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#295 #295 IllegitimisNilCarborundum dijo: #275 Y dale, vuelve a focalizarte en España, aún cuando hay un anteproyecto sobre la mesa... En la mitad de los paÃses de latinoamérica es ilegal abortar, niñas de 12 años se ven obligadas a tener niños que las pueden matar. ¿Qué es lo que no entiendes?
#279 Educar a los individuos que lo ralentizan no significa que sean nuestros iguales en la lucha, no significa que sean nuestros compañeros en ella. Es jerarquÃa, nuestra lucha, nuestra primacÃa.
@IllegitimisNilCarborundum No entiendo por qué no eres capaz de darme un verdadero caso en España de derechos que los hombres tenemos de forma ilegÃtima sobre las mujeres y acabas teniendo que irte a paÃses más subdesarrollados en materia de género como si en España no hubiera graves problemas de género.
#294 #294 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa Bueno, mayor decrecimiento es que no tener ninguno partiendo de que ya estamos superpoblados. No hombre, no sólo es una parafilia sino que me agrada ese color de pelo. Cuestión de gustos, elegirÃa al niño como quien elige el color del coche, si es albino descartado.
Es curioso que superpoblados me lo subraye el auto-corrector y su sugerencia sea serpollados. Igual mi mente sà que está enferma.
http://es.thefreedictionary.com/serpollar
#302 #302 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #294 @gregor_samsa Bueno, mayor decrecimiento es que no tener ninguno partiendo de que ya estamos superpoblados. No hombre, no sólo es una parafilia sino que me agrada ese color de pelo. Cuestión de gustos, elegirÃa al niño como quien elige el color del coche, si es albino descartado.
Es curioso que superpoblados me lo subraye el auto-corrector y su sugerencia sea serpollados. Igual mi mente sà que está enferma.
http://es.thefreedictionary.com/serpollar@rodionromanovitchraskolnikof Se me ha colado un "que". Es lo que pasa cuando te tiras toda la puta tarde frente al ordenador viendo series y TQD.
#289 #289 yoymiyo86 dijo: #286 Tampoco eran vuestros derechos cuando luchasteis por los derechos de los homosexuales. Y bien recibida la ayuda. Se agradece, no somos tan radicales. La lucha LGTB sigue adelante, y ningún activista heterosexual con conciencia se creerÃa con legitimidad para imponer su presencia e ideales cuando no es su lucha. No decimos no querer vuestro apoyo, os queremos como aliados, esta sociedad debe avanzar, pero es nuestra lucha, y nuestra primacÃa es incuestionable.
#285 #285 yoymiyo86 dijo: #277 La sociedad no te pone por debajo, os ponéis vosotras mismas en el momento que pensáis asÃ.
Yo, como muchos otros individuos, no os consideramos inferiores y somos parte de la sociedad ¿te refieres a leyes? Tampoco ¿Te refieres a polÃticos? Ahà te doy la razón.
A dÃa de hoy, y gracias a las reivindicaciones que se han hecho desde muchos flancos, tenéis los mismos derechos y libertades ¿Que seguÃs sufriendo acoso? Sà ¿Que seguÃs muriendo por violencia machista? Sà ¿Que hay que erradicarlo? SÃ, pero recuerda que eso también me afecta a mi como miembro de la sociedad pues esa mujer asesinada o violada puede ser mi madre, hermana, prima... o mi mejor amiga. ¿Que es indirecto? SÃ, pero soy de los de "prevenir antes que curar" @yoymiyo86 Uy madre, ¿Soy una paranoica? ¿No vivimos en una sociedad machista? Sufrimos una clase de violencia que no la sufre ningún otro colectivo en el mundo como es la violencia de género y me quieres hacer creer que la sociedad no nos considera inferiores cuando tenemos una ley que nos protege de agresiones solo por ser mujeres? Tú lo has dicho, esa mujer asesinada puede ser tu madre, hermana, hija...En mi caso puede ser todo eso, además de yo misma.
#300 #300 IllegitimisNilCarborundum dijo: #288 Si se estudian geólogos famosos, ¿por qué no geólogas famosas?
Para obtener la igualdad, deberÃamos partir de la misma base, y no lo hacemos. Para corregir la desviación, hay que potenciar las chicas en donde fallan, ciencias y deportes.
@IllegitimisNilCarborundum Vale, HistorÃa de la FilosofÃa. Sabemos que el mundo lo ha regido el machismo durante siglos. Tenemos filosofas mujeres como Hipatia.
¿Cómo organizarÃas Historia de la FilosofÃa?
