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#442 #442 yoymiyo86 dijo: #438 La pregunta no es por qué un hombre necesita ser protagonista sino ¿Por qué ha de haber protagonista? @yoymiyo86 ¿Necesitas que te lo digan otra vez? Porque busca la liberación de la mujer.
#445 #445 viasildj dijo: #441 @kratos18 ¿Parte de qué? Si no haces más que echar pestes del feminismo.@viasildj Sólo estáis pidiendo discriminación positiva sin parar. Ni siquiera planteáis injusticias que se puedan atajar sólo alegáis problemas que deben compensarse con beneficios estatales futuros a modo de indemnización. Si es que aquí no habéis planteado nada que aporte igualdad...
#448 #448 kratos18 dijo: #443 @IllegitimisNilCarborundum No, las personas que van a beneficiarse de la discriminación positiva son aquellas que aún no han sido discriminadas. Poner un beneficio de cualquier tipo hoy es añadir un beneficio que estará durante mucho tiempo y que podría mantenerse hasta generar consecuencias graves.
Tú sólo estás pensando en beneficiarte tú y tus compañeras de grupo mientras yo pienso en las generaciones venideras y en cómo estáis a punto de producir una generación de niñas que van a entender el feminismo como ellas mereciendo beneficios por ser mujeres y que no entenderán el motivo y a una generación de niños que van a considerar que las mujeres reciben más de lo que merecen y que van a verse con legitimidad para oprimirlas para compensar.Oh, qué discriminación, llevamos siglos siendo oprimidas y el estado intenta remediar eso, para que no se pierda talento entre las barreras del sistema. Qué discriminatorio, madre.
Que sí, que sí, somos totalitarias, malas y putas, ¿qué más, criatura? ¿Por qué sigues debatiendo con nosotras?
#451 #451 viasildj dijo: #442 @yoymiyo86 ¿Necesitas que te lo digan otra vez? Porque busca la liberación de la mujer.@viasildj Menudo Rajoy te has marcado. Sabes que tú respuesta no tiene sentido, ¿verdad?
#452 #452 kratos18 dijo: #445 @viasildj Sólo estáis pidiendo discriminación positiva sin parar. Ni siquiera planteáis injusticias que se puedan atajar sólo alegáis problemas que deben compensarse con beneficios estatales futuros a modo de indemnización. Si es que aquí no habéis planteado nada que aporte igualdad...@kratos18 Si estás en contra del feminismo, ¿por qué narices mareas con que quieres formar parte de él? Dios mío.
#453 #453 IllegitimisNilCarborundum dijo: #448 Oh, qué discriminación, llevamos siglos siendo oprimidas y el estado intenta remediar eso, para que no se pierda talento entre las barreras del sistema. Qué discriminatorio, madre.
Que sí, que sí, somos totalitarias, malas y putas, ¿qué más, criatura? ¿Por qué sigues debatiendo con nosotras?@IllegitimisNilCarborundum ¿Pero qué barreras, animalico? ¿Es que una mujer no puede estudiar en las mismas condiciones que cualquier varón llegando hasta dónde sus méritos le permitan? ¿Dónde está la barrera? Los estudios se los puede sacar y el acceso al trabajo no tiene barreras por sexo salvo que haya un empresario machista y ahí está la capacidad de la persona para demostrar que merece el puesto.
#451 #451 viasildj dijo: #442 @yoymiyo86 ¿Necesitas que te lo digan otra vez? Porque busca la liberación de la mujer.Esa es la gran farsa que se vende pues la mujer ya es libre. Ahora busca la igualdad de derechos y libertades (las obligaciones siempre son iguales, no sé por qué)
Repito e insisto en la palabra "igualdad de"
La corriente feminista comenzó siendo "liberación de la mujer" y lo consiguió con muchas víctimas, pero a día de hoy, esa "liberación" ya está implantada. Ahora son pequeños matices que nos afectan a todos, directa o indirectamente.
#454 #454 kratos18 dijo: #451 @viasildj Menudo Rajoy te has marcado. Sabes que tú respuesta no tiene sentido, ¿verdad?@kratos18 Bueno, pues será que los hombres tienen que liderar el feminismo porque saben más de la opresión machista que las mujeres.
