Tenía que decirlo / Personas y personos, tenía que decir que a veces tacháis de machistas a los hombres por cosas que son absurdas. Vine hace 6 años de Marruecos y vivo lo que es el machismo de verdad cada vez que les visito. En España hay igualdad y mucha libertad, pero algunas de vosotras no os dais cuentas y os inventáis vuestras batallas y exageráis hasta puntos que rozan el absurdo. .
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Enviado por lalocadelosgatospersas el 10 feb 2017, 21:29 / Comportamiento

Personas y personos, tenía que decir que a veces tacháis de machistas a los hombres por cosas que son absurdas. Vine hace 6 años de Marruecos y vivo lo que es el machismo de verdad cada vez que les visito. En España hay igualdad y mucha libertad, pero algunas de vosotras no os dais cuentas y os inventáis vuestras batallas y exageráis hasta puntos que rozan el absurdo. . TQD

#651 por yoymiyo86
13 feb 2017, 00:36

#648 #648 IllegitimisNilCarborundum dijo: #633 Me encanta que habléis por mí, pero es algo bastante paternalista, soy capaz de hacerlo por mí misma.Pues habla claro, sin rodeos. Si te dicen "responde Sí o No" es "responde eso" no es "si fuera... y si es..."
Es tan sencillo como eso. Ojalá TQD pudiera poner encuestas en las respuestas para que solo valgan respuestas simples a preguntas simples...

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#652 por kratos18
13 feb 2017, 00:38

#635 #635 ivan_dravo dijo: No tengo tiempo de leer todo esto. Pero os haré un resumen por si alguien tambien acaba de llegar.ç
1- Ille hace la del triggered
2- La gente le replica
3- Ille comete algun error argumental
4- Ille hace la red herring
5- En ese terreno gana a sus adversarios
6- Se proclama vencedora del debate
7- Dice que ella siempre reconoce sus errores aunque en los años que lleva aquí nadie lo ha visto. Es como el bigfoot
Opcional - Habrá dicho que es historiadora y que vosotros no tenéis ni puta idea de nada. Aunque se esté hablando de otro tema.
9- Me echa cara que soy indepe y que mis motivos no son guays desde su punto de vista de subnormal historiadora y menciona a un pavo para decir eso de forma implícita.
Lo ha hecho todo (incluso el opcional) salvo declararse ganadora del debate. Lo cierto es que el red herring le ha salido fatal y se ha ahorcado sola.

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#653 por que_dise_usted
13 feb 2017, 00:38

#652 #652 kratos18 dijo: #635 Lo ha hecho todo (incluso el opcional) salvo declararse ganadora del debate. Lo cierto es que el red herring le ha salido fatal y se ha ahorcado sola.@kratos18 PERO K EZ EZO REZPONDEME K NO DUERMO JODER.

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#654 por que_dise_usted
13 feb 2017, 00:41

#653 #653 que_dise_usted dijo: #652 @kratos18 PERO K EZ EZO REZPONDEME K NO DUERMO JODER.@skydragons ¿Falacias? Pero son un tercio de sus comentarios...

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#655 por luneblindfolded
13 feb 2017, 00:42

#649 #649 yoymiyo86 dijo: #647 La mitad de esas mujeres tampoco han sufrido lo que las otras... en ese sentido ¿Hacen reuniones de "acosadas laboralmente", "acosadas por la calle", "maltratadas por el padre", "maltratadas por el marido"...?
Vaya... y yo que pensaba que todas luchaban por lo mismo y ahora resulta que si no has sufrido X, no puedes hablar de X...
No todas las mujeres, por fortuna, sufren todo tipo de violencia pero todas están expuestas al mismo tipo de violencia. Igual se entiende mejor así. Pero no, evidentemente si nunca me han violado no discuto sobre ello con mujeres a las que sí. Escucho y apoyo y dirijo la visibilización hacia ellas y no hacia mí. Y no se me caen los anillos, eh.