#297 #297 kratos18 dijo: #292 @viasildj No, cree que si los heteros apoyamos a los no heteros es porque los consideramos nuestros iguales. Y tiene razón porque a mi me da igual si este chaval (o chavala) es gay, lesbiana o bisexual o si no está de acuerdo con su género y se ha cambiado o quiere cambiarse de género sexual. Sabe que le apoyamos y que le considero mi igual tanto en el trato como ante la ley.@kratos18 Los apoyamos, pero es su lucha, no la nuestra.
#304 #304 IllegitimisNilCarborundum dijo: #289 La lucha LGTB sigue adelante, y ningún activista heterosexual con conciencia se creerÃa con legitimidad para imponer su presencia e ideales cuando no es su lucha. No decimos no querer vuestro apoyo, os queremos como aliados, esta sociedad debe avanzar, pero es nuestra lucha, y nuestra primacÃa es incuestionable.¿Dónde meterÃas tú a Alaska, Marta Sánchez, Mónica Naranjo, Brit. Spears, C.Aguilera... si son heterosexuales que ayudan y hacen visible al colectivo LGTBI? ¿Les decimos que se alejen porque "no es su lucha"? Al contrario: son famosas, su mensaje es claro, visible, llega a todas partes y, con su dinero, han ayudado mucho, incluso creando - como Gaga - campamentos.
#307 #307 viasildj dijo: #297 @kratos18 Los apoyamos, pero es su lucha, no la nuestra.La lucha es DE TODOS porque lo que puede afectarme a mi, puede que afecte a tus hijos ¿O solo te meterás en dicha lucha, liderando, tal vez, un movimiento porque afecta a tu hijo? Es que es tan fácil como ponerse en dicho lugar.
FÃjate, por ejemplo, en QAF, la madre de uno de ellos lidera un grupo en pro de los derechos de su hijo. Ella es la madre, no es lesbiana.
#293 #293 kratos18 dijo: #286 @IllegitimisNilCarborundum Has hablado de acoso escolar. Sobre el resto de acosos, la legislación ya es de las más duras de Europa (sÃ, en serio) y posiblemente falta concienciación sobre el tema del acoso. No obstante, nada de lo que has mencionado implica quitar derechos a los hombres. Más bien implica dar derechos extras a ambos géneros o en exclusiva a las mujeres. No he hablado de acoso escolar. Te repito, no es cuestión de quitaros derechos, es cuestión de quitaros prerrogativas que os habéis otorgado desde una posición dominante, subyugándonos a nosotras.
#305 #305 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #285 @yoymiyo86 Uy madre, ¿Soy una paranoica? ¿No vivimos en una sociedad machista? Sufrimos una clase de violencia que no la sufre ningún otro colectivo en el mundo como es la violencia de género y me quieres hacer creer que la sociedad no nos considera inferiores cuando tenemos una ley que nos protege de agresiones solo por ser mujeres? Tú lo has dicho, esa mujer asesinada puede ser tu madre, hermana, hija...En mi caso puede ser todo eso, además de yo misma.
@eraztunbatguztiakgobernatzeko ¿Perdona? He visto cientos de casos de homosexuales o transexuales que han sido agredidos por ello. Sufren una violencia muy intensa. Una vez conocà a un chaval muy majo... hasta que me contó como se lió con un transexual y al desnudarlo y descubrir que tenÃa ******* le dio una paliza. Y lo contaba como si fuera gracioso.
Y violencia en el ámbito doméstico también la sufren ellos. En proporciones similares, además. No sólo eso, sino que a un miembro del colectivo LGTBI puede agredirlo incluso un progenitor o familiar cercano al descubrir su condición.
Victimista, que eres una victimista.
#305 #305 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #285 @yoymiyo86 Uy madre, ¿Soy una paranoica? ¿No vivimos en una sociedad machista? Sufrimos una clase de violencia que no la sufre ningún otro colectivo en el mundo como es la violencia de género y me quieres hacer creer que la sociedad no nos considera inferiores cuando tenemos una ley que nos protege de agresiones solo por ser mujeres? Tú lo has dicho, esa mujer asesinada puede ser tu madre, hermana, hija...En mi caso puede ser todo eso, además de yo misma.
Te he dicho ejemplos ¿Accedes a estudios? Sà ¿Accedes al mundo laboral? Sà ¿Tienes voz y voto? Sà ¿Tienes libertad de viajar? SÃ
hay cosas a mejorar, claro está, pero no se os considera inferior, eso lo hacéis vosotras mismas.
La violencia de género se creó, no por ser vosotras inferiores, sino por una reminiscencia que queda del franquismo, no de la democracia.
