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#80 #80 tacata dijo: #72 Es lo que pasa siempre que se propone una ley nueva, no sabemos más datos que los cuatro que nos dan y con eso debemos forjar una opinión. Opinión que en la mayorÃa de los casos rechazamos porque el tema leyes y más si son incompletas... no va con nuestra naturaleza xDD
Vale que un 6 en la ed. obligatoria no sea un fracaso, pero tampoco es muy buena la verdad... pero aun asà no puedes equipararla a las medias de 8 o 9 porque le saca un tercio de nota... ¿El tema cribas? Pues bueno, la verdad es que puede ser complicado marcar el lÃmite, pero es algo que hay que hacer por el bien de todos.
Creo que todos coincidiremos en que la educación actual es para mear y no echar gota.efectivamente la educacion de ahora es una puta mierda, pero la de hace 15 años (que es cuando yo estaba en el instituto) era exactamente igual. Yo me vi perjudicada, me toco una clase de 4ºde eso que parecÃa una rave todos los dÃas y me costo muchisimo seguir el ritmo de clase y yo ni era problematica ni tuve problemas mas adelante pero hubo gente, perfectamente capacitada, que se estanco gracias a un grupo de gentuzos que iban a pasar el rato, si esa gente no hubiera estado, todo hubiese ido como la seda, con un 6, un 7 o un 8 de media.
Por cierto desdoblar las clases en ciertas asignaturas poniendo 2 niveles, creÃa que se hacia en todos los lados, pero es que no estamos hablando de esto, en cualquier caso
#94 #94 libelulavoladora dijo: hace años que se utiliza este método en otros paises y no solo en bachiller. Las clases se dividen por niveles ( generalmente 3) y asà todo el mundo puede llevar un ritmo similar al de sus compañeros.
Personalmente me parece una idea genial, ya que el fracaso escolar se da mas por efecto "dominó" ( porque tus compañeros no hacen nada, tu tampoco) o vagancia que por falta de nivel. sÃ, de hecho, mi hermana estudió el (equivalente a) bachillerato en Canadá, y allÃ, cada alumno se matricula de las asignaturas que quiere, según sus intereses y capacidades, y en las troncales (Matemáticas, Lengua, etc) cada alumno (asesorado por los profesores) elige el nivel, asà pues, puedes escoger entre Maths 101, o Maths 303, etc
El alumno sabe que habrá un nivel mÃnimo distinto en cada clase y sabe si quiere o puede comprometerse a ello. Del mismo modo, sabe que para entrar en determinadas carreras universitarias o en determinadas universidades, necesitará tener un mÃnimo de nivel en determinadas asignaturas.
Yo encuentro que es un sistema cojonudo.
¡Y todo en un instituto público de un pueblo cualquiera!
Yo simplemente pienso que a un alumno capaz de sacar nueves o dieces en todas las asignaturas, generalmente se le puede exigir más para sacar mayor rendimiento a sus capacidades.
Igual que se creó la diversificación curricular en algunas asignaturas para adaptar el ritmo y ayudar a los que no son capaces de seguir el ritmo establecido como 'normal', se puede hacer otra adaptación para la gente con mayor capacidad.
Eso sÃ, como ha comentado , para decidir quién es capaz, se deberÃan hacer pruebas generales, independientemente del centro de estudios.
#104 #104 hathortxu dijo: Yo simplemente pienso que a un alumno capaz de sacar nueves o dieces en todas las asignaturas, generalmente se le puede exigir más para sacar mayor rendimiento a sus capacidades.
Igual que se creó la diversificación curricular en algunas asignaturas para adaptar el ritmo y ayudar a los que no son capaces de seguir el ritmo establecido como 'normal', se puede hacer otra adaptación para la gente con mayor capacidad.
Eso sÃ, como ha comentado , para decidir quién es capaz, se deberÃan hacer pruebas generales, independientemente del centro de estudios.'como se ha comentado', querÃa decir
#101 #101 amaya dijo: #80 efectivamente la educacion de ahora es una puta mierda, pero la de hace 15 años (que es cuando yo estaba en el instituto) era exactamente igual. Yo me vi perjudicada, me toco una clase de 4ºde eso que parecÃa una rave todos los dÃas y me costo muchisimo seguir el ritmo de clase y yo ni era problematica ni tuve problemas mas adelante pero hubo gente, perfectamente capacitada, que se estanco gracias a un grupo de gentuzos que iban a pasar el rato, si esa gente no hubiera estado, todo hubiese ido como la seda, con un 6, un 7 o un 8 de media.No, si la cosa no viene de ahora, cuando yo iba al insti (joder que de tiempo ha pasado jajaja) era igual y yo asumo que era más vaga que aplicada...