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#656 por IllegitimisNilCarborundum
13 feb 2017, 00:42

#634 #634 que_dise_usted dijo: #629 @IllegitimisNilCarborundum Oye los últimos días solo te veo en rojo, de donde cojones has sacado tantos positivos xD?¿Y a mí qué me cuentas?
#636 #636 yoymiyo86 dijo: #632 Perdona pero ¿Eso no es un derecho individual también? Y no hablo de desgravar sino de vivir con una calidad mejor... pero oye, que si tú piensas que eso no es importante en una sociedad que se va a la m**** por políticas económicas machistas y pueriles... Nadie ha dicho eso y estás cambiando de tema, porque hablamos de un movimiento que lucha por los derechos individuales.
#639 #639 willow_tree dijo: #612 En el caso de liderar como género, ¿lo que quieres decir es que quieres que haya más representación femenina? Si es que es así ya, tú misma lo dijiste: pero es un hecho que hay más mujeres feministas, porque es SU CAUSA, SU OPRESIÓN. Entonces no veo cuál es el problema en que haya hombres feministas y que sean representantes también.
En cuanto a que el machismo de los hombres es otro tema, yo no lo veo de igual modo.
No veo mal que haya hombres en el movimiento, mientras que reconozcan su posición como aliados porque no son oprimidos, y para ayudarnos necesitan escucharnos.
#640 #640 yoymiyo86 dijo: #637 Defender es una cosa, imponer es otra. Tú impones tu posición feminista sobre las opiniones de los demás.
Si defendieras algo dirías "ok, yo lo veo así", no "es que es así"
Tú no lo has dicho en ningún momento y no te digo que me lo impongas. Me estás debatiendo y yo defiendo mi posición.
#643 #643 yoymiyo86 dijo: #642 Eso es porque tú no lo vives. Tú no podrías ser ni aliada del LGTBI porque no sabes ni lo que se vive (mismos argumentos que tu amiga, no tuyos)Soy aliada del movimiento LGTB, no vivo su opresión, pero desde mi empatía y conciencia social, apoyo al movimiento, actos individuales y personas concretas.
#646 #646 yoymiyo86 dijo: #642 Y no, no me duele, yo sé qué posición tengo y si tengo que alzar la voz, la alzaré por la causa, no por 4 chiquillas que creen que tienen más razón que los demás. Esas chiquillas, que minusvaloras paternalistamente, son mujeres que viven la opresión con la que tú dices empatizar.

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#657 por IllegitimisNilCarborundum
13 feb 2017, 00:45

#650 #650 kratos18 dijo: #629 No lo argumentaba por la estructura del movimiento sino por el anclaje de posicionamiento que has hecho. Realmente has dado material para que no se te vuelva a considerar feminista nunca más.

#631 la CEOE tiene intereses contrapuestos por necesidad. Para que tu ejemplo fuera válido el feminismo debería buscar su superioridad respecto al género masculino.
Y vuelves a descalificarme de una opresión que tú no sufres, y dices empatizar con las personas que sí, pero te crees con la legitimidad de descalificarme desde tus 0 debates mixtos...

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#658 por willow_tree
13 feb 2017, 00:45

#627 #627 IllegitimisNilCarborundum dijo: #622 Todo movimiento tiene sus nomenclaturas, es lo mismo.
Te digo lo que es porque me has debatido, si quieres te doy bibliografía para que lo leas ya que parece que si defiendo mi postura, que tú me has debatido, te la estoy imponiendo.

Yo no soy quién para hablar de tu posición en el movimiento, pero te aconsejo que te informes. Simplemente.
Por supuesto, y el movimiento feminista ha evolucionado desde que comenzó y se han añadido nomenclatura como aliado, deconstrucción o sororidad. Tu comentario se resume en argumento de autoridad y yo lo tengo que asumir porque hay bibliografía al respecto. En cuestiones sociales el argumento de autoridad no vale, y mi opinión es tan válida como la tuya. No decides mi posición, pero antes me has dicho que soy aliada y punto. Ya te dije, llámalo como quieras, para mí el nombre no es importante.


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#659 por sophitia1988
13 feb 2017, 00:45

Kratos lo que tu pareces no entender es que no queremos tener que salir a la calle acompañadas de nadie para "ganar confianza". ¿ Porque cojones me tiene que interpelar nadie cuando salgo a la calle?
No digo que los chicos no sufran acoso por la calle (cosa que me parece mal ) pero este suele ser menos que el que sufren las mujeres.
Cuanto a lo de no contestar a nadie cuando te molesta no creo que sea una cuestión de género sino de personalidad.

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#660 por IllegitimisNilCarborundum
13 feb 2017, 00:46

#651 #651 yoymiyo86 dijo: #648 Pues habla claro, sin rodeos. Si te dicen "responde Sí o No" es "responde eso" no es "si fuera... y si es..."
Es tan sencillo como eso. Ojalá TQD pudiera poner encuestas en las respuestas para que solo valgan respuestas simples a preguntas simples...
Ninguna de las preguntas realizadas era simple.