Y soy consciente de todo ello, pero también te digo que las condenas deberÃan ser igual de duras en cualquier violencia, otra cosa es agilizar los juzgados creando el VIDO, sección "violencia de género"
#301 #301 kratos18 dijo: #295 @IllegitimisNilCarborundum No entiendo por qué no eres capaz de darme un verdadero caso en España de derechos que los hombres tenemos de forma ilegÃtima sobre las mujeres y acabas teniendo que irte a paÃses más subdesarrollados en materia de género como si en España no hubiera graves problemas de género.Cuando he dicho "derechos de facto", ha sido por algo. Hago referencia a modelos por los que os creéis con la potestad de interceder, de expresar, de opinar cuestiones que no os incumben; desde el acoso callejero imponiendo vuestra opinión y presencia a alguien que no la quiere, a inmiscuirse en asuntos femeninos como el aborto.
#307 #307 viasildj dijo: #297 @kratos18 Los apoyamos, pero es su lucha, no la nuestra.@viasildj Pues nada, el dÃa que veas a un homosexual siendo agredido pasa de largo y di que es su lucha. Yo haré lo posible por ayudarle. Cada uno con lo que crea más ético.
#313 #313 IllegitimisNilCarborundum dijo: #301 Cuando he dicho "derechos de facto", ha sido por algo. Hago referencia a modelos por los que os creéis con la potestad de interceder, de expresar, de opinar cuestiones que no os incumben; desde el acoso callejero imponiendo vuestra opinión y presencia a alguien que no la quiere, a inmiscuirse en asuntos femeninos como el aborto.@IllegitimisNilCarborundum Derecho a la libertad de expresión y a la democracia.
Los asuntos polÃticos deben ser dirimidos por todos los ciudadanos mediante sus representantes.
Todo ciudadano sin que quepa discriminación por raza, sexo, religión o cualquier otra circunstancia personal y familiar debe poder expresarse libremente con lÃmite al honor de los demás y en la información a la veracidad de ésta.
#306 #306 kratos18 dijo: #300 @IllegitimisNilCarborundum Vale, HistorÃa de la FilosofÃa. Sabemos que el mundo lo ha regido el machismo durante siglos. Tenemos filosofas mujeres como Hipatia.
¿Cómo organizarÃas Historia de la FilosofÃa?Dando la misma importancia a el pensamiento hegemónico, señalando sus defectos y su visión androcéntrica, y a pensamientos minoritarios, como las mujeres sobresalientes, hombres que han sido censurados por su orientación o por su posición, etc.
#308 #308 yoymiyo86 dijo: #304 ¿Dónde meterÃas tú a Alaska, Marta Sánchez, Mónica Naranjo, Brit. Spears, C.Aguilera... si son heterosexuales que ayudan y hacen visible al colectivo LGTBI? ¿Les decimos que se alejen porque "no es su lucha"? Al contrario: son famosas, su mensaje es claro, visible, llega a todas partes y, con su dinero, han ayudado mucho, incluso creando - como Gaga - campamentos.Aliados, no iguales.
#299 #299 yoymiyo86 dijo: #292 Actualmente no. Has dado un supuesto, yo respondo a dicho supuesto. Y digo ésto porque desconozco ese "movimiento de incluirlos"
¿Dónde meterÃas tú a Alaska, Marta Sánchez, Mónica Naranjo, Brit. Spears, C.Aguilera... si son heterosexuales que ayudan y hacen visible al colectivo LGTBI? ¿Les decimos que se alejen porque "no es su lucha"? Al contrario: son famosas, su mensaje es claro, visible, llega a todas partes y, con su dinero, han ayudado mucho, incluso creando - como Gaga - campamentos. @yoymiyo86 Desde mi punto de vista sà que se han apropiado de una lucha que no les pertenece. Claro está que siendo famosas su mensaje va a destacar más que el de cualquier otra persona y que, al tener dinero, han ayudado al colectivo; pero no dejan de ser personas que se han apropiado-con buena intención, vale- de un movimiento del que no forman parte. Lo suyo serÃa que las personas LGBT tuvieran esa visibilidad.
Sintiéndolo demasiado
porque he amenizado la velada
mi hora de irme ha llegado
y os dejo ya hasta mañana.
Pero no os sintáis mal
que aunque caigan chuzos
aquà queda gente racional
que sabe lo que es justo.
Y como alguien aquà piensa
que hacemos los patriarcas
me voy a ******* niñas
y a reÃrme de maltratadas.
#316 #316 IllegitimisNilCarborundum dijo: #306 Dando la misma importancia a el pensamiento hegemónico, señalando sus defectos y su visión androcéntrica, y a pensamientos minoritarios, como las mujeres sobresalientes, hombres que han sido censurados por su orientación o por su posición, etc.
