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#378 #378 IllegitimisNilCarborundum dijo: #369 ¿Hablamos del presente? Dependiendo del tema. Hay grandes feudos aún no accesibles, véase los deportes.
#372 Estás de acuerdo en que nos organicemos pero nos comparas con neonazis... No mereces ni que te contestemos.
Sí se permite la participación de hombres, por eso hay debates mixtos, debates por cierto, en los que nis participas para que tengas la poca vergüenza de compararnos con una ideología totalitaria.@IllegitimisNilCarborundum Os comportáis como cualquier ideología totalitaria. Movimiento exclusivo y excluyente del que se puede ser aliado pero no se puede ser parte. Creo que te falta objetividad para ver en qué os habéis convertido.
#380 #380 tiovivobaneado dijo: #366 También puedes considerar el feminismo como un producto de la sociedad patriarcal, una evolución de sus maneras y el cambio que se produce como parte de la evolución del sistemaEl feminismo es el hijo ilegítimo de la Ilustración; a la vez que el mundo evidenciaba los problemas y desigualdades de la sociedad del Antiguo Régimen, dándole derechos a los hombres, se los negaba a la mujeres dejando ver toda una incongruencia.
#386 #386 yoymiyo86 dijo: #378 Es decir, hablas de literatura, te hablo de literatura ¿Y te vas a deportes?
Bueno, Mireia Belmonte, Serena Williams, María Sharapova (o como se escriba), A.S.Vicario... Me refería a escritoras y temas como feudos, tema como los deportivos.
#407 #407 IllegitimisNilCarborundum dijo: #400 No la perpetua de ningún modo, intenta socavarla.
No podemos ser iguales en la lucha, porque no somos iguales en la sociedad y partimos desde puntos distintos. Si fuéramos como iguales, vosotros tendríais preponderancia y ventajas en una lucha que no es vuestra.@IllegitimisNilCarborundum No puedes socavar la desigualdad desde la desigualdad igual que no puedes alcanzar un fin bueno mediante actos malvados o igual que no puedes conseguir hacer algo correcto mediante una suma de errores.
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#434 #434 IllegitimisNilCarborundum dijo: #431 Lo que yo recuerdo de mis primeros estudios, sí eran bastante diferenciales, sobre todo en muñecos y deportes. Y soy del '94, no es que sea una abuelita
Soy del 86, como bien indica mi pseudónimo... así que en el 90 estaba en P4... soy más "veterano" que tú en ese aspecto. Tal vez fuera que mi CEIP iba adelantado en pedagogías o que mi CCAA (como el estado las delega a cada CCAA) fuera más avanzada...
#438 #438 viasildj dijo: #428 @kratos18 ¿Por qué necesitas ser protagonista en el feminismo? La pregunta no es por qué un hombre necesita ser protagonista sino ¿Por qué ha de haber protagonista?
#447 #447 IllegitimisNilCarborundum dijo: #437 Sobre el papel, un maestro con 30 años de experiencia, no cambia sus métodos.
#442 Porque es un movimiento centrado en romper la dinámica de opresión de la MUJER.
#439 Será...En educación, como en informática, te has de renovar y reciclar. Si no lo haces no puedes ejercer (salvo en privados, insisto) Te lo exigen desde el departamento de enseñanza.
El movimiento es para la mujer, pero no necesariamente ha de ser de la mujer. Lo he dicho reiteradas veces... lo importante es conseguir las cosas no quién las consiga.
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#453 #453 IllegitimisNilCarborundum dijo: #448 Oh, qué discriminación, llevamos siglos siendo oprimidas y el estado intenta remediar eso, para que no se pierda talento entre las barreras del sistema. Qué discriminatorio, madre.
Que sí, que sí, somos totalitarias, malas y putas, ¿qué más, criatura? ¿Por qué sigues debatiendo con nosotras?@IllegitimisNilCarborundum ¿Pero qué barreras, animalico? ¿Es que una mujer no puede estudiar en las mismas condiciones que cualquier varón llegando hasta dónde sus méritos le permitan? ¿Dónde está la barrera? Los estudios se los puede sacar y el acceso al trabajo no tiene barreras por sexo salvo que haya un empresario machista y ahí está la capacidad de la persona para demostrar que merece el puesto.