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#661 por yoymiyo86
13 feb 2017, 00:46

#656 #656 IllegitimisNilCarborundum dijo: #634 ¿Y a mí qué me cuentas?
#636 Nadie ha dicho eso y estás cambiando de tema, porque hablamos de un movimiento que lucha por los derechos individuales.
#639 No veo mal que haya hombres en el movimiento, mientras que reconozcan su posición como aliados porque no son oprimidos, y para ayudarnos necesitan escucharnos.
#640 Tú no lo has dicho en ningún momento y no te digo que me lo impongas. Me estás debatiendo y yo defiendo mi posición.
#643 Soy aliada del movimiento LGTB, no vivo su opresión, pero desde mi empatía y conciencia social, apoyo al movimiento, actos individuales y personas concretas.
#646 Esas chiquillas, que minusvaloras paternalistamente, son mujeres que viven la opresión con la que tú dices empatizar.
Esas chiquillas son las que van de y no lo hacen. No te sientas identificada con ellas, que te veo venir, de nuevo, para tergiversar.
No estoy cambiando de tema. Hablo de derechos individuales igual que tú.
Yo no soy quien está, todo el tiempo, alegando "es que ésto es así"... Revisa y verás quién lo hace.
No, no eres aliada del movimiento, eres aliada de esas personas en cuestión (amigos y familiares, supongo) pero no del movimiento porque lo has dejado bien demostrado anteriormente en comentarios.

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#662 por que_dise_usted
13 feb 2017, 00:47

Que bonito, que bien suena.

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#663 por luneblindfolded
13 feb 2017, 00:47

#650 #650 kratos18 dijo: #629 No lo argumentaba por la estructura del movimiento sino por el anclaje de posicionamiento que has hecho. Realmente has dado material para que no se te vuelva a considerar feminista nunca más.

#631 la CEOE tiene intereses contrapuestos por necesidad. Para que tu ejemplo fuera válido el feminismo debería buscar su superioridad respecto al género masculino.
Ah, que ahora los obreros desean explotar a sus explotadores. Igual lo has entendido al revés, pero si no, explícame lo.

1
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#664 por yoymiyo86
13 feb 2017, 00:49

#660 #660 IllegitimisNilCarborundum dijo: #651 Ninguna de las preguntas realizadas era simple.
¿Estás segura? ¿Te la repito de nuevo?
Si un abogado conoce algo que puede aportar beneficios al movimiento ¿Le dejas que hable él? o ¿Lo encierras en una sala y hablas tú en público?
La primera es "sí/no" y la segunda es "lo encierro/no lo encierro"

Preguntas sencillas, respuestas sencillas.

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#665 por IllegitimisNilCarborundum
13 feb 2017, 00:49

#658 #658 willow_tree dijo: #627 Por supuesto, y el movimiento feminista ha evolucionado desde que comenzó y se han añadido nomenclatura como aliado, deconstrucción o sororidad. Tu comentario se resume en argumento de autoridad y yo lo tengo que asumir porque hay bibliografía al respecto. En cuestiones sociales el argumento de autoridad no vale, y mi opinión es tan válida como la tuya. No decides mi posición, pero antes me has dicho que soy aliada y punto. Ya te dije, llámalo como quieras, para mí el nombre no es importante.


Eso es falso, las Ciencias Sociales han de ser respetadas del mismo modo que las demás Ciencias. Tu opinión sin base, no es igual que la opinión con base de otra persona. Al igual que otras ciencias, las Ciencias Humanas tienen premisas básicas e indiscutibles.

Yo no te he dicho aliada, he dicho que la posición de un hombre es la de aliado, no la tuya. En serio, lee bien.

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#666 por rodionromanovitchraskolnikov
13 feb 2017, 00:49

#658 #658 willow_tree dijo: #627 Por supuesto, y el movimiento feminista ha evolucionado desde que comenzó y se han añadido nomenclatura como aliado, deconstrucción o sororidad. Tu comentario se resume en argumento de autoridad y yo lo tengo que asumir porque hay bibliografía al respecto. En cuestiones sociales el argumento de autoridad no vale, y mi opinión es tan válida como la tuya. No decides mi posición, pero antes me has dicho que soy aliada y punto. Ya te dije, llámalo como quieras, para mí el nombre no es importante.


