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#147 #147 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #140 #140 @yoymiyo86 Ya te lo han dicho pero te lo repito, a ti se te escucha y no se te tomará de histérica. A mí sí, el mensaje que queremos dar no es que un hombre tenga que liderar nuestra lucha para ser oídas, queremos que se nos oiga a nosotras.¿Y crees que yo, por ser hombre, voy a permitir que se te trate de histérica si estamos diciendo lo mismo? ¿En serio?
Y seguía, y seguía, y seguía
el debate discurriendo
y los usuarios suspiraban
contando cada momento.
Muchos piden igualdad,
y quieren el fin del barbarismo
pero a ella todo le da igual:
sólo ella conoce el feminismo.
No quiere cualquier igualdad
sino la que ella estipule
"que a nosotras nos den más
y que a ellos se les encule".
¿Tendrá alguien la valentía
con el palmarés y el arrojo
de explicarle a esta tía
los peligros del ojo por ojo?
#149 #149 kratos18 dijo: #147 @eraztunbatguztiakgobernatzeko Pues organizaos y no pongáis a un hombre al mando. ¿Tan difícil es?
Hasta podríais acordar que sólo las mujeres fueran portavoces (aunque con esto último no estoy de acuerdo).Y dale, que es nuestro movimiento. No. Ocupa tu lugar, un puesto secundario, ayúdanos, pero no luchas por librarte de una opresión, lo hacemos nosotras.
#143 #143 kratos18 dijo: #141 @viasildj Rovira no recibió tanta atención por ser un hombre sino porque hizo algo llamativo e inesperado. Si no queréis hacer algo parecido, haced algo diferente.@kratos18 A Rovira se le escuchó por ser un hombre, independiente de haber hecho el papelito de los tacones o no. ¿Haced algo diferente? Te estoy diciendo que cada vez que alguna mujer se sale de la norma para protestar contra el machismo, recibe críticas por todos lados o no es escuchada. Otro ejemplo, aunque no sea en España, es la manifestación que hicieron en Argentina, el Tetazo. Las mujeres que se manifestaron recibieron insultos y fueron humilladas de mil maneras, tanto en redes sociales como en la propia manifestación.
#150 #150 IllegitimisNilCarborundum dijo: #142 No hablo solo de España, para empezar, aunque el intento de contrarreforma del PP es un claro ejemplo, en todo el mundo, las decisiones de mujeres siguen politizadas por hombres.
#140 No entiendo qué parte de no me voy a arriesgar a que vuestra inclusión nos retrase no entiendes. Mira a tu alrededor, mira los comentarios, ¿quieres que los que te rodean, quieres que esos hombres, sigan teniendo la misma decisión que yo en las políticas para mujeres?
#143 Todos los días hacemos cosas, todos los días hacemos asambleas, todos los días nos movemos... Pero da igual, somos locas, y cuando un hombre se hace eco de nuestra causa, siempre tiene más atención que nosotras que la lideramos. @IllegitimisNilCarborundum No, es que las mujeres no tenéis derecho a decidir asuntos políticos en solitario igual que los hombres tampoco podemos decidir solos. Se llama democracia.
Y te recuerdo que la contrareforma del PP no tuvo éxito porque tanto hombres como mujeres manifestaron oposición y convencieron al resto.
Y si queréis tener más repercusión, sed más públicas, dado que la mayoría no nos enteramos de la mitad de lo que hacéis.
#155 #155 viasildj dijo: #143 @kratos18 A Rovira se le escuchó por ser un hombre, independiente de haber hecho el papelito de los tacones o no. ¿Haced algo diferente? Te estoy diciendo que cada vez que alguna mujer se sale de la norma para protestar contra el machismo, recibe críticas por todos lados o no es escuchada. Otro ejemplo, aunque no sea en España, es la manifestación que hicieron en Argentina, el Tetazo. Las mujeres que se manifestaron recibieron insultos y fueron humilladas de mil maneras, tanto en redes sociales como en la propia manifestación.Y hubo hombres que se pusieron sujetadores alegando que, si la mujer no podía, el hombre tampoco. Eso lo lideraron ellos y ha sido muy llamativo, no por ser hombres precisamente sino POR EL MENSAJE.