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#470 #470 IllegitimisNilCarborundum dijo: #468 Qué tierno, que cree que los negros dejaban que mindundis necesitados de atención fueran sus iguales en SU opresión. @IllegitimisNilCarborundum Muchos abogados blancos les ayudaron. Muchos blancos lucharon por ellos durante la Guerra Civil. Muchos blancos los aceptaron como iguales y murieron defendiendo sus derechos como personas.
Veo que de historia mal, ¿eh?
#478 #478 monstruodelespaguetivolador dijo: La madre que os trajo, ¿pero que ha pasado aqui?
Necesito un resumen. A no ser que sea ille contra el mundo, en cuyo caso solo decidme el tema de conversacion y punto.
Y no, Marruecos tiene demasiados amigos como para invadir Sahara. A España no la ayudaria ni Andorra...@monstruodelespaguetivolador Pa qué necesitas resumen, si no hay que ver más que el número de comentarios para saber que es [Lo de siempre] xD. En sus tiempos fueron las elecciones, el vegetarianismo o los toros, y ahora llevamos más tiempo que un invierno en Juego de Tronos con el feminismo. Las benditas modas que asolan TQD con sus repetitivos monotemas, aburridos, sosos, con comentarios clónicos.
#481 #481 IllegitimisNilCarborundum dijo: #472 Tú eres tonto. Soy historiadora licenciada por la UMA. Y ser aliado, no es acaparar protagonismo y ser sus iguales.@IllegitimisNilCarborundum Conocí a un historiador de verdad. No le llegas ni a la suela.
#500 #500 kratos18 dijo: #481 @IllegitimisNilCarborundum Conocí a un historiador de verdad. No le llegas ni a la suela.@kratos18 A mi :D
#494 #494 yoymiyo86 dijo: #487 Te ha costado mucho... llevo rato diciéndolo... que les da igual conseguir los propósitos... @yoymiyo86 Era reticente a creerlo hasta que he analizado la conversación como si fuera una negociación. Porque no hay factor negocial al no tener nada más que posición.
Francamente, me parece muy triste que se puedan estar tomando decisiones políticas bajo el pretexto del feminismo cuando en realidad los objetivos son fingidos. Pero esto explica los escasos avances del feminismo en los últimos años.
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#517 #517 IllegitimisNilCarborundum dijo: #515 Si fuera una persona capaz que reconociera su lugar en el movimiento, sería un aliado muy preciado que podría ayudar mucho.@IllegitimisNilCarborundum Y así es como se responde sin responder. Un aplauso.
Porque no es fácil perder el tiempo en una estructura organizada fingiendo tener un objetivo.
#518 #518 yoymiyo86 dijo: #517 La respuesta es sencilla: Sí o no.
@yoymiyo86 Estamos perdiendo el tiempo. Ahora ya sabemos que no son feministas y cuál es su objetivo. Y realmente he de felicitarte por haberlo visto tan rápido. Me he tirado horas buscando un argumento que tú ya habías escrito media decena de veces.
#545 #545 yoymiyo86 dijo: #539 Opinar para que dicha opinión no se tenga en cuenta... es pérdida de tiempo. Nadie ha dicho que no se vaya a tener en cuenta, siempre que sea alguien lo suficientemente preparado. Pero seamos realistas, un hombre lo suficientemente versado en feminismo... Es un unicornio, no por nada esta publicación tiene 11 páginas y nos han llamado de todo en el camino, incluso totalitarias.
#546 #546 IllegitimisNilCarborundum dijo: #542 No, estamos en un mundo desigual donde el hombre ostenta el puesto jerárquicamente superior y la mujer el inferior. Si hablamos de un movimiento que busca que la mujer consiga estar al mismo nivel que el hombre, el hombre no puede ser su igual en su movimiento.Yo considero al hombre igual en el movimiento, y no quiero que haya líderes en el feminismo, si acaso representantes. Si un hombre dice algo que me representa, no le voy a expulsar sólo por ser hombre. Joder, es que es discriminatorio totalmente, es justamente por lo que yo lucho, por la igualdad.