@willow_tree Me encantas.

Si mañana cuando despierte este TQD tiene 1.000 comentarios, os invito a todos los que habéis participado en esta basura de discusión a una cerveza.

1
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#667 por yoymiyo86
13 feb 2017, 00:50

#658 #658 willow_tree dijo: #627 Por supuesto, y el movimiento feminista ha evolucionado desde que comenzó y se han añadido nomenclatura como aliado, deconstrucción o sororidad. Tu comentario se resume en argumento de autoridad y yo lo tengo que asumir porque hay bibliografía al respecto. En cuestiones sociales el argumento de autoridad no vale, y mi opinión es tan válida como la tuya. No decides mi posición, pero antes me has dicho que soy aliada y punto. Ya te dije, llámalo como quieras, para mí el nombre no es importante.


Vaya, has llegado a la misma conclusión que te dije... pero oye, que luego dice que no es así... pero todo el mundo lo estamos viendo así, incluso mujeres unidas a la causa feminista... ¡chapó!

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#668 por tristevida
13 feb 2017, 00:50

TL;DR.

Solo decir, sin ganas de alimentar las llamas del odio y retirándome después de este comentario, que me parece de una soberana estupidez que los hombres no sean considerados feministas pero sí aliados feministas. La palabra 'feminista' se originó para definir despectivamente a los hombres que apoyaban a las sufragistas, como llamándoles débiles, mariquitas y faltos de virilidad. Así que me resulta asqueroso que ahora, precisamente los hombres, no puedan definirse como tales. Ese es un punto por el que no me considero feminista, pero abogo por la igualdad. No formar de un grupo no me convierte en anti, ojo.

1
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#669 por IllegitimisNilCarborundum
13 feb 2017, 00:51

#661 #661 yoymiyo86 dijo: #656 Esas chiquillas son las que van de y no lo hacen. No te sientas identificada con ellas, que te veo venir, de nuevo, para tergiversar.
No estoy cambiando de tema. Hablo de derechos individuales igual que tú.
Yo no soy quien está, todo el tiempo, alegando "es que ésto es así"... Revisa y verás quién lo hace.
No, no eres aliada del movimiento, eres aliada de esas personas en cuestión (amigos y familiares, supongo) pero no del movimiento porque lo has dejado bien demostrado anteriormente en comentarios.
¿Qué he dejado claro en mis anteriores comentarios? ¿Que lo respeto lo suficiente para creerlo independiente de otras opresiones? Caes en lo mismo que Kratos, decirme lo que soy, y a diferencia de vosotros, yo no me he impuesto en ningún momento en otra opresión, he dicho siempre que soy aliada con todo lo que conlleva.

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#670 por yoymiyo86
13 feb 2017, 00:52

#665 #665 IllegitimisNilCarborundum dijo: #658 Eso es falso, las Ciencias Sociales han de ser respetadas del mismo modo que las demás Ciencias. Tu opinión sin base, no es igual que la opinión con base de otra persona. Al igual que otras ciencias, las Ciencias Humanas tienen premisas básicas e indiscutibles.

Yo no te he dicho aliada, he dicho que la posición de un hombre es la de aliado, no la tuya. En serio, lee bien.
Vaya, resulta que entonces no lo había leído yo mal... Creo que debes ir a dormir porque parece ser que no te entendemos bien.

1
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#671 por que_dise_usted
13 feb 2017, 00:52

#666 #666 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #658 @willow_tree Me encantas.

Si mañana cuando despierte este TQD tiene 1.000 comentarios, os invito a todos los que habéis participado en esta basura de discusión a una cerveza.
@rodionromanovitchraskolnikof No me voy a acercar a una panda de psicópatas por una cerveza.

1
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#672 por yoymiyo86
13 feb 2017, 00:53

#669 #669 IllegitimisNilCarborundum dijo: #661 ¿Qué he dejado claro en mis anteriores comentarios? ¿Que lo respeto lo suficiente para creerlo independiente de otras opresiones? Caes en lo mismo que Kratos, decirme lo que soy, y a diferencia de vosotros, yo no me he impuesto en ningún momento en otra opresión, he dicho siempre que soy aliada con todo lo que conlleva.Están ahí tus comentarios. Si ni tú sabes lo que dices... apaga y vámonos que nos invitan a una cerveza.