De hecho se me acaba de ocurrir un ejemplo de puta madre xD A raÃz de no sé qué me pusieron en el grupo avanzado de inglés, a pesar de que yo les dije que NO tenÃa nivel para ello. ¿Qué ocurrió? Que me sentÃa perdida en esa clase hasta que se dieron cuenta de que ese nivel para mà no valÃa. ¿Inferior? No, simplemente no se me da bien... pero me alegro por mis compis que pudieron aprender de él por no tener que ir a mi nulo ritmo.
Y claro que la gente con la que te rodees influye y mucho, hay gente que retrasa las clases por amor al arte, pero el 99% de ellos al acabar la ESO no siguen.
#100 #100 irenenimasnimenos dijo: # Pero esque no me parece que tengamos en las clases gente ni tan lista ni que retrasen tanto, que si que hay dias que 4 tontitos dan el coñazo, y si hay dias que el profe de matematicas tiene que repetir 5 veces un problema, pero enserio os molestaba tanto?? creeis que vuestro futuro hubiera sido mucho mas diferente, que quereis un premio nobel?? pues ahora que estais en la universidad teneis tiempo para conseguirlo, y si no lo haceis, a ver a quien echais la culpa ahora...De verdad, ¿tanto te jode que haya gente que sea más lista que tú? ¿Tan increÃble te parece que la gente gane el Premio Nobel? ¿A ti que más te da, si a los que les resulta más fácil, les apartan y les enseñan más cosas? ¡A ti no te afecta en absoluto, te quejas por puro egoÃsmo!
Claro, todos iguales... pero por abajo. Siempre se ha ayudado más al alumno que tiene dificultades que al que va sobrado, ¿por qué intentamos "reflotar" a los que van mal, y nos parece bien, y no nos parece bien ayudar al que sabe más?
He aquà el pensamiento socialista, quien es "mejor" que yo es porque es un adinerado...
Pero que tonterÃa dices, o sea que, según tu, es mejor que los que quieren estudiar y se enteran mejor de las cosas se queden al nivel de a los que les cuesta más, desperdiciando asà su "talento", a que vayan a otro bachiller en el que se pueda aprovechar mejor sus aptitudes.
Con pensamientos asà no me extraña que estemos como estamos
#101 #101 amaya dijo: #80 efectivamente la educacion de ahora es una puta mierda, pero la de hace 15 años (que es cuando yo estaba en el instituto) era exactamente igual. Yo me vi perjudicada, me toco una clase de 4ºde eso que parecÃa una rave todos los dÃas y me costo muchisimo seguir el ritmo de clase y yo ni era problematica ni tuve problemas mas adelante pero hubo gente, perfectamente capacitada, que se estanco gracias a un grupo de gentuzos que iban a pasar el rato, si esa gente no hubiera estado, todo hubiese ido como la seda, con un 6, un 7 o un 8 de media.Yo no creo que nadie se estanque por las "malas compañÃas". Que ralentizan el nival, sÃ, claro. Pero quien quiere avanzar avanza. Y quien no es porque no quiere. Y te lo dice una que era amiga precisamente de los malotes del instituto, lo que pasa es que para la juerga tan colegas, después ellos no estudiaban y yo sÃ.
A los que se quejan de que esta es una mala medida, es la diversificación de la ESO pero para los que pueden sacar mejores notas a un nivel más alto. No sé que le véis de malo si alguien puede (y quiere) acceder a un nivel más acorde con sus posibilidades.
Además, realmente creéis que va a servir de algo? Donde realmente hay alumnos que van más despacio o no quieren aprender y ralentizan la clase es en la ESO, no en el bachillerato, la criba la estás haciendo en alumnos que ya quieren estudiar y repito una cosa es hacer niveles y otra cosa es hacer itinerarios distintos
El sistema educativo es una especie de talla única...