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#588 #588 monstruodelespaguetivolador dijo: #577 @yoymiyo86 respeto lo que dices, no es ilogico. Pero yo pienso que o realmente has vivido esa situacion dentro de un grupo social (la mujer en este caso) o no podria opinar de forma objetiva sobre como llevar el movimiento, dado que esas injusticias yo no las he vivido en 1a persona, sino como expectador. Ahora bien, eso no quita que no se puedan hacer otras muchas cosas para favorecer el movimiento. No todo se centra en el ''yo opino''.No necesito ser mujer para saber que puede sufrir violación; no necesito ser negro para saber que puedo ser apaleado por nazis; no necesito ser homosexual para saber que puede sufrir acoso escolar...
Por lo tanto, y partiendo de ésto, hay que ser consciente que la lucha no solo es de quien sufre sino de quien quiere erradicar esas conductas.
#595 #595 IllegitimisNilCarborundum dijo: #567 Los representantes que son elegidos entre el grupo, algo común en las estructuras horizontales. Y una estructura horizontal, tiene fines como cualquier otra. Lo que dices es una soplapollez.
#568 Como se denomina algo es importante, te dice el cómo y por qué. Te habla del pasado y de lo que se quiere conseguir. Tú habrás apoyado una causa, pero no sabes lo que es sufrir su opresión, por lo que eres una aliada.
#572 Sí, existe la leche artificial, la obviedad no es necesaria. Pero los primeros meses, y a una mayoría de lactantes, necesitan a su madre. Aún así te desvías, estoy de acuerdo con la baja de paternidad, es necesaria para la igualdad.Cómo se denomina es ponerle etiquetas a todo, cosa que hoy en día está muy de moda. A mí no me afecta en lo más mínimo que me llames aliada, compañera o amiga, es un nombre. Lo que sí me afecta es que la causa sea justa y salga adelante y para que una causa salga adelante no tengo que haberla sufrido. No necesito ser negra para saber lo que es la opresión y tener empatía, y a ellos (hasta donde yo personalmente sé) no les importa que una blanca defienda sus derechos pese a ser blanca. De igual modo a mí no me importa que un hombre no haya sufrido mi opresión para que defienda mis derechos.
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#591 #591 IllegitimisNilCarborundum dijo: #570 No es una realidad perceptible para ti porque... ¡sorpresa! No perteneces al sustrato oprimido.
#580 Es exactamente lo mismo.
#574 Y ese es el problema que no sabes nada de feminismo pero no tener protagonismo y que te llamen aliado, no te gusta. Gente como tú es la que no se necesita.
#576 ¿Sin justificar qué? ¿Que estamos en una sociedad patriarcal? ¿Que hay más mujeres que hombres concienciados?
#577 Nadie ha dicho sin valor aparente, parece que no os gusta que os llamen aliados.
#579 El feminismo es una corriente, no se expulsa a la gente que nos ayuda. Volvemos a lo mismo, es cuestión de educación que una persona que no sufre la opresión, escuche, aprenda y colabore, con quienes sí la sufren.No es lo mismo. Relee porque hay matices. De haber sido lo mismo habrías dicho lo mismo con las mismas connotaciones. Si hay matices es porque has intentado recular.
La que no le gusta que digan que puede ser un aliado igual a ti en la lucha eres tú, no yo.
#593 #593 IllegitimisNilCarborundum dijo: #582 No, lo que no es normal es que creáis que podéis darnos clase en nuestra opresión, no escucharnos, no saber lo que es, y aún así, posicionaros como nuestros iguales.Y dale. La única cosa que yo he dicho es que para llegar a una igualdad no se debe comenzar desde una desigualdad.
Yo puedo opinar lo que me venga en gana, total, vais a hacer lo que os venga en gana porque "los hombres son hombres"
Y fíjate, a una mujer le estás diciendo cómo llevar su lucha...
#629 #629 IllegitimisNilCarborundum dijo: #626 ¿Qué dices, flipado? He dicho todo lo contrario, que no puedes decir que por tener una organización horizontal no tiene fines. Joder con vuestra comprensión lectora...No lo argumentaba por la estructura del movimiento sino por el anclaje de posicionamiento que has hecho. Realmente has dado material para que no se te vuelva a considerar feminista nunca más.
#631 #631 luneblindfolded dijo: Jesucristo. ¿Os imagináis a la CEOE en pleno muy enfadados todos porque no les dejan tener una voz paritaria en el movimiento obrero? Menudas risas. Menos mal que sobre otras opresiones no hay conflicto de interés ninguno y existen solo porque patatas. la CEOE tiene intereses contrapuestos por necesidad. Para que tu ejemplo fuera válido el feminismo debería buscar su superioridad respecto al género masculino.