#456 #456 kratos18 dijo: #453 @IllegitimisNilCarborundum ¿Pero qué barreras, animalico? ¿Es que una mujer no puede estudiar en las mismas condiciones que cualquier varón llegando hasta dónde sus méritos le permitan? ¿Dónde está la barrera? Los estudios se los puede sacar y el acceso al trabajo no tiene barreras por sexo salvo que haya un empresario machista y ahí está la capacidad de la persona para demostrar que merece el puesto.En el ámbito público sí hay una barrera: x% de la plantilla debe ser compuesta por mujeres y otro x% debe ser de personas con hándicaps. De no ser así, la mayoría no podría ni acceder a según qué puestos.
#455 #455 viasildj dijo: #452 @kratos18 Si estás en contra del feminismo, ¿por qué narices mareas con que quieres formar parte de él? Dios mío.@viasildj No, estoy en contra de vuestro movimiento feminista. Me he llevado bien con muchas feministas y he estado de acuerdo en muchas cosas. Pero es que vosotras parece que sólo vais a ver si podéis beneficiaros de los problemas pasados. Todavía no tengo ningún ejemplo real de un derecho que los hombres tengamos sobre las mujeres. Tampoco me habéis dado ninguna muestra de opresión, aparte de la mal llamada normativa sobre violencia de género que no es de género sino de sexo.
#450 #450 yoymiyo86 dijo: #447 En educación, como en informática, te has de renovar y reciclar. Si no lo haces no puedes ejercer (salvo en privados, insisto) Te lo exigen desde el departamento de enseñanza.
El movimiento es para la mujer, pero no necesariamente ha de ser de la mujer. Lo he dicho reiteradas veces... lo importante es conseguir las cosas no quién las consiga.
¿Te lees? Es un movimiento para las mujeres, y debe ser de las mujeres. No necesitamos gente como #448,#448 kratos18 dijo: #443 @IllegitimisNilCarborundum No, las personas que van a beneficiarse de la discriminación positiva son aquellas que aún no han sido discriminadas. Poner un beneficio de cualquier tipo hoy es añadir un beneficio que estará durante mucho tiempo y que podría mantenerse hasta generar consecuencias graves.
Tú sólo estás pensando en beneficiarte tú y tus compañeras de grupo mientras yo pienso en las generaciones venideras y en cómo estáis a punto de producir una generación de niñas que van a entender el feminismo como ellas mereciendo beneficios por ser mujeres y que no entenderán el motivo y a una generación de niños que van a considerar que las mujeres reciben más de lo que merecen y que van a verse con legitimidad para oprimirlas para compensar. sin idea del mundo en el que vive, y la opresión que sufren otros.
#458 #458 viasildj dijo: #454 @kratos18 Bueno, pues será que los hombres tienen que liderar el feminismo porque saben más de la opresión machista que las mujeres.@viasildj ¿Por qué la "liberación de la mujer" requiere de un protagonista?
#458 #458 viasildj dijo: #454 @kratos18 Bueno, pues será que los hombres tienen que liderar el feminismo porque saben más de la opresión machista que las mujeres.Y dale perico al torno... De verdad que o no comprendes lo que lees o, directamente, ni lo lees.
Que no se trata de "Quita bicho que me pongo yo"... Que si tú quieres liderar, lo harás igual, solo que en el flanco débil al cual tú no accedas por X motivos, tendrás a tu mano derecha (hombre) diciendo lo mismo que tú.
A ver si, así, logras entenderlo.
#463 #463 yoymiyo86 dijo: #458 Y dale perico al torno... De verdad que o no comprendes lo que lees o, directamente, ni lo lees.
Que no se trata de "Quita bicho que me pongo yo"... Que si tú quieres liderar, lo harás igual, solo que en el flanco débil al cual tú no accedas por X motivos, tendrás a tu mano derecha (hombre) diciendo lo mismo que tú.
A ver si, así, logras entenderlo. @yoymiyo86 Si no fuera "quita bicho, que yo me pongo" entenderíais cuál es vuestro papel en el feminismo y no os da la gana hacerlo.