¿Qué ocurre si nos ponen ropa de la misma talla a todos?? Que a unos les queda grande y a otros pequeño...
Si la diferencia entre cuerpos puede ser el grande, entre cerebros puede llegar a ser muy superior, sobre todo si alguien inteligente lo combina con las ganas y la motivación para estudiar...
Lo mismo ocurre con la educación... no puedes dar un nivel igual a todos y mucho menos tirando a la baja...
Que mirad como estamos joder... tiramos el nivel a la baja y empiezan a bautizar a nuestra generación como la generación NI-NI... Es que es muy triste...
#110 #110 pompita dijo: #101 Yo no creo que nadie se estanque por las "malas compañÃas". Que ralentizan el nival, sÃ, claro. Pero quien quiere avanzar avanza. Y quien no es porque no quiere. Y te lo dice una que era amiga precisamente de los malotes del instituto, lo que pasa es que para la juerga tan colegas, después ellos no estudiaban y yo sÃ.Pero si cuando tú ya lo habÃas entendido, en lugar de esperar a que los otros lo entendieran, te hubiesen empezado a explicar el siguiente tema, y el siguiente, y el siguiente... y esto desde pequeños, seguramente habrÃas acabado el segundo de bachillerato con 3 o 4 años más de ventaja, por ejemplo, si hicieras Matemáticas, en lugar de acabar con las matrices (creo que es donde acabé yo), acabarÃas con la teoria de grupos y anillos, etc.
Y no habeis pensado que quizas, y solo quizas, eh, seria mejor elevar el nivel mÃnimo de conocimientos en la ESO y bachiller en vez de crear una "clase alta estudiantil"?
Yo veo mil veces más lógico que el que no llegue no pase de curso en vez de que creen una elite empollonil...
#113 #113 lest dijo: El sistema educativo es una especie de talla única...
¿Qué ocurre si nos ponen ropa de la misma talla a todos?? Que a unos les queda grande y a otros pequeño...
Si la diferencia entre cuerpos puede ser el grande, entre cerebros puede llegar a ser muy superior, sobre todo si alguien inteligente lo combina con las ganas y la motivación para estudiar...
Lo mismo ocurre con la educación... no puedes dar un nivel igual a todos y mucho menos tirando a la baja...
Que mirad como estamos joder... tiramos el nivel a la baja y empiezan a bautizar a nuestra generación como la generación NI-NI... Es que es muy triste...SÃ, a nuestra generación que es la más preparada de la historia de este paÃs
#114 #114 documentalista dijo: #110 Pero si cuando tú ya lo habÃas entendido, en lugar de esperar a que los otros lo entendieran, te hubiesen empezado a explicar el siguiente tema, y el siguiente, y el siguiente... y esto desde pequeños, seguramente habrÃas acabado el segundo de bachillerato con 3 o 4 años más de ventaja, por ejemplo, si hicieras Matemáticas, en lugar de acabar con las matrices (creo que es donde acabé yo), acabarÃas con la teoria de grupos y anillos, etc.Ya, si yo apoyo esta medida, me parece perfecto. Pero una cosa no quita la otra, que muchos justifican su propio fracaso escolar echándole la culpa a los tÃpicos gamberros, y no es tan radical el asunto.
Y me parece genial porque siempre se avanza en medidas para los que no llegan, pero para los que las clases ordinarias se les quedan pequeñas... nada de nada. Y no me malinterpretéis, que me parece genial que se tomen medidas para los que quieren pero no pueden, ahora, a los niñatos que te dicen claramente que no estudian porque no quieren, y lo único que hacen es molestar, les ponÃa en el prado a pastar.
Lo que es indignante es la mala formación tanto básica como superior universitaria que se está dando por el lastre que suponen gente sin oficio ni beneficio, a los que se les hace un flaco favor reteniéndolos en clase.
Se trata de adecuar los medios de enseñanza a los méritos de esfuerzo y capacidad.
Primero que mejoren el sistema educativo porque es extremadamente FRUSTRANTE, la manera de estudiar se ve que es tratarte como a un niño repitiendote las mismas cosas año tras año hasta que acabas sin prestar atención ni a las cosas viejas ni a las nuevas y dar una educación sesgada basada únicamente en la cultura occidental.