#308 Aliados, no iguales.@IllegitimisNilCarborundum Grandes palabras. ExplÃcame cómo tratarÃas a los filósofos presocráticos con una visión no androcéntrica...
#316 #316 IllegitimisNilCarborundum dijo: #306 Dando la misma importancia a el pensamiento hegemónico, señalando sus defectos y su visión androcéntrica, y a pensamientos minoritarios, como las mujeres sobresalientes, hombres que han sido censurados por su orientación o por su posición, etc.
#308 Aliados, no iguales.#317 #317 viasildj dijo: #299 @yoymiyo86 Desde mi punto de vista sà que se han apropiado de una lucha que no les pertenece. Claro está que siendo famosas su mensaje va a destacar más que el de cualquier otra persona y que, al tener dinero, han ayudado al colectivo; pero no dejan de ser personas que se han apropiado-con buena intención, vale- de un movimiento del que no forman parte. Lo suyo serÃa que las personas LGBT tuvieran esa visibilidad. Pero es que al colectivo LGTBI le es indiferente siempre y cuando se consiga lo que se quiere conseguir. A diferencia de las feministas, por lo que veo, que les interesa más quién lo consigue a lo que se consigue.
Tu argumento es:
1-En A hay mucho C.
2-En B hay menos C que en A.
Conclusión: En B no hay C.
PD: eres imbécil.
#309 #309 yoymiyo86 dijo: #307 La lucha es DE TODOS porque lo que puede afectarme a mi, puede que afecte a tus hijos ¿O solo te meterás en dicha lucha, liderando, tal vez, un movimiento porque afecta a tu hijo? Es que es tan fácil como ponerse en dicho lugar.
FÃjate, por ejemplo, en QAF, la madre de uno de ellos lidera un grupo en pro de los derechos de su hijo. Ella es la madre, no es lesbiana. A ti no te afecta la opresión femenina.
#315 #315 kratos18 dijo: #313 @IllegitimisNilCarborundum Derecho a la libertad de expresión y a la democracia.
Los asuntos polÃticos deben ser dirimidos por todos los ciudadanos mediante sus representantes.
Todo ciudadano sin que quepa discriminación por raza, sexo, religión o cualquier otra circunstancia personal y familiar debe poder expresarse libremente con lÃmite al honor de los demás y en la información a la veracidad de ésta.Fuera del chachimundo de lo escrito, eso no se cumple.
#309 #309 yoymiyo86 dijo: #307 La lucha es DE TODOS porque lo que puede afectarme a mi, puede que afecte a tus hijos ¿O solo te meterás en dicha lucha, liderando, tal vez, un movimiento porque afecta a tu hijo? Es que es tan fácil como ponerse en dicho lugar.
FÃjate, por ejemplo, en QAF, la madre de uno de ellos lidera un grupo en pro de los derechos de su hijo. Ella es la madre, no es lesbiana. @yoymiyo86 Yo nunca liderarÃa el movimiento LGBT siendo hetero. Si tengo algún hijo que lo sea lo apoyaré y estaré a su lado en SU lucha.
#322 #322 IllegitimisNilCarborundum dijo: #309 A ti no te afecta la opresión femenina.
#315 Fuera del chachimundo de lo escrito, eso no se cumple.¿No me afecta que mi prima no pueda ir tranquila por la calle? ¿En serio? Pues nada, como no me afecta, cuando vea a una mujer siendo violada, pasaré de largo porque "como no me afecta"...
#314 #314 kratos18 dijo: #307 @viasildj Pues nada, el dÃa que veas a un homosexual siendo agredido pasa de largo y di que es su lucha. Yo haré lo posible por ayudarle. Cada uno con lo que crea más ético.@kratos18 Claro que sÃ, porque ahora ser aliado de un movimiento consiste en eso.
#312 #312 yoymiyo86 dijo: #305 Te he dicho ejemplos ¿Accedes a estudios? Sà ¿Accedes al mundo laboral? Sà ¿Tienes voz y voto? Sà ¿Tienes libertad de viajar? SÃ
hay cosas a mejorar, claro está, pero no se os considera inferior, eso lo hacéis vosotras mismas.
La violencia de género se creó, no por ser vosotras inferiores, sino por una reminiscencia que queda del franquismo, no de la democracia.
Y soy consciente de todo ello, pero también te digo que las condenas deberÃan ser igual de duras en cualquier violencia, otra cosa es agilizar los juzgados creando el VIDO, sección "violencia de género"No lo hacemos nosotras mismas, ha sido nuestra posición tradicional durante siglos. Al igual que hay casas donde cuando hay cena familiar, las mujeres se encargan de la cocina y los hombres charlan. Está en nuestro modelo social, que se ponga por escrito no sirve nada si no se intercede, si no se nos enseña que eso no debe ser asÃ.