#660 #660 IllegitimisNilCarborundum dijo: #651 Ninguna de las preguntas realizadas era simple.
¿Estás segura? ¿Te la repito de nuevo?
Si un abogado conoce algo que puede aportar beneficios al movimiento ¿Le dejas que hable él? o ¿Lo encierras en una sala y hablas tú en público?
La primera es "sí/no" y la segunda es "lo encierro/no lo encierro"
Preguntas sencillas, respuestas sencillas.
#665 #665 IllegitimisNilCarborundum dijo: #658 Eso es falso, las Ciencias Sociales han de ser respetadas del mismo modo que las demás Ciencias. Tu opinión sin base, no es igual que la opinión con base de otra persona. Al igual que otras ciencias, las Ciencias Humanas tienen premisas básicas e indiscutibles.
Yo no te he dicho aliada, he dicho que la posición de un hombre es la de aliado, no la tuya. En serio, lee bien.Para nada me puedes comparar las ciencias sociales a las ciencias puras, y te lo dice alguien de humanidades. En cuanto al feminismo, no es una ciencia, por lo tanto mi opinión es tan válida como la de cualquiera.
Y lee bien tú, por favor, me has dicho que en cuestión de antirracismo soy aliada porque no soy negra.
#682 #682 IllegitimisNilCarborundum dijo: #676 En cuestión de antirracismo, no de feminismo. Tú has dicho que eres blanca, y por tanto como persona que no sufre esa opresión, eres aliada.
He dicho que hay mínimos que en las Ciencias Sociales son indiscutibles. Y el feminismo no es una ciencia, es una corriente que se nutre de muchas de estas ciencias. Tu opinión argumentada, es tan válida como la de cualquiera. Es lo mismo que les estás diciendo a los hombres, que son aliados (determinando su posición en base a un argumento de autoridad, porque lo digo yo y punto). Vuelvo a repetir, que me da igual el nombre (aliado, amigo..), que aunque sea blanca, si tengo que representar el movimiento antirracista, lo haré, porque es una causa que considero justa. No hace falta haber sido oprimido para ser antirracista, feminista o pertenecer a cualquier movimiento social, según creo yo.
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#750 #750 IllegitimisNilCarborundum dijo: #749 LA RAE no se destaca por su opinión progresista, pero es tu opinión. Yo creo que feministas como Angela Davis, Despentes y, en el plano nacional, Nuria Valera, y la Historia de las Mujeres realizada hasta ahora, lo dejan bastante claro, es una preocupación individual en contraposición a los derechos que adquirían los hombres con la R. francesa, lo que crea un pensamiento, una pregunta, ¿por qué nosotras no? Muchos historiadores defienden que este fue el punto de inflexión, porque aunque antes claramente existía desigualdad entre sexos, ambos eran desiguales. Tras la R. francesa el hombre se sitúa como ciudadano, y a nosotras se nos delega. Condorcet comparó la situación de la mujer con la de los esclavos.No lo dije porque fuera la RAE, que a mí no me gusta para nada esa institución, si no porque estaba de acuerdo en que busca la igualdad.
Admito que es muy escueto resumir todo el movimiento en eso, y seguro conozcas más el contexto histórico que yo (estoy de acuerdo con todo lo que explicaste), pero creo que el movimiento ha evolucionado de lña manera incorrecta (es mi opinión), y parece que se busca la exclusión en vez de la integración, y no me gusta. ¿Porqué no busca la igualdad sino que es una consecuencia? ¿cuál es la razón de la separación de igualdad de la definición original?
#759 #759 IllegitimisNilCarborundum dijo: #756 Porque es un hecho que las primeras feministas no aspiraban a ser iguales que los hombres, aspiraban a conseguir concesiones sobre ellas, como individuas, pero de ningún modo esperaban o ambicionaban tanto.
Y ello ha evolucionado lentamente, pero la igualdad es una utopía aún lejana, y son las cosas concretas las que han definido y han querido materializar las feministas.Pero el feminismo moderno es el que habla que no se quiere igualdad, si no el empoderamiento de la mujer y que la igualdad es una consecuencia, por tanto entendería que las antiguas feministas viesen la igualdad muy lejos y buscasen tan sólo la liberación de la mujer en ciertos aspectos, pero no me cabe en la cabeza que ahora que sí que podemos llegar a alcanzar la igualdad de derechos, se busque lo mismo que antiguamente.