Pues yo he estudiado en un colegio privado y a mà no me regalaban la nota. HabÃa profesores más duros y profesores más benévolos, como en todas partes, pero mis notas me las saqué yo, estudiando. Ya vale de tanta criba a los privados. Y ni soy pija ni soy una niña de papá, todo lo contrario, en mi casa no sobra el dinero.
A mà esta medida me parece genial. De hecho en mi colegio también hacÃan un poco de separación "encubierta" y funcionaba bien ^^
#119 #119 doly dijo: Primero que mejoren el sistema educativo porque es extremadamente FRUSTRANTE, la manera de estudiar se ve que es tratarte como a un niño repitiendote las mismas cosas año tras año hasta que acabas sin prestar atención ni a las cosas viejas ni a las nuevas y dar una educación sesgada basada únicamente en la cultura occidental. Pues eso, que suban el nivel minimo de conocimientos xD No sé por que me han votado negativo arriba XDD
Luego seran quejas de los especiales porque el nivel es muy duro...venga ya.
Yo creo que estaria bien, pues serviria de motivacion. Pero tambien podria ser contraproducente y los mas estudiosos podrian ser marginados
#121 #121 iskariote dijo: #119 Pues eso, que suban el nivel minimo de conocimientos xD No sé por que me han votado negativo arriba XDDQue lo suban o que lo condensen en menos años. O al menos que no te digan que en Bachiller "todo va a ser distinto, es otro mundo" cuando va a ser exactamente lo mismo que en la ESO, aprendiendo las mismas cosas y un par nuevas.
#106 #106 tacata dijo: #101 No, si la cosa no viene de ahora, cuando yo iba al insti (joder que de tiempo ha pasado jajaja) era igual y yo asumo que era más vaga que aplicada...
De hecho se me acaba de ocurrir un ejemplo de puta madre xD A raÃz de no sé qué me pusieron en el grupo avanzado de inglés, a pesar de que yo les dije que NO tenÃa nivel para ello. ¿Qué ocurrió? Que me sentÃa perdida en esa clase hasta que se dieron cuenta de que ese nivel para mà no valÃa. ¿Inferior? No, simplemente no se me da bien... pero me alegro por mis compis que pudieron aprender de él por no tener que ir a mi nulo ritmo.
Y claro que la gente con la que te rodees influye y mucho, hay gente que retrasa las clases por amor al arte, pero el 99% de ellos al acabar la ESO no siguen.Yo he pensado muchas veces que ese 99% que dices que no pasa a bachillerato, es una criva que se hace sola, quiza no hace tanta falta que se fuercen las cosas. También te digo que he conocido a gente que era la autentica ostia y que por culpa del sistema y del profesorado fracasaron...que los profesores también deberian estar preparados para intuir quien tiene una chispa de genialidad y saber verlo a tiempo.
P.D: una vecina esta cociendo coliflor y me huele el salon a cacotas.
¿Dónde está la indignación? Está claro que hay alumnos que necesitan un mayor estÃmulo (por no decir que son más inteligentes o superdotados). Además, ¿cuántos alumnos hay con ganas de estudiar que no pueden concentrarse bien por los tÃpicos 'graciosillos' de turno que sólo van a clases por obligación e incordiar?
En mi opinión, es justo lo contrario, es un progreso. Creo que de ese modo las personas que de verdad quieren desarrolar sus capacidades intelectuales lo harán más y mejor.
Es por la misma razón por la que existen centros de educación académica para personas con 'dificultades de aprendizaje' especializados para ellos; ¿acaso a éstos se les insulta la inteligencia por crearles y asistir a un centro asÃ? ¿me siento yo más inteligente que ellos por haber ido a un instituto "normal"? ¿Me sentirÃa más estúpida si existiesen centros para personas con mayor capacidad intelectual que yo?
Quizás uno de los motivos por los que hay ese fracaso escolar que dices es precisamente por eso, porque las personas que quieren estudiar de verdad no lo hacen en el entorno adecuado y un lugar para ellos me parece estupendo.
Yo estoy completamente a favor de los distintos grupos de Bachillerato. Con la de gente que hay diciendo que el nivel cultural de España en general es una mierda, que los médicos no saben lo que hacen, que el sistema educativo no vale para nada...¿ahora que alguien tiene un plan que tiene sentido y unos cuantos aquà se ponen a llorar?. No es elitismo en ninguna cantidad, es ajustar los servicios a las necesidades de los alumnos. Los alumnos que serán los médicos, polÃticos, etc de mañana.