#152 #152 yoymiyo86 dijo: #147 ¿Y crees que yo, por ser hombre, voy a permitir que se te trate de histérica si estamos diciendo lo mismo? ¿En serio? Todos los días nos llaman histéricas por defender nuestros derechos. Ya no es por ser hombre, es que estáis tan acostumbrados a esa jerarquización que no os dais cuenta.
Ni que decir que no es cuestión que tú lo permitas o no, es que los otros deben aprender, y nosotras podemos y debemos aprender a defendernos.
#155 #155 viasildj dijo: #143 @kratos18 A Rovira se le escuchó por ser un hombre, independiente de haber hecho el papelito de los tacones o no. ¿Haced algo diferente? Te estoy diciendo que cada vez que alguna mujer se sale de la norma para protestar contra el machismo, recibe críticas por todos lados o no es escuchada. Otro ejemplo, aunque no sea en España, es la manifestación que hicieron en Argentina, el Tetazo. Las mujeres que se manifestaron recibieron insultos y fueron humilladas de mil maneras, tanto en redes sociales como en la propia manifestación.@viasildj Sí, me acuerdo. Yo mismo participé en desprestigiar el tetazo después de ver el vídeo en el que un manifestante fue expulsado de la manifestación por ser hombre y no poder formar parte.
De hecho gracias a ese vídeo gran parte de mis amigos y conocidos estuvieron de acuerdo en que el movimiento feminista argentino es lamentable.
#156 #156 kratos18 dijo: #150 @IllegitimisNilCarborundum No, es que las mujeres no tenéis derecho a decidir asuntos políticos en solitario igual que los hombres tampoco podemos decidir solos. Se llama democracia.
Y te recuerdo que la contrareforma del PP no tuvo éxito porque tanto hombres como mujeres manifestaron oposición y convencieron al resto.
Y si queréis tener más repercusión, sed más públicas, dado que la mayoría no nos enteramos de la mitad de lo que hacéis.¿Perdona? Se legisla sobre NUESTROS CUERPOS. Eso no es democracia.
No os enteráis porque no os da la gana, y os gusta debatir sin tener base alguna. Ten interés y os enteraréis.
#151 #151 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa Al pobre le pasará como a Errejón. En esta vida sólo triunfan los Rajoyes y Pabloses.
#159 #159 IllegitimisNilCarborundum dijo: #152 Todos los días nos llaman histéricas por defender nuestros derechos. Ya no es por ser hombre, es que estáis tan acostumbrados a esa jerarquización que no os dais cuenta.
Ni que decir que no es cuestión que tú lo permitas o no, es que los otros deben aprender, y nosotras podemos y debemos aprender a defendernos.Trump me parece un histérico y un impresentable, y no por ello soy racista. Es ESA persona la que me lo parece, no su género. Y él también lo hace con su ideología y, por ello, me lo parece.
De verdad, dejad ya de querer "llevar la voz cantante a toda costa", intentad ganar compañeros y, si éstos lideran, pues adelante. Lo importante es conseguir lo que se busca, el cómo y el quién, es lo de menos.
#152 #152 yoymiyo86 dijo: #147 ¿Y crees que yo, por ser hombre, voy a permitir que se te trate de histérica si estamos diciendo lo mismo? ¿En serio? @yoymiyo86 ¿Cómo que permites o no? El hecho es que hoy en día es así, es una realidad, no tiene ninguna validez lo que nosotras digamos hasta que no se adueñe un hombre o lo corrobore .Es que, no entendéis que no queremos necesitar a un hombre que defienda lo mismo que nosotras para que se nos oiga.
#160 #160 kratos18 dijo: #155 @viasildj Sí, me acuerdo. Yo mismo participé en desprestigiar el tetazo después de ver el vídeo en el que un manifestante fue expulsado de la manifestación por ser hombre y no poder formar parte.
De hecho gracias a ese vídeo gran parte de mis amigos y conocidos estuvieron de acuerdo en que el movimiento feminista argentino es lamentable.@kratos18 Según he visto en redes, ese pobrecito hombre al que echaron de la manifestación había agredido a algunas chicas.