#459 #459 yoymiyo86 dijo: #456 En el ámbito público sí hay una barrera: x% de la plantilla debe ser compuesta por mujeres y otro x% debe ser de personas con hándicaps. De no ser así, la mayoría no podría ni acceder a según qué puestos. @yoymiyo86 Me parece perfecto que se haga con personas discapacitadas porque si no, no podrían acceder. ¿Pero con mujeres? Es una barbaridad. Una mujer es perfectamente capaz de sacar una plaza de oposición por méritos y esas plazas están tasadas y tienen unos requisitos objetivos que hacen que sea imposible discriminar. ¿Por qué pues reciben beneficios como si fueran peores que los hombres y por eso necesitaran ayuda?
#456 #456 kratos18 dijo: #453 @IllegitimisNilCarborundum ¿Pero qué barreras, animalico? ¿Es que una mujer no puede estudiar en las mismas condiciones que cualquier varón llegando hasta dónde sus méritos le permitan? ¿Dónde está la barrera? Los estudios se los puede sacar y el acceso al trabajo no tiene barreras por sexo salvo que haya un empresario machista y ahí está la capacidad de la persona para demostrar que merece el puesto.Barreras, ¿empezamos con las estadísticas? ¿El techo de cristal? ¿Por qué hay más estudiantes universitarias mujeres desde el '75, con mejor promedio de notas, y hay menos catedráticas, y la mayoría de los puestos de confianza y alto nivel son hombres?
#457 #457 yoymiyo86 dijo: #451 Esa es la gran farsa que se vende pues la mujer ya es libre. Ahora busca la igualdad de derechos y libertades (las obligaciones siempre son iguales, no sé por qué)
Repito e insisto en la palabra "igualdad de"
La corriente feminista comenzó siendo "liberación de la mujer" y lo consiguió con muchas víctimas, pero a día de hoy, esa "liberación" ya está implantada. Ahora son pequeños matices que nos afectan a todos, directa o indirectamente. La igualdad no es completa, ni social, ni institucionalmente.
#464 #464 viasildj dijo: #463 @yoymiyo86 Si no fuera "quita bicho, que yo me pongo" entenderíais cuál es vuestro papel en el feminismo y no os da la gana hacerlo. @viasildj ¿Pero quién os ha dicho que os queramos expulsar? ¿De verdad sentís tanta inseguridad para creer que podremos expulsaros?
#461 #461 IllegitimisNilCarborundum dijo: #450 ¿Te lees? Es un movimiento para las mujeres, y debe ser de las mujeres. No necesitamos gente como #448, sin idea del mundo en el que vive, y la opresión que sufren otros.@IllegitimisNilCarborundum Gracias a Dios durante la emancipación de los esclavos no se actuó así. Ni los negros actuaron así con el racismo. Si no este sería un mundo mucho más gris.
#467 #467 IllegitimisNilCarborundum dijo: #456 Barreras, ¿empezamos con las estadísticas? ¿El techo de cristal? ¿Por qué hay más estudiantes universitarias mujeres desde el '75, con mejor promedio de notas, y hay menos catedráticas, y la mayoría de los puestos de confianza y alto nivel son hombres?
#457 La igualdad no es completa, ni social, ni institucionalmente.
@IllegitimisNilCarborundum Eres mujer, dímelo tú. Porque perfectamente pueden doctorarse y acceder a plazas de oposición.
Queda pues el tema de los puestos "a dedo" en los que se opta por quien se considera mejor. ¿Debe haber cuotas en estos casos? Pues sí, para compensar un poco. ¿Ilimitadamente? No, esto en cosa de 10 - 15 años debe desaparecer para evitar invertir la discriminación.
#468 #468 kratos18 dijo: #464 @viasildj ¿Pero quién os ha dicho que os queramos expulsar? ¿De verdad sentís tanta inseguridad para creer que podremos expulsaros?
#461 @IllegitimisNilCarborundum Gracias a Dios durante la emancipación de los esclavos no se actuó así. Ni los negros actuaron así con el racismo. Si no este sería un mundo mucho más gris.Qué tierno, que cree que los negros dejaban que mindundis necesitados de atención fueran sus iguales en SU opresión.
#470 #470 IllegitimisNilCarborundum dijo: #468 Qué tierno, que cree que los negros dejaban que mindundis necesitados de atención fueran sus iguales en SU opresión. @IllegitimisNilCarborundum Muchos abogados blancos les ayudaron. Muchos blancos lucharon por ellos durante la Guerra Civil. Muchos blancos los aceptaron como iguales y murieron defendiendo sus derechos como personas.