Pero claro...a mi me gusta que un cirujano sepa dónde se localiza mi bazo. Ustedes...cosa suya.
Es la mejor idea sobre educación que se ha propuesto desde hace años. Los que no quieran más que sacar el bachillerato con aprobadillos rasos seguirán como hasta ahora, pero los que quieran sacar notazas tendrán mejores oportunidades.
¿Elitista? Si alguien es mejor en los estudios debe aprovechar su capacidad, ¿no?
Quejarse de esa idea es de apesebrados y radicales.
#129 #129 dionisio_bbc dijo: Es la mejor idea sobre educación que se ha propuesto desde hace años. Los que no quieran más que sacar el bachillerato con aprobadillos rasos seguirán como hasta ahora, pero los que quieran sacar notazas tendrán mejores oportunidades.
¿Elitista? Si alguien es mejor en los estudios debe aprovechar su capacidad, ¿no?
Quejarse de esa idea es de apesebrados y radicales.Sigo diciendo que es una estupidez adecuar el nivel de unos pocos mientras dejas con la misma educacion de mierda al resto. Lo que hay que subir es la base joder, que si no vamos a estar igualmente rodeados de canis!
Esto es una trampa, el problema de crear estos institutos especiales, es que al final, no va a haber suficientes plazas para todos los que sacan buenas notas, y empezará a entrar la gente cuyos padres pueden mover hilos, porque sobre el papel todo es muy bueno, pero al final quienes irán serán los hijos de los que tienen poder y los estudiantes buenos de clase baja se quedarán comiéndose los mocos y sin acceso a un montón de becas para irse fuera porque solo irán a los estudiantes de esos institutos. Para aprovechar el potencial lo que se deberÃa hacer es adaptación dentro del propio instituto, si alguien destaca mucho subirle una clase, o darle clases extra fuera de horas para aumentar su nivel, pero esta medida es una trampa.
#19 #19 qwert dijo: los mas listos segun quien? porque hay muchos colegios privados, de esos que le gustan a aguirre que tu nota es proporcional a la cartera de tus padres... no creo que muchos de la publica puedan acceder a ese bachilleratoeres retrasado y además un envidioso. Yo he ido a colegio privado y nada de mierdas de carteras de padres que me estás contanto? seguro que tú eres el tonto de la clase.
en Alemania llevan asà desde siempre y les va de puta madre, asà que mejor calla
Me parece una medida errónea, al menos a esos niveles. Lo de la educación en España es un problema de base. HabrÃa que plantearse muchas cosas y mejorar muchos aspectos antes de ni siquiera pensar en aplicar una medida asÃ. Que el 31,2% de los jovenes españoles abandonen los estudios sin haber terminado la secundaria me parece motivo suficiente como para que antes que esa, se planteen otro tipo de medidas.
Pues a mi me parece vergonzoso, con esto lo que consigue es lo esta "señora" que lleva buscando tanto tiempo, convertir los institutos públicos en ghetos llenos de fracaso escolar y los estudiantes medios se tengan que ir a estudiar a institutos privados o concertados para poder ser algo en la vida. A ver si ahora nos vamos a creer que Doña Esperanzita Aguirre busca lo mejor para los jóvenes madrileños...
A mà me encanta la idea. Voy a 4ºde la ESO y realmente estoy HARTA de que se pregunte lo mismo dÃa sà y dÃa también, de que una cosa que comprendà hace una semana la estemos dando todavÃa por aquellos alumnos que no lo han entendido. Y cómo no, no falta el tÃpico graciosete que no supera la media de 0 que se dedica a vacilar a los profesores todo el dÃa.
Grandiosa idea, ante el fracaso actual de la educacion en una gran parte de los alumnos...¡separar a los mejores!
Y lo mejor los ******* de aqui aplaudiendolo. Esto promete.
Yo lo que estoy viendo es que los que han sido malos estudiantes están en contra y los buenos a favor xD.