#323 #323 viasildj dijo: #309 @yoymiyo86 Yo nunca liderarÃa el movimiento LGBT siendo hetero. Si tengo algún hijo que lo sea lo apoyaré y estaré a su lado en SU lucha.Ahà radica la diferencia.
Liderar algo no implica apropiarse de ese algo sino apoyarlo, darle visibilidad y, sobre todo, estar a favor de esas personas. Apoyar desde las sombras no sirve absolutamente de nada.
#295 #295 IllegitimisNilCarborundum dijo: #275 Y dale, vuelve a focalizarte en España, aún cuando hay un anteproyecto sobre la mesa... En la mitad de los paÃses de latinoamérica es ilegal abortar, niñas de 12 años se ven obligadas a tener niños que las pueden matar. ¿Qué es lo que no entiendes?
#279 Educar a los individuos que lo ralentizan no significa que sean nuestros iguales en la lucha, no significa que sean nuestros compañeros en ella. Es jerarquÃa, nuestra lucha, nuestra primacÃa.
Entonces el feminismo es una ideologia exclusiva, aunque un hombre desee alcanzar los mismos ideales y valores no puede hacerlo representando ni liderando ningún movimiento feminista. Asà pues, si un hombre desea trabajar esos problemas ¿Como se denominarÃa el movimiento?
#326 #326 IllegitimisNilCarborundum dijo: #312 No lo hacemos nosotras mismas, ha sido nuestra posición tradicional durante siglos. Al igual que hay casas donde cuando hay cena familiar, las mujeres se encargan de la cocina y los hombres charlan. Está en nuestro modelo social, que se ponga por escrito no sirve nada si no se intercede, si no se nos enseña que eso no debe ser asÃ.En casa, para esas fechas, siempre he cocinado yo. Soy varón y mi padre era muy machista - al igual que los hermanos de mi madre.
Tal vez debáis romper, de una vez por todas, los estigmas y dejar que se os ayude, aunque sea liderando el flanco izquierdo y no ser tan egocéntricas.
Repito: lo importante es conseguirlo, no quién lo consigue.
#319 #319 kratos18 dijo: #316 @IllegitimisNilCarborundum Grandes palabras. ExplÃcame cómo tratarÃas a los filósofos presocráticos con una visión no androcéntrica...Grandes palabras pero no has entendido una mierda. He dicho que al igual que se debe señalar el pensamiento hegemónico, se debe señalar en este los rasgos más nefastos, asà como los pensamientos minoritarios.
#320 #320 yoymiyo86 dijo: #316 #317 Pero es que al colectivo LGTBI le es indiferente siempre y cuando se consiga lo que se quiere conseguir. A diferencia de las feministas, por lo que veo, que les interesa más quién lo consigue a lo que se consigue. Porque el colectivo LGTB lo integran hombres y mujeres, los beneficios son para ambos y no lo puedes comparar. El feminismo es la herramienta que tenemos para liberar a las MUJERES de la opresión, a nosotras, no a vosotros.
#320 #320 yoymiyo86 dijo: #316 #317 Pero es que al colectivo LGTBI le es indiferente siempre y cuando se consiga lo que se quiere conseguir. A diferencia de las feministas, por lo que veo, que les interesa más quién lo consigue a lo que se consigue. @yoymiyo86 Ya te digo que conozco a gente que no piensa como tú. Pero vale, si tú ves lógico que un hetero se lleve el mérito por conseguir derechos que los LGBT han pedido y que les han sido denegados, de acuerdo. A mà no me parecerÃa justo, por decirlo de alguna manera, que luche por algo, no se me escuche y que venga un tÃo a decir lo mismo que he dicho yo, sea protagonista y encima debamos darle las gracias por ello.
#324 #324 yoymiyo86 dijo: #322 ¿No me afecta que mi prima no pueda ir tranquila por la calle? ¿En serio? Pues nada, como no me afecta, cuando vea a una mujer siendo violada, pasaré de largo porque "como no me afecta"... ¿Te afecta en primera persona? No seas demagogo, y no compares civismo con sufrir una opresión.
#330 #330 IllegitimisNilCarborundum dijo: #319 Grandes palabras pero no has entendido una mierda. He dicho que al igual que se debe señalar el pensamiento hegemónico, se debe señalar en este los rasgos más nefastos, asà como los pensamientos minoritarios.