Como ha dicho @IllegitimisNilCarborundum, todos los días hacemos cosas, de las cuáles poco o nada se oye, porque no se nos escucha.
#163 #163 yoymiyo86 dijo: #159 Trump me parece un histérico y un impresentable, y no por ello soy racista. Es ESA persona la que me lo parece, no su género. Y él también lo hace con su ideología y, por ello, me lo parece.
De verdad, dejad ya de querer "llevar la voz cantante a toda costa", intentad ganar compañeros y, si éstos lideran, pues adelante. Lo importante es conseguir lo que se busca, el cómo y el quién, es lo de menos.¿Pero no te das cuenta que tenéis la voz cantante? ¿Que si no somos nosotras las que lideramos se nos seguirá ignorando?
#157 #157 yoymiyo86 dijo: #155 Y hubo hombres que se pusieron sujetadores alegando que, si la mujer no podía, el hombre tampoco. Eso lo lideraron ellos y ha sido muy llamativo, no por ser hombres precisamente sino POR EL MENSAJE.@yoymiyo86 Precisamente ha sido llamativo y a tenido repercusión por haber sido protagonizado por hombres.
#161 #161 IllegitimisNilCarborundum dijo: #156 ¿Perdona? Se legisla sobre NUESTROS CUERPOS. Eso no es democracia.
No os enteráis porque no os da la gana, y os gusta debatir sin tener base alguna. Ten interés y os enteraréis.@IllegitimisNilCarborundum Se legisla sobre el feto porque es imprescindible hacerlo. Cito la sentencia del caso Roe en EEUU que despenalizó el aborto dado que mientras el feto no esté formado no puede ostentar todos los derechos humanos que le corresponderían y por tanto no puede ser protegido por encima de los derechos de la mujer.
No obstante, no podemos olvidar el derecho que tiene un feto ya formado. ¿Acaso permitirías el aborto de un bebé de 8 meses y medio? ¿Y si fuera una niña?
#166 #166 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #163 ¿Pero no te das cuenta que tenéis la voz cantante? ¿Que si no somos nosotras las que lideramos se nos seguirá ignorando?Se te ignorará, tal vez, enviando el mensaje, pero el fin es el que cuenta ¿O prefieres tener protagonismo y no conseguir lo que buscas?
Ya lo dije, a mi me da igual quién lidere el LGTBI, mientras se consiga lo que se busca es igual quién haga el camino.
#167 #167 viasildj dijo: #157 @yoymiyo86 Precisamente ha sido llamativo y a tenido repercusión por haber sido protagonizado por hombres.@viasildj ha tenido*** Qué fallo.
#163 #163 yoymiyo86 dijo: #159 Trump me parece un histérico y un impresentable, y no por ello soy racista. Es ESA persona la que me lo parece, no su género. Y él también lo hace con su ideología y, por ello, me lo parece.
De verdad, dejad ya de querer "llevar la voz cantante a toda costa", intentad ganar compañeros y, si éstos lideran, pues adelante. Lo importante es conseguir lo que se busca, el cómo y el quién, es lo de menos.¿Estás defendiendo a los que nos llaman histéricas y generalizan en un movimiento plural? ¿En serio?
Mira lo que es el racismo, una persona blanca no sufre racismo...
Y no, llevaremos la voz cantante, porque es nuestra lucha, todas las luchas revolucionarias en las que hemos ido como iguales, como parte del conjunto social, se nos ha eliminado de la Historia, véase la marcha hacia Versalles en la R. francesa, realizada por mujeres, ¿cómo ha quedado retratada? En una marcha por la subida del pan, restándole todo su carácter revolucionario por el que consiguieron que la familia real se trasladaran a París.
Es nuestra lucha, y parte de lo que necesitamos demostrar, es que podemos liderarla y llevarla a cabo.
Hay hombres que llegan solícitos
pero Illegitimis no quiere bisoños
porque resulta que ellos tienen pito
y esta es una guerra de *******.
Ay, Illegitimis la paladina
ella sí defiendes a las mujeres
incluso a pesar de sus llantinas
cuando no le dan lo que quiere.
