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No soy Catalán, soy andaluz y es normal que defiendan su lengua o tu dejarias el castellano solo por que los ingleses quisieran que tu lengua oficial fuese esta?
Te informo de que con la inmersión lingüistica el nivel de castellano de Cataluña es superior al de otras comunidades de España. Para seguir, saber una lengua extra nunca está mal, y para continuar la lengua que hay que defender es el catalan, ya que el castellano es seguro que no desaparece siendo la tercera lengua del mundo. Ya por ultimo decir que el Estatuto catalán dice que la lengua propia de Cataluña es el catalán y lengua de uso preferente en su administración y enseñanza, ya que asi lo escogieron los catalanes en referendum. Se acabó la tonteria de crear debates y criticar Cataluña sin haberse informado antes, coño!
Imponer el catalán es fascismo? pero tú sabes lo que es el VERDADERO fascismo?
No queremos debates Joder. A algunos no nos importa si los catalanes hablan catalán o no mientras a nosotros nos hablen en español. Respeto si se respeta.
Aunque el debate sale seguro de todas formas...ADV
La mayoría de gente que habla sobre la inmersión no tiene ni pajolera idea de lo que dice, por hablar claro. En Catalunya los niños desde pequeños tres idiomas (normalmente catalán, castellano e inglés) y las clases se dan en los dos primeras, el idioma lo elige el profesor. Esto, como creo que podéis ver, no significa que no usen el castellano ni que se imponga el catalán. De hecho, no hay nadie que no sepa hablar o escribir en castellano, mientras hay muchísima gente que no lo sabe hacer en catalán. Para demostrarlo: en Catalunya hay el mismo nivel de castellano en la selectividad que en el resto de España, y la nota media es superior que en Catalán. ¿Y lo que había ahora era "imposición del catalán"?
Yo como soy de Granada voy a optar por cerrar la boca y dejar que os arranquéis la yugular entre vosotros. A mi me viene dando igual.
Ya estoy harto de esa absurda disputa sobre las lenguas, las independencias y todas estas tonterías. Yo soy valenciano y estoy orgulloso de hablarlo, pero eso no quita que hable el castellano y lo respete. Me siento afortunado por conocer ambas y por poder usarlas tanto a nivel escrito como oral. No se trata de imponer una sobre la otra, ni aferrarse a una de ellas... se trata de respetar cada idioma, lengua o dialecto.
El Catalán es la lengua oficial de Catalunya, así que si estás en Catalunya veo normal que en las escuelas aprendas en Catalán. Si vi viene un inglés a España ¿Le daríais la opción de no aprender castellano y estudiar en inglés?
El año pasado en Catalunya L 3 familias pidieron SOLO el castellano en la escuela i ahora todo el sistema de educación catalán tiembla. El año pasado, en Valencia 70.000 familias pidieron educación también en catalán y no les hicieron ni caso. También en Valencia 100.000 personas pidieron poder recibir la señal d'una televisión publica en catalán i tampoco les hicieron caso. Destruir la immersió es un método de exterminio lingüístico. El objetivo: la imposición, la sumisión y el exterminio de una cultura y una nación.
Yo creo que si es su lengua hay que respetarlos, y no hay que olvidar, que todos los Catalanes, saven y hablan el Español perfectamente, no tenemos que dejar perder una lengua, las lenguas como el basco y el Catala deben perdurar siempre :)
PD: odio estos tipos de debates, porque la gente no puede mirar la realidad nunca :(
Como catalán estoy "fins als collons" de este tipo de debates, es igual la lengua que hables mientras la persona con la que lo haces te entienda.
Yo llegué a Catalunya con 6 años, al principio me jodía y no pillaba nada, pero te aseguro que no más de 1 mes más tarde lo entendía a la perfección. Por supuesto chupándome todas las clases en catalán. Debería yo tener el derecho de joder a 1 clase entera por no entender SU lengua? O sería más lógico que me adapte yo a ellos??
No creo que los catalanes lo hayan decidido... si es así corregidme
No creo que mucha gente lea esto estando en la tercera página, pero debía comentar después de leer unos cuántos comentarios. Soy catalana y os aseguro que aquí aprendemos a la perfección el castellano aunque el idioma vehicular en las escuelas sea catalán. Aunque, debo decir, todo esto es en una suposición, ya que yo en primaria daba la mitad de clases en castellano, en el instituto el 80% y en la universidad ninguna ya que desde el primer día los profesores preguntaban si alguien tenía problemas con el catalán. Es decir, imponer el castellano en las aulas lo único que hará es destruir una lengua (que personalmente me parece muy bonita) y la opción que podrían tener los catalanoparlantes de utilizar su lengua en el colegio.
Per cert:
El motiu pel que es potència la llengua catalana és perquè últimament hi ha un moviment castellanoparlant per tots els països valencians i a molts ens toca cada vegada més sovint emprar el castellà en llocs públics perquè el valencià/català/balear no es entès per molts dels funcionaris contractats per l´administració. A mi això em dona vergonya, a tu et donarà igual però a la resta dels catalans no.
#30 #30 Bepece dijo: #4, Te da igual a ti, está claro, pero por ejemplo hay carreras que donde mejor se pueden estudiar es el Cataluña, pero mucha gente, muchísima, no puede estudiarla porque le van a obligar a dar las clases en una lengua que no es la tuya...
Eso tiene que joder.
Y aunque se supone que puedes pedir que te expliquen en castellano, a ver quien es el guapo que lo pide, porque a más de uno que lo haya hecho no aprobará en su vida...