#320 Porque el colectivo LGTB lo integran hombres y mujeres, los beneficios son para ambos y no lo puedes comparar. El feminismo es la herramienta que tenemos para liberar a las MUJERES de la opresión, a nosotras, no a vosotros.@IllegitimisNilCarborundum "Aristóteles era misógino y consideraba a las mujeres inferiores" "Platón consideraba inferiores a las mujeres en ¿el banquete? ya no me acuerdo, aquello de que un hombre que ******* con otro hombre es más fuerte que el que ******* a una mujer y la mujer que ******* a otra mujer es la más débil de todos". ¿Algo as�
#327 #327 yoymiyo86 dijo: #323 Ahà radica la diferencia.
Liderar algo no implica apropiarse de ese algo sino apoyarlo, darle visibilidad y, sobre todo, estar a favor de esas personas. Apoyar desde las sombras no sirve absolutamente de nada.
@yoymiyo86 Si vas a liderar un movimiento es porque formar parte de él. Yo no sufro discriminación por mi orientación sexual ni por mi identidad de género. No puedo formar parte del colectivo LGBT, no puedo liderarlo.
#328 #328 tiovivobaneado dijo: #295 Entonces el feminismo es una ideologia exclusiva, aunque un hombre desee alcanzar los mismos ideales y valores no puede hacerlo representando ni liderando ningún movimiento feminista. Asà pues, si un hombre desea trabajar esos problemas ¿Como se denominarÃa el movimiento? Es un aliado, simple y llanamente. Y no, no es una ideologÃa exclusivista, pero no podéis creer que sin formación, sin sufrir la opresión vais a ser nuestros iguales en nuestra lucha.
#329 #329 yoymiyo86 dijo: #326 En casa, para esas fechas, siempre he cocinado yo. Soy varón y mi padre era muy machista - al igual que los hermanos de mi madre.
Tal vez debáis romper, de una vez por todas, los estigmas y dejar que se os ayude, aunque sea liderando el flanco izquierdo y no ser tan egocéntricas.
Repito: lo importante es conseguirlo, no quién lo consigue.Tu caso no es una norma. Semántica, no necesitamos tu ayuda, queremos tu apoyo; somos entes individuales, sujetos históricos capaces, y no necesitamos que nos llevéis de la manita.
Y no, quién lo consigue es importante porque transmite parte de su ideologÃa y carácter al fin, y como te llevo diciendo toda la tarde, es nuestra lucha, no la vuestra.
#334 #334 viasildj dijo: #327 @yoymiyo86 Si vas a liderar un movimiento es porque formar parte de él. Yo no sufro discriminación por mi orientación sexual ni por mi identidad de género. No puedo formar parte del colectivo LGBT, no puedo liderarlo.@viasildj Si haces A es por B, como yo no B, no hago A porque no debo.
Lástima que ese "si haces A ha de ser por B" te lo has sacado directamente del culo porque es un dogma que no sabes justificar.
#333 #333 kratos18 dijo: #330 @IllegitimisNilCarborundum "Aristóteles era misógino y consideraba a las mujeres inferiores" "Platón consideraba inferiores a las mujeres en ¿el banquete? ya no me acuerdo, aquello de que un hombre que ******* con otro hombre es más fuerte que el que ******* a una mujer y la mujer que ******* a otra mujer es la más débil de todos". ¿Algo asÃ?No, explicar las corrientes que llevan a ese modelo social, explicar su tradición, su jerarquÃa. Ser antropólogos, etnólogos e historiadores del pensamiento. Explicar su idiosincracia.
#335 #335 IllegitimisNilCarborundum dijo: #328 Es un aliado, simple y llanamente. Y no, no es una ideologÃa exclusivista, pero no podéis creer que sin formación, sin sufrir la opresión vais a ser nuestros iguales en nuestra lucha.
#329 Tu caso no es una norma. Semántica, no necesitamos tu ayuda, queremos tu apoyo; somos entes individuales, sujetos históricos capaces, y no necesitamos que nos llevéis de la manita.
Y no, quién lo consigue es importante porque transmite parte de su ideologÃa y carácter al fin, y como te llevo diciendo toda la tarde, es nuestra lucha, no la vuestra. @IllegitimisNilCarborundum "No es exclusivista porque no tenéis formación porque yo lo digo y no os vamos a formar para que no participéis, pero no es exclusivista".
#337 #337 IllegitimisNilCarborundum dijo: #333 No, explicar las corrientes que llevan a ese modelo social, explicar su tradición, su jerarquÃa. Ser antropólogos, etnólogos e historiadores del pensamiento. Explicar su idiosincracia.@IllegitimisNilCarborundum Eso a mi ya me lo explicaron en su momento, cómo se produce la diferencia entre géneros y cómo la mujer es forzada por la fuerza a ocuparse del hogar y de los hijos.