Todos somos machistas, es obvio
y lo demás son todo mentirijillas
pero seguro que ella con su novio
bien que se pone de rodillas.
#167 #167 viasildj dijo: #157 @yoymiyo86 Precisamente ha sido llamativo y a tenido repercusión por haber sido protagonizado por hombres.Ha sido llamativo POR EL MENSAJE, no por ser hombres. Una mujer que diga eso no es llamativo porque siempre lleva sujetador. Pero es el mensaje, no el mensajero. Si fuera el mensajero sabríamos nombre y apellidos, no el suceso en sí.
#165 #165 viasildj dijo: #160 @kratos18 Según he visto en redes, ese pobrecito hombre al que echaron de la manifestación había agredido a algunas chicas.
Como ha dicho @IllegitimisNilCarborundum, todos los días hacemos cosas, de las cuáles poco o nada se oye, porque no se nos escucha.@viasildj https://www.facebook.com/ezequiel.torneos/videos/10212225216809399/?pnref=story
El vídeo completo.
#171 #171 IllegitimisNilCarborundum dijo: #163 ¿Estás defendiendo a los que nos llaman histéricas y generalizan en un movimiento plural? ¿En serio?
Mira lo que es el racismo, una persona blanca no sufre racismo...
Y no, llevaremos la voz cantante, porque es nuestra lucha, todas las luchas revolucionarias en las que hemos ido como iguales, como parte del conjunto social, se nos ha eliminado de la Historia, véase la marcha hacia Versalles en la R. francesa, realizada por mujeres, ¿cómo ha quedado retratada? En una marcha por la subida del pan, restándole todo su carácter revolucionario por el que consiguieron que la familia real se trasladaran a París.
Es nuestra lucha, y parte de lo que necesitamos demostrar, es que podemos liderarla y llevarla a cabo.No estoy defendiendo nada, así que no tergiverses y lee lo que pone, no entre líneas. Lo demás paso de leerlo.
#172 #172 alma_podrida dijo: Hay hombres que llegan solícitos
pero Illegitimis no quiere bisoños
porque resulta que ellos tienen pito
y esta es una guerra de *******.
Ay, Illegitimis la paladina
ella sí defiendes a las mujeres
incluso a pesar de sus llantinas
cuando no le dan lo que quiere.
Todos somos machistas, es obvio
y lo demás son todo mentirijillas
pero seguro que ella con su novio
bien que se pone de rodillas.@alma_podrida ¿Esto es un copy paste o lo acabas de hacer? Creo que voy a construirte un altar. Cuanto arte, que poesía, mi corazón palpita como una patata frita.
#168 #168 kratos18 dijo: #161 @IllegitimisNilCarborundum Se legisla sobre el feto porque es imprescindible hacerlo. Cito la sentencia del caso Roe en EEUU que despenalizó el aborto dado que mientras el feto no esté formado no puede ostentar todos los derechos humanos que le corresponderían y por tanto no puede ser protegido por encima de los derechos de la mujer.
No obstante, no podemos olvidar el derecho que tiene un feto ya formado. ¿Acaso permitirías el aborto de un bebé de 8 meses y medio? ¿Y si fuera una niña? Estás cambiando de tema, se legisla sobre nuestros cuerpos.
#178 #178 IllegitimisNilCarborundum dijo: #168 Estás cambiando de tema, se legisla sobre nuestros cuerpos.@IllegitimisNilCarborundum Se legisla sobre la protección que debe recibir el feto como ser humano potencial respecto a los derechos del ser humano en acto que es la mujer. Sigues sin responder a mi cuestión.
#173 #173 yoymiyo86 dijo: #167 Ha sido llamativo POR EL MENSAJE, no por ser hombres. Una mujer que diga eso no es llamativo porque siempre lleva sujetador. Pero es el mensaje, no el mensajero. Si fuera el mensajero sabríamos nombre y apellidos, no el suceso en sí.@yoymiyo86 Y dale, cuando un hombre hace algo por el movimiento feminista es siempre más escuchado, más llamativo, con más repercusión que cuando lo hace una mujer. El mensaje principal era el de las mujeres que iban sin sujetador, que para eso lo reivindicaban, pero claro, unos hombres con sujetador yendo de feministas pues son más valorados.