Me pregunto porque va mal España, aquà donde ser inteligente se considera "elitista". Si hay gente que es más inteligente de lo normal y saca notazas en todo creo que se merecen ir a una clase donde se aprecie su inteligencia y se den clases a un mayor nivel, asà van mejor en la universidad y aprovechan más sus capacidades. Y la gente que se queja porque ellos no podrÃan entrar os digo que porque la clase vaya a un ritmo más lento no quiere decir que se os margine. En la mayorÃa de los sistemas europeos se separa a los alumnos dependiendo de sus capacidades (Alemania, Inglaterra y Finlandia). En Inglaterra cada asignatura se separa según las capacidades de los alumnos (Y si te va bien en el grupo bajo te suben al alto). Es adaptarse a cada persona, que tiene necesidades distintas.
Primera idea buena de esta mujer! Qué hay de malo en el elitismo cuando la elite es claramente mejor?
#134 #134 brotesdebambu dijo: Me parece una medida errónea, al menos a esos niveles. Lo de la educación en España es un problema de base. HabrÃa que plantearse muchas cosas y mejorar muchos aspectos antes de ni siquiera pensar en aplicar una medida asÃ. Que el 31,2% de los jovenes españoles abandonen los estudios sin haber terminado la secundaria me parece motivo suficiente como para que antes que esa, se planteen otro tipo de medidas.Totalmente de acuerdo. Primero hay que mejorar el nivel de la ESO y de primaria para luego mejorar el de bachillerato. Por culpa de eso yo he ido tocandome los huevos y sacando dieces y ahora que en 2ºBach se complican (tampoco mucho) las cosas, no me va a dar la nota para medicina por no estar acostumbrado a estudiar
Eso es un poco raro ¿No bastaba ya con el bachillerato internacional? Es mas, pienso que este es mejor que lo que han creado ahora.
Y por qué se supone que es indignante? Indignante es que los que queremos aprender y sacamos buenas notas tengamos que estar aguantando a los ******* a los que les da igual suspender o aprobar o que tengamos que escuchar tres mil veces algo que ya hemos entendido a la primera y que por culpa de eso nos obliguen a ir a un ritmo más lento del que podrÃamos ir.
Repito: el problema de la educación en este pais se da desde la base. Esta medida es como querer empezar la casa por el tejado. Si te falla la base, ¿que mierdas quieres hacer con los de arriba?
Yo la ESO tambien me la he sacado con la punta del pito y sacando buenas notas, asi que el/la que dice que esto lo desaprueban los "malos estudiantes" puede meterse el pie en la boca.
#144 #144 iskariote dijo: Repito: el problema de la educación en este pais se da desde la base. Esta medida es como querer empezar la casa por el tejado. Si te falla la base, ¿que mierdas quieres hacer con los de arriba?
Yo la ESO tambien me la he sacado con la punta del pito y sacando buenas notas, asi que el/la que dice que esto lo desaprueban los "malos estudiantes" puede meterse el pie en la boca.Si, la ESO, ese paraiso donde sacas un 10 sin abrir el libro un segundo... U_u'
#50 #50 motormouth dijo: la derecha siempre intentando diferenciar cuanto antes entre quien va a construir un chalet y quien va a vivir en elYa salió el primer listo. Si no puedes usar el cerebro para otra cosa te puedes largar.
En sitios como Alemania esto es normal. Y no les va nada mal, no.
No sé porqué siempre pensé que serÃa imposible instaurarlo en España porque la gente pondrÃa el grito en el cielo. Nadie quiere tener o ser el hijo tonto. Gracias por demostrarme que no estaba equivocada.
#145 #145 neko_mai dijo: #144 Si, la ESO, ese paraiso donde sacas un 10 sin abrir el libro un segundo... U_u'Ya ves, estoy aquà con la URSS, con la primera y segunda Guerra Mundial... ¡súper facilÃsimo aprenderse todas las fechas, oye, te las lees y ya las sabes! xD
#145 #145 neko_mai dijo: #144 Si, la ESO, ese paraiso donde sacas un 10 sin abrir el libro un segundo... U_u'Pues chico, yo en la ESO me toqué el nabo y me pasaba las clases dibujando, y lo aprobé todo tranquilamente xDD Que quieres que te diga... no creo que yo sea tan raro xDD
#146 #146 theaqualilium dijo: #50 Ya salió el primer listo. Si no puedes usar el cerebro para otra cosa te puedes largar.querido *******, cuando quieras nos demuestras tu inteligencia
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