1
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#673 por IllegitimisNilCarborundum
13 feb 2017, 00:53

#664 #664 yoymiyo86 dijo: #660 ¿Estás segura? ¿Te la repito de nuevo?
Si un abogado conoce algo que puede aportar beneficios al movimiento ¿Le dejas que hable él? o ¿Lo encierras en una sala y hablas tú en público?
La primera es "sí/no" y la segunda es "lo encierro/no lo encierro"

Preguntas sencillas, respuestas sencillas.
Para empezar yo no soy líder, y como te he dicho antes, si esa persona reconoce su posición como aliada, la respuesta es que sí. Pero reitero, yo no dejo a nadie, es que tiene que salir de vosotros no poneros en primera fila como si fuerais oprimidos.

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#674 por que_dise_usted
13 feb 2017, 00:54

#668 #668 tristevida dijo: TL;DR.

Solo decir, sin ganas de alimentar las llamas del odio y retirándome después de este comentario, que me parece de una soberana estupidez que los hombres no sean considerados feministas pero sí aliados feministas. La palabra 'feminista' se originó para definir despectivamente a los hombres que apoyaban a las sufragistas, como llamándoles débiles, mariquitas y faltos de virilidad. Así que me resulta asqueroso que ahora, precisamente los hombres, no puedan definirse como tales. Ese es un punto por el que no me considero feminista, pero abogo por la igualdad. No formar de un grupo no me convierte en anti, ojo.
@tristevida ¿Y ahora se puede saber que es TL;DR? Me volvéis locos con las abreviaturas ;(.

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#675 por IllegitimisNilCarborundum
13 feb 2017, 00:56

#672 #672 yoymiyo86 dijo: #669 Están ahí tus comentarios. Si ni tú sabes lo que dices... apaga y vámonos que nos invitan a una cerveza.Mis comentarios están ahí, al igual que los tuyos, y yo no te he impuesto mi presencia en tu opresión en ningún momento.
#670 #670 yoymiyo86 dijo: #665 Vaya, resulta que entonces no lo había leído yo mal... Creo que debes ir a dormir porque parece ser que no te entendemos bien.¿A qué te refieres?

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#676 por willow_tree
13 feb 2017, 00:56

#665 #665 IllegitimisNilCarborundum dijo: #658 Eso es falso, las Ciencias Sociales han de ser respetadas del mismo modo que las demás Ciencias. Tu opinión sin base, no es igual que la opinión con base de otra persona. Al igual que otras ciencias, las Ciencias Humanas tienen premisas básicas e indiscutibles.

Yo no te he dicho aliada, he dicho que la posición de un hombre es la de aliado, no la tuya. En serio, lee bien.
Para nada me puedes comparar las ciencias sociales a las ciencias puras, y te lo dice alguien de humanidades. En cuanto al feminismo, no es una ciencia, por lo tanto mi opinión es tan válida como la de cualquiera.
Y lee bien tú, por favor, me has dicho que en cuestión de antirracismo soy aliada porque no soy negra.

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#677 por monstruodelespaguetivolador
13 feb 2017, 00:56

#671 #671 que_dise_usted dijo: #666 @rodionromanovitchraskolnikof No me voy a acercar a una panda de psicópatas por una cerveza.@skydragons no te creas, no somos mala gente.

Y red herring es una falacia que desvia la discusion del tema sobre el que se devate.

Toma, por si me explico como el culo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Red_herring

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#678 por monstruodelespaguetivolador
13 feb 2017, 00:57

#674 #674 que_dise_usted dijo: #668 @tristevida ¿Y ahora se puede saber que es TL;DR? Me volvéis locos con las abreviaturas ;(.@skydragons too long, didnt read.

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#679 por yoymiyo86
13 feb 2017, 00:57

#673 #673 IllegitimisNilCarborundum dijo: #664 Para empezar yo no soy líder, y como te he dicho antes, si esa persona reconoce su posición como aliada, la respuesta es que sí. Pero reitero, yo no dejo a nadie, es que tiene que salir de vosotros no poneros en primera fila como si fuerais oprimidos.Espera ¿No dices que todas las oprimidas, como jerarquía horizontal que es, sois las portavoces? Ergo, sí eres líder.
En el momento que sale a hablar - tiene voz y voto - es aliado/socio, por lo tanto, igual a ti.
Es que es tan sencillo como decir "bueno, hay casos en los cuales sí, cedería ante un hombre para que me apoyara y representara" Y NO PASA NADA.
Al igual que a mi me ha representado una mujer, y algún hombre, heterosexual.