A mi en todas las etapas históricas me explicaron cómo funcionaba la sociedad, el papel de las mujeres, de los hombres, de los esclavos, ciudadanos, no ciudadanos y demás.
#311 #311 kratos18 dijo: #305 @eraztunbatguztiakgobernatzeko ¿Perdona? He visto cientos de casos de homosexuales o transexuales que han sido agredidos por ello. Sufren una violencia muy intensa. Una vez conocà a un chaval muy majo... hasta que me contó como se lió con un transexual y al desnudarlo y descubrir que tenÃa ******* le dio una paliza. Y lo contaba como si fuera gracioso.
Y violencia en el ámbito doméstico también la sufren ellos. En proporciones similares, además. No sólo eso, sino que a un miembro del colectivo LGTBI puede agredirlo incluso un progenitor o familiar cercano al descubrir su condición.
Victimista, que eres una victimista.@kratos18 ¿Qué? No sé ha qué viene nada de esto.
#312 #312 yoymiyo86 dijo: #305 Te he dicho ejemplos ¿Accedes a estudios? Sà ¿Accedes al mundo laboral? Sà ¿Tienes voz y voto? Sà ¿Tienes libertad de viajar? SÃ
hay cosas a mejorar, claro está, pero no se os considera inferior, eso lo hacéis vosotras mismas.
La violencia de género se creó, no por ser vosotras inferiores, sino por una reminiscencia que queda del franquismo, no de la democracia.
Y soy consciente de todo ello, pero también te digo que las condenas deberÃan ser igual de duras en cualquier violencia, otra cosa es agilizar los juzgados creando el VIDO, sección "violencia de género"@yoymiyo86 ¿Cuantas mujeres llegan a catedráticas? ¿En qué condiciones trabajan las mujeres en comparación con los hombre? ¿Voz? Vamos a discutir de nuevo sobre esto? ¿Libertad de viajar? SÃ, pero no vayas sola... por si acaso...
Reminiscencia del franquismo? 700 mujeres muertas desde que se aprobó la ley...pero que sà ,joder, que estamos locas todas. Ya lo dije en su dÃa y lo repito, no es lo mismo una pelea de bar que una agresión machista, no tiene la misma repercusión en la sociedad.
#338 #338 kratos18 dijo: #335 @IllegitimisNilCarborundum "No es exclusivista porque no tenéis formación porque yo lo digo y no os vamos a formar para que no participéis, pero no es exclusivista". Si fuera exclusivista, no os querrÃamos de aliados.
#336 #336 kratos18 dijo: #334 @viasildj Si haces A es por B, como yo no B, no hago A porque no debo.
Lástima que ese "si haces A ha de ser por B" te lo has sacado directamente del culo porque es un dogma que no sabes justificar.@kratos18 ¿Por qué deberÃa decirle yo, que soy hetero, a una persona LGBT cómo liderar su lucha? ¿Por qué deberÃa apropiarme de ella cuando yo no sufro tal discriminación? ¿Cómo le voy a decir que soy "su igual" si es evidente que no, porque esa persona sufre una discriminación que yo no?
Volvemos a lo de siempre, tú puedes ser aliado de un movimiento porque quieras apoyarlos, pero no puedes tener el mismo papel que ellos porque no es tu lucha.
#340 #340 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #311 @kratos18 ¿Qué? No sé ha qué viene nada de esto.
#312 @yoymiyo86 ¿Cuantas mujeres llegan a catedráticas? ¿En qué condiciones trabajan las mujeres en comparación con los hombre? ¿Voz? Vamos a discutir de nuevo sobre esto? ¿Libertad de viajar? SÃ, pero no vayas sola... por si acaso...
Reminiscencia del franquismo? 700 mujeres muertas desde que se aprobó la ley...pero que sà ,joder, que estamos locas todas. Ya lo dije en su dÃa y lo repito, no es lo mismo una pelea de bar que una agresión machista, no tiene la misma repercusión en la sociedad.@eraztunbatguztiakgobernatzeko a qué viene* jesús.
#335 #335 IllegitimisNilCarborundum dijo: #328 Es un aliado, simple y llanamente. Y no, no es una ideologÃa exclusivista, pero no podéis creer que sin formación, sin sufrir la opresión vais a ser nuestros iguales en nuestra lucha.
#329 Tu caso no es una norma. Semántica, no necesitamos tu ayuda, queremos tu apoyo; somos entes individuales, sujetos históricos capaces, y no necesitamos que nos llevéis de la manita.