#169 #169 yoymiyo86 dijo: #166 Se te ignorará, tal vez, enviando el mensaje, pero el fin es el que cuenta ¿O prefieres tener protagonismo y no conseguir lo que buscas?
Ya lo dije, a mi me da igual quién lidere el LGTBI, mientras se consiga lo que se busca es igual quién haga el camino. @yoymiyo86 Al final también seré ignorada, porque lo que se consiga se conseguirá gracias a la voz de un hombre, y seguiremos relegadas a un segundo puesto, seguiremos dando por hecho que no podemos hacer nada sin el buen visto de un hombre o sin que lo lidere él.
@viblios Quiero pensar que de verdad te preocupa lo que están las mujeres yazidíes y que no las estás utilizando como arma arrojadiza. De no ser así, das bastante asco.
#175 #175 yoymiyo86 dijo: #171 No estoy defendiendo nada, así que no tergiverses y lee lo que pone, no entre líneas. Lo demás paso de leerlo. Pues si pasas de leerlo, termina el debate. ¿Quieres demostrar que nos respetas? Respeta nuestros argumentos.
#174 #174 kratos18 dijo: #165 @viasildj https://www.facebook.com/ezequiel.torneos/videos/10212225216809399/?pnref=story
El vídeo completo. @kratos18 No tengo facebook, no lo puedo ver.
#178 #178 IllegitimisNilCarborundum dijo: #168 Estás cambiando de tema, se legisla sobre nuestros cuerpos.@IllegitimisNilCarborundum Joder que incomodo, las mujeres van a unos 300$ y las mesas del Ikea a 100$ ¿Porque legislaran sobre mujeres, si son más baratas las mesas del Ikea? Seguro que tienen contratos de exclusividad con el ISIS y ya no pueden comprar en Ikea, putos mafiosos, gastándose nuestros dineros en eso.
#180 #180 viasildj dijo: #173 @yoymiyo86 Y dale, cuando un hombre hace algo por el movimiento feminista es siempre más escuchado, más llamativo, con más repercusión que cuando lo hace una mujer. El mensaje principal era el de las mujeres que iban sin sujetador, que para eso lo reivindicaban, pero claro, unos hombres con sujetador yendo de feministas pues son más valorados.@viasildj Bueno, desde luego es más llamativo dado que es más inesperado.
Tal vez el problema es que lo que hicieron esas mujeres era demasiado obvio y por ello no llamó tanto la atención.
#179 #179 kratos18 dijo: #178 @IllegitimisNilCarborundum Se legisla sobre la protección que debe recibir el feto como ser humano potencial respecto a los derechos del ser humano en acto que es la mujer. Sigues sin responder a mi cuestión.Se legisla sobre el cuerpo femenino, la supresión de las razones para abortar extralimitan la protección del feto, ya que ni es tal, no ha tenido esa maduración.
#177 #177 que_dise_usted dijo: #172 @alma_podrida ¿Esto es un copy paste o lo acabas de hacer? Creo que voy a construirte un altar. Cuanto arte, que poesía, mi corazón palpita como una patata frita.Pura improvisación, te lo juro. Igual otro día lo intento y no me salen tres versos.
#186 #186 kratos18 dijo: #180 @viasildj Bueno, desde luego es más llamativo dado que es más inesperado.
Tal vez el problema es que lo que hicieron esas mujeres era demasiado obvio y por ello no llamó tanto la atención.@kratos18 Claro que sí, si la culpa es nuestra siempre, sea lo que sea. Ahora es que no llamamos suficiente la atención y por eso no se nos escucha. Venga, hasta luego.
#189 #189 alma_podrida dijo: #177 Pura improvisación, te lo juro. Igual otro día lo intento y no me salen tres versos.@alma_podrida Entonces de poeta no tienes futuro, pero para facebook vas bien.