Veo que de historia mal, ¿eh?
#468 #468 kratos18 dijo: #464 @viasildj ¿Pero quién os ha dicho que os queramos expulsar? ¿De verdad sentís tanta inseguridad para creer que podremos expulsaros?
#461 @IllegitimisNilCarborundum Gracias a Dios durante la emancipación de los esclavos no se actuó así. Ni los negros actuaron así con el racismo. Si no este sería un mundo mucho más gris.@kratos18 Repito, si de verdad vuestro pensamiento no fuera "quita bicho, que yo me pongo", entenderíais que vuestro papel en el feminismo es secundario y sin embargo, y para no perder la costumbre, no lo hacéis porque queréis ser protagonistas. ¿Miedo a expulsarnos? No lo llamaría así, quizá rabia por ver que a un hombre se le escucha más que a una mujer por decir exactamente lo mismo.
#471 #471 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa Yo también creo que hay más motivos, pero tampoco tengo con qué probarlo.
#464 #464 viasildj dijo: #463 @yoymiyo86 Si no fuera "quita bicho, que yo me pongo" entenderíais cuál es vuestro papel en el feminismo y no os da la gana hacerlo. Si no fuera por vuestro afán de protagonismo ahora mismo tendríais muchos más "aliados" y más beneficios.
#469 #469 kratos18 dijo: #467 @IllegitimisNilCarborundum Eres mujer, dímelo tú. Porque perfectamente pueden doctorarse y acceder a plazas de oposición.
Queda pues el tema de los puestos "a dedo" en los que se opta por quien se considera mejor. ¿Debe haber cuotas en estos casos? Pues sí, para compensar un poco. ¿Ilimitadamente? No, esto en cosa de 10 - 15 años debe desaparecer para evitar invertir la discriminación.Pueden hacerlo, con el doble de trabajo, sacrificando el doble... La mayoría de los catedráticos en España, son hombres.
No es cuestión de cuotas, es cuestión de que tenemos BARRERAS que tú niegas, y encima, nos llamas encima totalitarias por citarlas y decir que debemos apoyar a las nuevas generaciones para disminuir esa desigualdad.
#475 #475 yoymiyo86 dijo: #464 Si no fuera por vuestro afán de protagonismo ahora mismo tendríais muchos más "aliados" y más beneficios.¿Aliados como #474 #474 kratos18 dijo: #471 @gregor_samsa Yo también creo que hay más motivos, pero tampoco tengo con qué probarlo.sin idea de nada? No gracias.
La madre que os trajo, ¿pero que ha pasado aqui?
Necesito un resumen. A no ser que sea ille contra el mundo, en cuyo caso solo decidme el tema de conversacion y punto.
Y no, Marruecos tiene demasiados amigos como para invadir Sahara. A España no la ayudaria ni Andorra...
#461 #461 IllegitimisNilCarborundum dijo: #450 ¿Te lees? Es un movimiento para las mujeres, y debe ser de las mujeres. No necesitamos gente como #448, sin idea del mundo en el que vive, y la opresión que sufren otros.Yo me leo, y me comprendo además.
Que una lucha sea por unos derechos no implica que dicha lucha sea única y exclusivamente de dichas personas ni que tengan que liderarla esas personas. Te he dado ejemplos de mujeres que han liderado otras luchas sin ser de dicho colectivo y nadie se ha quejado, todo lo contrario.
#472 #472 kratos18 dijo: #470 @IllegitimisNilCarborundum Muchos abogados blancos les ayudaron. Muchos blancos lucharon por ellos durante la Guerra Civil. Muchos blancos los aceptaron como iguales y murieron defendiendo sus derechos como personas.
Veo que de historia mal, ¿eh?Tú eres tonto. Soy historiadora licenciada por la UMA. Y ser aliado, no es acaparar protagonismo y ser sus iguales.
#475 #475 yoymiyo86 dijo: #464 Si no fuera por vuestro afán de protagonismo ahora mismo tendríais muchos más "aliados" y más beneficios.@yoymiyo86 Madre mía, afán de protagonismo por liderar nuestra lucha, ya ves.
