me reitero en ambas cosas, por cierto. Para mi el poliamor es la excusa perfecta para gente inmadura que no quiere comprometerse y, además, quiere ir de victima o de alternativa.

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#43 por drucatar
5 jun 2016, 15:29

#40 #40 cervantes dijo: #36 La primera oración no la dije en un tono precisamente ex cathedra, a diferencia de todo lo que vino despues, y la segunda estaba entre comillas por algo, cariño.@cervantes Si tú mismo afirmas basar tu conocimiento en "lo científico", no comprendo cómo puedes extrapolar una frase que no sé de dónde la sacas a todo un colectivo O.o. Es decir, ¿cuántas personas relacionadas con el Poliamor conoces que te hayan afirmado tal cosa? De verdad que no entiendo este conocimiento "científico" que os sacáis de la manga. Otra cosa muy diferente es que la sociedad haya avanzado en dirección a la monogamia, y podemos discutir por qué, cómo o qué es mejor, que no tengo ni idea.

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#44 por cervantes
5 jun 2016, 15:29

#41 #41 expo7 dijo: #30 @cervantes Lo que sé es que hay por ahí muchísimas parejas en una relación abierta que viven felizmente y sin problemas.
En el momento en el que alguien puede tener una relación feliz así no podemos afirmar que no pueda funcionar por definición, ya que se ha demostrado que sí funciona.

Eso significa que, cuando alguien quiere una relación monógama y sufre ante la idea de su pareja teniendo sexo con otros, no lo hace de forma inevitable debido a su naturaleza, sino por tenerlo inculcado culturalmente.

Los que critican la monogamia simplemente consideran que esto es nocivo, ya que no ven que haga bien alguno y a su vez lo aprecian como chantaje emocional (lo cual tiene, bajo mi punto de vista, no poco sentido).
Es que yo nunca he dicho que haya que prohibir el poliamor o tirarles tomates.

He dicho que no lo comparto, y que me dan igual salvo por la actitud de superioridad moral que me llevan, como los veganos.

Ale, me largo a hacer cosas importantes.

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#45 por psigma
5 jun 2016, 15:29

#33 #33 drucatar dijo: #28 @cervantes Yo no puedo evitar pensar que la experiencia influye en el conocimiento. Y que simplemente, no tienes ni puta idea, sin más. No puedo rebatir algo que, para mí, no tiene ni pies ni cabeza. Si me dices que los homosexuales tienden a ser pederastas, no hay por qué prolongar más la discusión, por muchos títulos que tengas.
#29 @psigma En ningún caso critico la monogamia. Ni analizo la utilidad, prosperidad o razón de ser de ninguna relación. Afirmo, simplemente, que una forma de vivir fuera de la normalidad que no hace daño a absolutamente nadie es tan correcta como cualquier otra.
@drucatar "Las mismas que se han casado 4 veces, o que engañan a sus parejas lo consideran "una fase" o "amor de mentira"." Dime con la cara serie que eso no supone insinuar que las relaciones monógamas tienen una tendencia implícita a la ilegitimidad.

¿La experiencia se impone al conocimiento? ¿La experiencia personal, circunstancial y episódica se impone a una ciencia de medio siglo de investigaciones y prácticas científicas? Si estás dispuesto a profesar esa creencia de verdad, entonces honestamente no sé qué decirte para convencerte de lo contrario.

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#46 por expo7
5 jun 2016, 15:30

#37 #37 psigma dijo: #32 @expo7 ¿Hoy es el día de las equiparaciones cuñadísticas o cómo va esto? Desvirtúas completamente el concepto de relación romántica si la pones al mismo nivel que la amistad o que los meros contactos sociales. Semejante despropósito exhibe que no tienes ni idea de lo que hablas o que albergas una relativismo epistemológico de sofista retirao.@psigma Podría estar totalmente equivocado, pero si lo estoy decidme bien por qué, no simplemente que lo estoy.

Y yo no hablo, igualmente, de relaciones románticas, sino de tener sexo con otras personas. Yo puedo tener sexo con alguien con quien no mantengo relación romántica y al día siguiente tener sexo con alguien con quien sí mantengo relación romántica. Y, repito, lo que es indudable es que existen parejas que funcionan así y les va bien.

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#47 por cervantes
5 jun 2016, 15:31

#43 #43 drucatar dijo: #40 @cervantes Si tú mismo afirmas basar tu conocimiento en "lo científico", no comprendo cómo puedes extrapolar una frase que no sé de dónde la sacas a todo un colectivo O.o. Es decir, ¿cuántas personas relacionadas con el Poliamor conoces que te hayan afirmado tal cosa? De verdad que no entiendo este conocimiento "científico" que os sacáis de la manga. Otra cosa muy diferente es que la sociedad haya avanzado en dirección a la monogamia, y podemos discutir por qué, cómo o qué es mejor, que no tengo ni idea. Tú eres tonto.

Creo que esta bastante claro que cosas he dicho que son "mi opinión" y que cosas he dicho que tienen trasunto científico, que las he expuesto solo para fundamentar mi opinión, y siguiendo por la linea que me marcó @psigma. No voy a seguir desgranandote las cosas, aprende a pensar o algo.

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#48 por expo7
5 jun 2016, 15:31

#46 #46 expo7 dijo: #37 @psigma Podría estar totalmente equivocado, pero si lo estoy decidme bien por qué, no simplemente que lo estoy.

Y yo no hablo, igualmente, de relaciones románticas, sino de tener sexo con otras personas. Yo puedo tener sexo con alguien con quien no mantengo relación romántica y al día siguiente tener sexo con alguien con quien sí mantengo relación romántica. Y, repito, lo que es indudable es que existen parejas que funcionan así y les va bien.
Quiero decir, también se podría discutir sobre poliamor, pero yo ahora mismo hablo de las relaciones abiertas. El poliamor es algo más complejo de lo que no pienso decir palabra hasta ser alguien más informado, pero sobre relaciones abiertas sí considero que puedo al menos ofrecer una opinión.

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#49 por cervantes
5 jun 2016, 15:33

#48 #48 expo7 dijo: #46 Quiero decir, también se podría discutir sobre poliamor, pero yo ahora mismo hablo de las relaciones abiertas. El poliamor es algo más complejo de lo que no pienso decir palabra hasta ser alguien más informado, pero sobre relaciones abiertas sí considero que puedo al menos ofrecer una opinión.Yo no creo en ellas, y no considero que su uso normativo favorezcan una estructura societal adecuada. Pero que cada uno haga lo que quiera.

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#50 por psigma
5 jun 2016, 15:33

#46 #46 expo7 dijo: #37 @psigma Podría estar totalmente equivocado, pero si lo estoy decidme bien por qué, no simplemente que lo estoy.

Y yo no hablo, igualmente, de relaciones románticas, sino de tener sexo con otras personas. Yo puedo tener sexo con alguien con quien no mantengo relación romántica y al día siguiente tener sexo con alguien con quien sí mantengo relación romántica. Y, repito, lo que es indudable es que existen parejas que funcionan así y les va bien.
Te suscribo a los comentarios escritos arriba: el amor y el sexo no son constructos completamente ajenos ni impermeables, y las relaciones se basan en ambos, y no en la mera amistad a la que las estás equiparando. Te he dicho por qué, te lo vuelvo a decir ahora, y si con esta explicación tan sencilla no entiendes que el sexo y la amistad no es lo mismo, entonces te digo lo que al otro y pienso que estáis utilizando la táctica de Ille de no leer comentarios y marear la perdiz con lo mismo.

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