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#680 por que_dise_usted
13 feb 2017, 00:58

#677 #677 monstruodelespaguetivolador dijo: #671 @skydragons no te creas, no somos mala gente.

Y red herring es una falacia que desvia la discusion del tema sobre el que se devate.

Toma, por si me explico como el culo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Red_herring
@monstruodelespaguetivolador Sí sí ha estas alturas ya me he leído media wikipedia, gracias igualmente ;P.

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#681 por que_dise_usted
13 feb 2017, 00:58

#678 #678 monstruodelespaguetivolador dijo: #674 @skydragons too long, didnt read. @monstruodelespaguetivolador Eres mi salvador.

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#682 por IllegitimisNilCarborundum
13 feb 2017, 00:59

#676 #676 willow_tree dijo: #665 Para nada me puedes comparar las ciencias sociales a las ciencias puras, y te lo dice alguien de humanidades. En cuanto al feminismo, no es una ciencia, por lo tanto mi opinión es tan válida como la de cualquiera.
Y lee bien tú, por favor, me has dicho que en cuestión de antirracismo soy aliada porque no soy negra.
En cuestión de antirracismo, no de feminismo. Tú has dicho que eres blanca, y por tanto como persona que no sufre esa opresión, eres aliada.

He dicho que hay mínimos que en las Ciencias Sociales son indiscutibles. Y el feminismo no es una ciencia, es una corriente que se nutre de muchas de estas ciencias. Tu opinión argumentada, es tan válida como la de cualquiera.

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#683 por yoymiyo86
13 feb 2017, 01:00

#675 #675 IllegitimisNilCarborundum dijo: #672 Mis comentarios están ahí, al igual que los tuyos, y yo no te he impuesto mi presencia en tu opresión en ningún momento.
#670 ¿A qué te refieres?
No, impones el que "un hombre JAMÁS será feminista, como mucho aliado"
Pero esa es TU VISIÓN, no la realidad. Es lo que tú quieres que sea, no lo que hay en el mundo.
Lo otro, Willow te lo está diciendo.

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#684 por monstruodelespaguetivolador
13 feb 2017, 01:00

#682 #682 IllegitimisNilCarborundum dijo: #676 En cuestión de antirracismo, no de feminismo. Tú has dicho que eres blanca, y por tanto como persona que no sufre esa opresión, eres aliada.

He dicho que hay mínimos que en las Ciencias Sociales son indiscutibles. Y el feminismo no es una ciencia, es una corriente que se nutre de muchas de estas ciencias. Tu opinión argumentada, es tan válida como la de cualquiera.
@IllegitimisNilCarborundum no viene a cuento. Pero te lo pregunto:

Estas de acuerdo con esto?

http://www.eldiario.es/zonacritica/barbijaputa-aliados_feministas_6_504359591.html

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#685 por IllegitimisNilCarborundum
13 feb 2017, 01:01

#679 #679 yoymiyo86 dijo: #673 Espera ¿No dices que todas las oprimidas, como jerarquía horizontal que es, sois las portavoces? Ergo, sí eres líder.
En el momento que sale a hablar - tiene voz y voto - es aliado/socio, por lo tanto, igual a ti.
Es que es tan sencillo como decir "bueno, hay casos en los cuales sí, cedería ante un hombre para que me apoyara y representara" Y NO PASA NADA.
Al igual que a mi me ha representado una mujer, y algún hombre, heterosexual.
No soy quién como individuo para decidir si alguien nos representa o no, es el grupo quien debe decidirlo.
Igual a mí no, su opinión no es menos válida siempre que sea argumentada, pero yo soy una oprimida y él no.

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#686 por IllegitimisNilCarborundum
13 feb 2017, 01:02

#683 #683 yoymiyo86 dijo: #675 No, impones el que "un hombre JAMÁS será feminista, como mucho aliado"
Pero esa es TU VISIÓN, no la realidad. Es lo que tú quieres que sea, no lo que hay en el mundo.
Lo otro, Willow te lo está diciendo.
Aliado feminista, es un seguidor de la corriente.

Mi visión no, es una corriente imperante.