#466 #466 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Me has leído que haya dicho, en algún momento, que esté a favor o en contra de dicha discriminación positiva? Cuidado, que yo solo he dado un dato, no me he posicionado.
#479 #479 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ahórrame tus comentarios de niñato con necesidad de atención, teníamos un acuerdo sobre eso.
#473 #473 viasildj dijo: #468 @kratos18 Repito, si de verdad vuestro pensamiento no fuera "quita bicho, que yo me pongo", entenderíais que vuestro papel en el feminismo es secundario y sin embargo, y para no perder la costumbre, no lo hacéis porque queréis ser protagonistas. ¿Miedo a expulsarnos? No lo llamaría así, quizá rabia por ver que a un hombre se le escucha más que a una mujer por decir exactamente lo mismo.
@viasildj No acabo de entender qué consideras secundario. Parece que crees que en la lucha contra la desigualdad hay dos filas y si no os toca la de delante será la de atrás.
He visto comportamientos así antes. No se trata de alcanzar objetivos sino de mantener posiciones, ¿verdad?
Realmente os importa una mierda el movimiento feminista sólo os importa situaros en él por motivos ajenos.
#473 #473 viasildj dijo: #468 @kratos18 Repito, si de verdad vuestro pensamiento no fuera "quita bicho, que yo me pongo", entenderíais que vuestro papel en el feminismo es secundario y sin embargo, y para no perder la costumbre, no lo hacéis porque queréis ser protagonistas. ¿Miedo a expulsarnos? No lo llamaría así, quizá rabia por ver que a un hombre se le escucha más que a una mujer por decir exactamente lo mismo.
@viasildj Por fin lo he entendido. Lleváis toda la puta discusión defendiendo vuestra posición en el movimiento feminista relegando los objetivos porque no os importan los objetivos. En negociación se suele enseñar que debemos detectar posiciones antes que objetivos porque unas llevan a los otros, pero es que en este caso el objetivo no está en el debate. Defendéis posición pura porque lo único que os interesa es vuestro posicionamiento en el movimiento y por eso no se puede argumentar. La posición es clave.
#484 #484 IllegitimisNilCarborundum dijo: #479 Ahórrame tus comentarios de niñato con necesidad de atención, teníamos un acuerdo sobre eso.@IllegitimisNilCarborundum se te ve algo alterada. ¿Que ha pasado aqui?
#487 #487 kratos18 dijo: #473 @viasildj Por fin lo he entendido. Lleváis toda la puta discusión defendiendo vuestra posición en el movimiento feminista relegando los objetivos porque no os importan los objetivos. En negociación se suele enseñar que debemos detectar posiciones antes que objetivos porque unas llevan a los otros, pero es que en este caso el objetivo no está en el debate. Defendéis posición pura porque lo único que os interesa es vuestro posicionamiento en el movimiento y por eso no se puede argumentar. La posición es clave.@kratos18 Sí, por ejemplo.
#480 #480 yoymiyo86 dijo: #461 Yo me leo, y me comprendo además.
Que una lucha sea por unos derechos no implica que dicha lucha sea única y exclusivamente de dichas personas ni que tengan que liderarla esas personas. Te he dado ejemplos de mujeres que han liderado otras luchas sin ser de dicho colectivo y nadie se ha quejado, todo lo contrario. Cuando las personas que buscan obtener esos derechos, necesitan demostrar su capacidad y estar libres de la tutela masculina, sí es necesario.
Ninguna opresión es de la magnitud de ésta.
#473 #473 viasildj dijo: #468 @kratos18 Repito, si de verdad vuestro pensamiento no fuera "quita bicho, que yo me pongo", entenderíais que vuestro papel en el feminismo es secundario y sin embargo, y para no perder la costumbre, no lo hacéis porque queréis ser protagonistas. ¿Miedo a expulsarnos? No lo llamaría así, quizá rabia por ver que a un hombre se le escucha más que a una mujer por decir exactamente lo mismo.
#482 #482 viasildj dijo: #475 @yoymiyo86 Madre mía, afán de protagonismo por liderar nuestra lucha, ya ves.A ver si vas bien en colocación de personajes de literatura... ¿Cómo se llaman a los personajes que no son el protagonista? Y ¿Cómo se le llama al personaje principal?