#759 #759 IllegitimisNilCarborundum dijo: #756 Porque es un hecho que las primeras feministas no aspiraban a ser iguales que los hombres, aspiraban a conseguir concesiones sobre ellas, como individuas, pero de ningún modo esperaban o ambicionaban tanto.
Y ello ha evolucionado lentamente, pero la igualdad es una utopía aún lejana, y son las cosas concretas las que han definido y han querido materializar las feministas.Y yo la igualdad de derechos discrepo, llámame ilusa, pero la veo bastante cerca y muy luchada. Lo que me parece más difícil es eliminar la sociedad machista y los roles de género en su totalidad, porque eso ya depende más de la educación que de la presión social, y en temas de educación, lamentablemente, estamos muy mal. Es por eso que para mí debería ser una lucha social y de todos, porque hay que remover toda la mierda machista y sexista que nos afecta, y esto es culpa del sistema, no de los hombres per se.
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#836 #836 yoymiyo86 dijo: #834 Para que el "debato sola" tenga el significado que tú quieres atribuirle, antes te deben haber preguntado algo similar a "no veas cómo te están poniendo"
Pero no, ahí no había dicho comentario.
Lo único que hay es un comentario alegando que no estabas para bromas, lo que no da indicio alguno para decir "debato sola" Estaba contestándole a tristevida, sí tenía sentido, pero tú a lo tuyo.
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Yo vengo a decir 2 cosas: Ayer, antes de acostarme, estuve leyendo la mitad del hilo (no pude más, lo siento si meto la pata aquí), así que, vamos a ello.
De 10 páginas (habría que ver cómo cambia la estadística/media en las que lleva el hilo), Ille participa en las 10 con una media de 11 comentarios en cada una... Vamos, Entiendo que sea un "todos contra Ille" y demás, pero remarco esto porque, según ella, somos los demás quienes debemos buscarnos una vida.
#886 #886 IllegitimisNilCarborundum dijo: #883 No, no te impones, se te dice que no eres necesario y empiezas a dar la murga con que quieres dar tu opinión.
#882 Yo no uso artimañas para defenderlo, a diferencia de ti. He sido clara y concisa.Estoy pensando en que tu visión del feminismo es similar a las posiciones feministas de África occidental que han optado por considerar que las mujeres y los hombres no son iguales y tienen que vivir en ámbitos separados de los hombres por lo que llegan a tener asociaciones en las que hay dos grupos separados por sexo. Supongo que a eso nos llevan tus ideas de que hay cosas que los hombres no podemos legislar. A una democracia partida por género.
Haz lo que quieras, pero si quieres dividir a la gente decirlo abiertamente en vez de dar tantas vueltas.
#663 #663 luneblindfolded dijo: #650 Ah, que ahora los obreros desean explotar a sus explotadores. Igual lo has entendido al revés, pero si no, explícame lo. @luneblindfolded Si los trabajadores buscan mejorar sus condiciones laborales pero los empresarios buscan empeorarlas, meterlos en el mismo movimiento implica remar en direcciones diferentes.
Si buscáis la igualdad necesitáis que se una todo el que quiera la igualdad de género. Ahora bien, si buscáis la superioridad de las mujeres es normal que no queráis hombres en vuestro movimiento para evitar que os frenemos. Y ahí parece estar el problema visto tu ejemplo.
Creo que tenemos nuevo récord de conentarios en una publicación
#906 #906 IllegitimisNilCarborundum dijo: #904 No, que compares mi postura con el feminismo africano, que casualmente es la única corriente donde has traspasado el nivel de información nulo para informarte, evidencia que no tienes ni idea. Ni que decir tu falta de experiencia en debates feministas, habiéndonos insultado desde el segundo uno denominándonos totalitarias.
Mi formación en derechos humanos es bastante decente, por eso sé que aunque las leyes escondan a más víctimas de las que protegen, una de las primeras causas de muerte en las mujeres en Occidente, es el femicidio; también sé que la esclavitud sexual en mujeres es superior al 90%, pero eh, vosotros que no sufrís eso, nos vais a decir qué hacer con nuestro movimiento. Claro que sí, chato.@IllegitimisNilCarborundum ¿Tú no duermes o qué?
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