Y no, quién lo consigue es importante porque transmite parte de su ideologÃa y carácter al fin, y como te llevo diciendo toda la tarde, es nuestra lucha, no la vuestra. Lo veas como lo veas,no dejas de decir que no podemos ser auténticos aliados si no sufrimos lo mismo que vosotras. Un tanto absurdo, por que entonces una mujer que ha sufrido una violación es por la violación mas feminista que el resto.
#339 #339 kratos18 dijo: #337 @IllegitimisNilCarborundum Eso a mi ya me lo explicaron en su momento, cómo se produce la diferencia entre géneros y cómo la mujer es forzada por la fuerza a ocuparse del hogar y de los hijos.
A mi en todas las etapas históricas me explicaron cómo funcionaba la sociedad, el papel de las mujeres, de los hombres, de los esclavos, ciudadanos, no ciudadanos y demás.Mira, no te inventes, que hemos tenido la misma educación, una educación donde la generación del '27 es archiconocida, pero "las sin sombrero" no las conoce ni su madre. Tenemos una educación donde no hay mujeres, donde no hay modelos para las chicas, teniendo que optar por no tener uno, o tener uno masculino que no te representa.
Nuestra educación excluye a las mujeres, lo hace en la educación superior y lo hace en la educación básica.
#342 #342 viasildj dijo: #336 @kratos18 ¿Por qué deberÃa decirle yo, que soy hetero, a una persona LGBT cómo liderar su lucha? ¿Por qué deberÃa apropiarme de ella cuando yo no sufro tal discriminación? ¿Cómo le voy a decir que soy "su igual" si es evidente que no, porque esa persona sufre una discriminación que yo no?
Volvemos a lo de siempre, tú puedes ser aliado de un movimiento porque quieras apoyarlos, pero no puedes tener el mismo papel que ellos porque no es tu lucha. @viasildj ¿Y si ellos deciden que deben ser liderados por ti para llegar a sus objetivos? ¿Eso no te legitimarÃa?
#341 #341 IllegitimisNilCarborundum dijo: #338 Si fuera exclusivista, no os querrÃamos de aliados. @IllegitimisNilCarborundum Un aliado no parte. Podemos estar de acuerdo con vosotras pero no formar parte. Eso es exclusivismo.
#344 #344 tiovivobaneado dijo: #335 Lo veas como lo veas,no dejas de decir que no podemos ser auténticos aliados si no sufrimos lo mismo que vosotras. Un tanto absurdo, por que entonces una mujer que ha sufrido una violación es por la violación mas feminista que el resto.Que no podéis ser iguales a nosotras, no que no podáis ser aliados. No te inventes.
Voy a ignorar lo último porque me has dado mucho asco.
#344 #344 tiovivobaneado dijo: #335 Lo veas como lo veas,no dejas de decir que no podemos ser auténticos aliados si no sufrimos lo mismo que vosotras. Un tanto absurdo, por que entonces una mujer que ha sufrido una violación es por la violación mas feminista que el resto.@tiovivobaneado No es cuestión de mirar quién ha sufrido más, sino quién es parte del grupo oprimido y quién no.
#346 #346 kratos18 dijo: #342 @viasildj ¿Y si ellos deciden que deben ser liderados por ti para llegar a sus objetivos? ¿Eso no te legitimarÃa?
#341 @IllegitimisNilCarborundum Un aliado no parte. Podemos estar de acuerdo con vosotras pero no formar parte. Eso es exclusivismo.@kratos18 Si de ellos partiera decidir eso, sÃ.
#340 #340 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #311 @kratos18 ¿Qué? No sé ha qué viene nada de esto.
#312 @yoymiyo86 ¿Cuantas mujeres llegan a catedráticas? ¿En qué condiciones trabajan las mujeres en comparación con los hombre? ¿Voz? Vamos a discutir de nuevo sobre esto? ¿Libertad de viajar? SÃ, pero no vayas sola... por si acaso...
Reminiscencia del franquismo? 700 mujeres muertas desde que se aprobó la ley...pero que sà ,joder, que estamos locas todas. Ya lo dije en su dÃa y lo repito, no es lo mismo una pelea de bar que una agresión machista, no tiene la misma repercusión en la sociedad.@eraztunbatguztiakgobernatzeko "Sufrimos una clase de violencia que no la sufre ningún otro colectivo del mundo".
Y una ******* como una olla.
Tuve un compañero de facultad que era homosexual y tenÃa que mantenerlo en secreto por miedo a que su familia se enterara. TodavÃa no he tenido ninguna conocida que tuviera miedo de que la gente supiera que es mujer.
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