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#687 por yoymiyo86
13 feb 2017, 01:04

#684 #684 monstruodelespaguetivolador dijo: #682 @IllegitimisNilCarborundum no viene a cuento. Pero te lo pregunto:

Estas de acuerdo con esto?

http://www.eldiario.es/zonacritica/barbijaputa-aliados_feministas_6_504359591.html
Solo hay un punto que me llama la atención:
"Como si ser feminista fuera un favor que nos hacen a nosotras. Como si la igualdad no fuera algo deseable y justo para todos independientemente de tu género, sino algo que apoyas porque eres así de majo."
Pero si aquí dicen, por activa y por pasiva, que no buscan la igualdad...

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#688 por IllegitimisNilCarborundum
13 feb 2017, 01:06

#684 #684 monstruodelespaguetivolador dijo: #682 @IllegitimisNilCarborundum no viene a cuento. Pero te lo pregunto:

Estas de acuerdo con esto?

http://www.eldiario.es/zonacritica/barbijaputa-aliados_feministas_6_504359591.html
De pe a pa.

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#689 por yoymiyo86
13 feb 2017, 01:06

#685 #685 IllegitimisNilCarborundum dijo: #679 No soy quién como individuo para decidir si alguien nos representa o no, es el grupo quien debe decidirlo.
Igual a mí no, su opinión no es menos válida siempre que sea argumentada, pero yo soy una oprimida y él no.
No es oprimido, eso lo sabemos ya, no hace falta repetirlo 400 veces, pero es quien tiene conocimiento de cómo poder acallar bocas, por lo tanto, puede enfrentarse mucho mejor que tú ¿Cierto? Por lo tanto, puede ser mucho mejor líder que una mujer que no está cualificada ¿Cierto?
Ahora, si tú y él fuerais abogados, te diría, incluso, que se podría formar un "pack" para agilizar el trabajo en pro del feminismo, cosa que verías incluso mal.

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#690 por willow_tree
13 feb 2017, 01:06

#682 #682 IllegitimisNilCarborundum dijo: #676 En cuestión de antirracismo, no de feminismo. Tú has dicho que eres blanca, y por tanto como persona que no sufre esa opresión, eres aliada.

He dicho que hay mínimos que en las Ciencias Sociales son indiscutibles. Y el feminismo no es una ciencia, es una corriente que se nutre de muchas de estas ciencias. Tu opinión argumentada, es tan válida como la de cualquiera.
Es lo mismo que les estás diciendo a los hombres, que son aliados (determinando su posición en base a un argumento de autoridad, porque lo digo yo y punto). Vuelvo a repetir, que me da igual el nombre (aliado, amigo..), que aunque sea blanca, si tengo que representar el movimiento antirracista, lo haré, porque es una causa que considero justa. No hace falta haber sido oprimido para ser antirracista, feminista o pertenecer a cualquier movimiento social, según creo yo.

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#691 por IllegitimisNilCarborundum
13 feb 2017, 01:07

#687 #687 yoymiyo86 dijo: #684 Solo hay un punto que me llama la atención:
"Como si ser feminista fuera un favor que nos hacen a nosotras. Como si la igualdad no fuera algo deseable y justo para todos independientemente de tu género, sino algo que apoyas porque eres así de majo."
Pero si aquí dicen, por activa y por pasiva, que no buscan la igualdad...
¿"Aquí dicen"?

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#692 por yoymiyo86
13 feb 2017, 01:07

#686 #686 IllegitimisNilCarborundum dijo: #683 Aliado feminista, es un seguidor de la corriente.

Mi visión no, es una corriente imperante.
Es tu visión, no una verdad absoluta. Hay feministas - ahí tienes a Willow - que le es indiferente todo ello, por lo tanto, ya no es algo absoluto.

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#693 por yoymiyo86
13 feb 2017, 01:08

#691 #691 IllegitimisNilCarborundum dijo: #687 ¿"Aquí dicen"?Sí, se os llena la boca diciendo que no es por la igualdad sino por "la liberación de la mujer" ¿Tengo que copiar tu mensaje y el de la "vasija"?