#476 #476 IllegitimisNilCarborundum dijo: #469 Pueden hacerlo, con el doble de trabajo, sacrificando el doble... La mayoría de los catedráticos en España, son hombres.
No es cuestión de cuotas, es cuestión de que tenemos BARRERAS que tú niegas, y encima, nos llamas encima totalitarias por citarlas y decir que debemos apoyar a las nuevas generaciones para disminuir esa desigualdad.@IllegitimisNilCarborundum Pues nada, te dejo concretar qué barreras son esas mientras me planteo qué cojones tiene de valioso el posicionamiento en el movimiento feminista para que tu amiga esté tan desesperada por mantenerlo.
#487 #487 kratos18 dijo: #473 @viasildj Por fin lo he entendido. Lleváis toda la puta discusión defendiendo vuestra posición en el movimiento feminista relegando los objetivos porque no os importan los objetivos. En negociación se suele enseñar que debemos detectar posiciones antes que objetivos porque unas llevan a los otros, pero es que en este caso el objetivo no está en el debate. Defendéis posición pura porque lo único que os interesa es vuestro posicionamiento en el movimiento y por eso no se puede argumentar. La posición es clave.Te ha costado mucho... llevo rato diciéndolo... que les da igual conseguir los propósitos...
#488 #488 monstruodelespaguetivolador dijo: #484 @IllegitimisNilCarborundum se te ve algo alterada. ¿Que ha pasado aqui?Léetelo.
#491 #491 IllegitimisNilCarborundum dijo: #480 Cuando las personas que buscan obtener esos derechos, necesitan demostrar su capacidad y estar libres de la tutela masculina, sí es necesario.
Ninguna opresión es de la magnitud de ésta.Y eso está claro, pero lo que no lográis entender es que cualquier ayuda, sea recibida como sea, debe ser bien recibida y no discriminada o relegada.
Vamos, que si ahora en tu lucha viene un abogado a defender tus derechos - los que pedís -, no debéis relegarlo y decirle "no, tú cuéntame todos los detalles que ya los suelto yo por televisión"
#478 #478 monstruodelespaguetivolador dijo: La madre que os trajo, ¿pero que ha pasado aqui?
Necesito un resumen. A no ser que sea ille contra el mundo, en cuyo caso solo decidme el tema de conversacion y punto.
Y no, Marruecos tiene demasiados amigos como para invadir Sahara. A España no la ayudaria ni Andorra...@monstruodelespaguetivolador Pa qué necesitas resumen, si no hay que ver más que el número de comentarios para saber que es [Lo de siempre] xD. En sus tiempos fueron las elecciones, el vegetarianismo o los toros, y ahora llevamos más tiempo que un invierno en Juego de Tronos con el feminismo. Las benditas modas que asolan TQD con sus repetitivos monotemas, aburridos, sosos, con comentarios clónicos.
#493 #493 kratos18 dijo: #476 @IllegitimisNilCarborundum Pues nada, te dejo concretar qué barreras son esas mientras me planteo qué cojones tiene de valioso el posicionamiento en el movimiento feminista para que tu amiga esté tan desesperada por mantenerlo.¿Qué parte de no voy a perder el tiempo con alguien que nos llama totalitarias por luchar por nuestros derechos, no has entendido?
#490 #490 viasildj dijo: #487 @kratos18 Sí, por ejemplo.@viasildj Es bastante patético. Siempre pensé que el movimiento feminista se disolvería cuando dejara de tener objetivos, no que acabaría siendo parte del sistema para obtener beneficios personales sin un fin más allá del egoísmo personal.
En fin, supongo que hemos acabado de discutir. Tú no buscas llegar a conclusiones de ningún tipo ni a defender la igualdad de género. Y yo ya he conseguido averiguar tus motivaciones y que en realidad no hay movimiento feminista. Fin del partido.
#481 #481 IllegitimisNilCarborundum dijo: #472 Tú eres tonto. Soy historiadora licenciada por la UMA. Y ser aliado, no es acaparar protagonismo y ser sus iguales.@IllegitimisNilCarborundum Conocí a un historiador de verdad. No le llegas ni a la suela.
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