#180 #180 viasildj dijo: #173 @yoymiyo86 Y dale, cuando un hombre hace algo por el movimiento feminista es siempre más escuchado, más llamativo, con más repercusión que cuando lo hace una mujer. El mensaje principal era el de las mujeres que iban sin sujetador, que para eso lo reivindicaban, pero claro, unos hombres con sujetador yendo de feministas pues son más valorados.El mensaje es claro, otra cosa es que vosotros queráis politizarlo. Estaban defendiendo la causa de "la mujer es libre de hacer topless" y, si ella no puedo, el hombre tampoco. Es sencillo. No entiendo cómo os puede costar entender eso.
#181 #181 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #169 @yoymiyo86 Al final también seré ignorada, porque lo que se consiga se conseguirá gracias a la voz de un hombre, y seguiremos relegadas a un segundo puesto, seguiremos dando por hecho que no podemos hacer nada sin el buen visto de un hombre o sin que lo lidere él.No. El derecho a ser escuchadas, libres... es lo que importa, al igual que a mi me importa el poder casarme, adoptar... me da igual si se consigue mediante un hetero, homo, bi, demi, pansexual... yo quiero casarme y adoptar. Punto.
#191 #191 que_dise_usted dijo: #189 @alma_podrida Entonces de poeta no tienes futuro, pero para facebook vas bien.Sí, seguramente me saldría mejor con la guitarra, pero componer canciones para esto... Buf, qué ruin.
Uff hay demasiada gente debatiendo eh, si a la mitad os da un chungazo y dejáis de comentar a lo mejor me entero de algo.
#193 #193 alma_podrida dijo: #191 Sí, seguramente me saldría mejor con la guitarra, pero componer canciones para esto... Buf, qué ruin.@alma_podrida Tssss subeloooo a youtube, si quieres hacemos collab.
#184 #184 viasildj dijo: #174 @kratos18 No tengo facebook, no lo puedo ver.@viasildj En el vídeo se ve un hombre sin camiseta con una mochila. Un periodista le pregunta que por qué está ahí. Responde que está para apoyar a unas amigas, que tienen los mismos derechos y que se debe revisar el concepto de obscenidad.
Interviene a una mujer (en la descripción del vídeo pone que es la organizadora de la manifestación, pero no tengo pruebas así que lo dejo en que es una mujer) y le dice que si se cree con derecho a estar allí, que las violentan, las asesinan, que hay más de 30 feminicidios por día y que no tienen los mismos derechos pro lo que deben quedarse detrás del cordón. El chaval se excusa diciendo que no lo sabía y sale otra chica a defenderlo.
#184 #184 viasildj dijo: #174 @kratos18 No tengo facebook, no lo puedo ver.@viasildj La primera mujer dice que él debe irse porque si no vendrán otros hombres y se llenará todo de "pajeros". Finalmente el muchacho parece que se va guiado por ella mientras ella va gritando que todos los hombres deben salir de la zona.
He intentado ser lo más literal y objetivo posible, pero es mejor que busques el vídeo para verlo en persona.
#192 #192 yoymiyo86 dijo: #180 El mensaje es claro, otra cosa es que vosotros queráis politizarlo. Estaban defendiendo la causa de "la mujer es libre de hacer topless" y, si ella no puedo, el hombre tampoco. Es sencillo. No entiendo cómo os puede costar entender eso.
#181 No. El derecho a ser escuchadas, libres... es lo que importa, al igual que a mi me importa el poder casarme, adoptar... me da igual si se consigue mediante un hetero, homo, bi, demi, pansexual... yo quiero casarme y adoptar. Punto.
@yoymiyo86 Si la intención de esos hombres puede ser buena, no te digo que no pero, como decíamos, nuevamente tienen ellos protagonismo y visibilidad en un movimiento que no les corresponde y, nuevamente, el papel de las mujeres ha sido menospreciado.
#190 #190 viasildj dijo: #186 @kratos18 Claro que sí, si la culpa es nuestra siempre, sea lo que sea. Ahora es que no llamamos suficiente la atención y por eso no se nos escucha. Venga, hasta luego.@viasildj Vale, pues nadie quiere escucharos y no tenéis nada que hacer. Si prefieres que no sea constructivo, adelante.
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