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#694 por IllegitimisNilCarborundum
13 feb 2017, 01:10

#690 #690 willow_tree dijo: #682 Es lo mismo que les estás diciendo a los hombres, que son aliados (determinando su posición en base a un argumento de autoridad, porque lo digo yo y punto). Vuelvo a repetir, que me da igual el nombre (aliado, amigo..), que aunque sea blanca, si tengo que representar el movimiento antirracista, lo haré, porque es una causa que considero justa. No hace falta haber sido oprimido para ser antirracista, feminista o pertenecer a cualquier movimiento social, según creo yo. Sí hace falta que seas oprimido de esa causa, no solo para representarla, sino porque quienes se adhieran a ella necesitaran imágenes donde reconocerse, y una blanca en movimiento antiracista no hace que se reconozcan, ni que creen su identidad propia.

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#695 por mrsenvidia
13 feb 2017, 01:11

Esto ya es impresionante. No me gusta ridiculizar ningún tipo de pensamiento o posición pero en este caso cae por su propio peso. El machismo NUNCA va a dejar de existir. Y la gravedad con la que muchas veces tratáis este concepto causa el efecto contrario al que buscáis. Más que combatirlo, como todos creo que queremos, lo hace, llegados a este punto, un poco más fuerte si cabe.
El feminismo de tercera ola es un movimiento generador de odio y patético. Vuestros comentarios sobre quién debería liderarlo dan grima y solo demuestran una necesidad de llamar la atención vergonzosa.

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#696 por willow_tree
13 feb 2017, 01:11

#684 #684 monstruodelespaguetivolador dijo: #682 @IllegitimisNilCarborundum no viene a cuento. Pero te lo pregunto:

Estas de acuerdo con esto?

http://www.eldiario.es/zonacritica/barbijaputa-aliados_feministas_6_504359591.html
Pues será que yo no soy feminista, porque me ha dado repulsión esa opinión.

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#697 por mrsenvidia
13 feb 2017, 01:12

#695 #695 mrsenvidia dijo: Esto ya es impresionante. No me gusta ridiculizar ningún tipo de pensamiento o posición pero en este caso cae por su propio peso. El machismo NUNCA va a dejar de existir. Y la gravedad con la que muchas veces tratáis este concepto causa el efecto contrario al que buscáis. Más que combatirlo, como todos creo que queremos, lo hace, llegados a este punto, un poco más fuerte si cabe.
El feminismo de tercera ola es un movimiento generador de odio y patético. Vuestros comentarios sobre quién debería liderarlo dan grima y solo demuestran una necesidad de llamar la atención vergonzosa.
Si de verdad queréis abanderar una causa tan digna como puede serlo la libertad o la igualdad os aconsejo que dejéis de llamaros feministas y mostréis al mundo vuestra valía en los ámbitos que queráis. Os juro que no es fácil, pero es posible darle sentido a vuestra existencia de otra forma.
Yo amo a las mujeres y la mayoría de las personas racionales no ponen en duda su valía como personas sin tener en cuenta si tienen una vagina o un prepucio, pero al ver que un TQD de estos tiene esta mano de comentarios y las burradas alarmistas que ponéis en los comentarios insultando a la autora no hacen más que darme lástima de la de mujeres pusilánimes y huelebragas sin sentido común que alberga nuestra sociedad...

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#698 por IllegitimisNilCarborundum
13 feb 2017, 01:13

#692 #692 yoymiyo86 dijo: #686 Es tu visión, no una verdad absoluta. Hay feministas - ahí tienes a Willow - que le es indiferente todo ello, por lo tanto, ya no es algo absoluto.Mientras argumente su posición, es completamente respetable su opinión. Pero ser feminista es ser mujer, concienciada y formada.
#693 #693 yoymiyo86 dijo: #691 Sí, se os llena la boca diciendo que no es por la igualdad sino por "la liberación de la mujer" ¿Tengo que copiar tu mensaje y el de la "vasija"? La liberación de la mujer trae consigo la igualdad.

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#699 por monstruodelespaguetivolador
13 feb 2017, 01:13

#688 #688 IllegitimisNilCarborundum dijo: #684 De pe a pa.@IllegitimisNilCarborundum y esta?

http://trespuntos.es/aliadofeminista

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#700 por yoymiyo86
13 feb 2017, 01:14

#698 #698 IllegitimisNilCarborundum dijo: #692 Mientras argumente su posición, es completamente respetable su opinión. Pero ser feminista es ser mujer, concienciada y formada.
#693 La liberación de la mujer trae consigo la igualdad.
Ergo, no busca la igualdad sino que ésta es una consecuencia. La finalidad no es la igualdad.
Si hasta lo ha dicho tu amiga la "vasija"

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