En fin u.uEsto me va a costar un porrón de negativos, pero lo intentaré igualmente. En primer lugar, el derecho a aprender en castellano en Cataluña existe y se aplica. Si tu quieres que te enseñen en castellano, cualquier duda la puedes plantear en castellano y el profesor/a te la contestará en castellano. Segundo, en la mayoría de centros universitarios de Cataluña el catalán es presente en unas pocas clases, ya que la lengua más usual es el castellano y el inglés (soy estudiante universitario, conozco a gente de otras universidades y puedo garantizar que esto es cierto). Por último, ¿quién se queja tanto de la situación? Aquí donde vivo nadie se ha quejado nunca de esto. Parece que los únicos que se quejan son los que no se ven afectados de ninguna forma.
#38 #38 theheartneverlies dijo: #32 Sigo. Yo conozco a un chaval búlgaro que vino adolescente, ha tenido que integrarse en España, ha aprendido el español a la perfección, es muy trabajador y sabe más castellano que muchos españoles de nacimiento, pero ahora quiere ir a estudiar a Barcelona y no tiene ni puta idea de catalán, ¿qué hace? ¿Vuelve a tener que pasar por la fase de aprender un idioma a la fuerza?Ostia, quiero irme a china.
¡Putos chinos que me obligan a aprender chino!
#49 #49 edgeworth23 dijo: *******.Titola.
Y a algunos les recuerdo. Articulo 3 de la constitución-que-puedo-cambiar-cuando-me-venga-bien:
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
En fin, lo que quería decir es que si alguien quiere estudiar en Catalunya, Balears o Comunitat Valenciana, o trabajar de funcionario, va a tener que saber catalán. Si no gusta, hay otras 14 comunidades autónomas (12 si quitamos Euskadi y Galicia que también tienen idioma cooficial) donde únicamente tendréis que estudiar un idioma menos.
¿Que el catalán no te sirve para nada? Está demostrado que conocer más de un idioma te facilita el aprendizaje de otros. Gracias al catalán el francés me ha costado mucho menos porque tenemos fonemas parecidos...
Me encanta porque los que más se quejan por el tema ni siquiera han vivido nunca en Catalunya.
A ver, hay una realidad y es que con la inmersión lingüística todos salen hablando castellano pero no todos salen hablando catalán. Por lo tanto es lógico llegar a la conclusión de que si se quita este sistema se sentencia a muerte una lengua.
También hay que entender que el catalán no es una lengua que improvisamos para poder joderos más a los españoles y sentirnos nosotros más especiales. Es nuestra lengua, y por eso la hablamos en nuestro -llamémoslo así, para evitar más debate- territorio
venga un debate a las dos de la mañana, lo mejor que se puede hacer, anda, paso de esto voy a hacerme un dedillo
#12 #12 lambert_rush dijo: Pues sí, pretender que un país sea monolingüe por ley es típico de un régimen absolutistaPero tú eres ******* o sólo buscas polémica??? Una cosa es decir que sea monolingüe (= que no acepta ni el catalán ni el vasco ni el gallego ni el bable ni NAH), y otra cosa es que se dé la posibilidad de estudiar en los dos idiomas hostiaputacagüendios!!!!!!!
#91 #91 coletitas dijo: #79 ¿Pero por qué tiene que aprender catalán si no es catalán y vive en España? Es la cuestión.Porque vive en una parte de España que es Catalunya dónde el catalán es el idioma propio del lugar. La constitución-sagrada-menos-cuando-me-convenga dice:
"2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección."
Por lo tanto, es lógico que en dichas comunidades se enseñe la lengua correspondiente.
Es igualdad y respeto hacia los demás.
La lengua oficial de Cataluña es el catalán, por tanto, lógicamente, la enseñanza se imparte en dicha lengua. No hace falta repetir que en las escuelas se da lengua y literatura castellana y además, independientemente de esto, se sabe que si preguntas en castellano, se te contestará en castellano. No estamos excluyendo el castellano, simplemente estamos defendiendo nuestra cultura. ¿Por qué no se dice nada del euskera? ¿A caso no se considera el euskera la lengua oficial del País Vasco? No queremos causar más polémica, ni más debates, pero es que esto ya toca la moral y viene de años atrás. Hemos tenido que luchar muchísimo por preservar nuestra lengua. Ya basta de tonterías, por favor. Creo que nuestro país tiene problemas más importantes que este.
Ok, hablemos de derechos. Tengo derecho a, viviendo en Catalunya, ir a cualquier servicio público y poder hablar en catalán sin que me respondan - en el más educado de los casos - "hábleme en castellano, que no la entiendo" (cuando no es "háblame en cristiano"). Si la educación catalana no garantiza que yo pueda usar libremente mi lengua en mi tierra, ¿entonces qué ha pasado con mis derechos?
Si yo puedo responder en ambos idiomas, ¿por qué ellos no?
En Catalunya YA hay bilingüismo, cuando la gente como C's, PP, Intereconomía, etc. hablan de bilingüismo están diciendo "ESPAÑOL, COÑO!", y encima con la desfachatez de llamarnos a nosotros "estrechos de mente".
Es que manda huevos...
Cosas como esta muestran la mierda de país en el que vivimos. ¿No estabamos tranquilos hasta que se empezó a hablar de esto? ¿No os dáis cuenta que es una ley que se han sacado de la manga para distraernos de la crisis y otros problemas?
Hoy, hablo en un idioma por el que parece que la gente que no lo habla se siente molesta porque yo sí que lo haga. ADV
#0 #0 tocomochera dijo: , tenía que decir que dar la opción de estudiar en castellano o catalán no es fascismo. Imponer el catalán a toda costa sí lo es. TQDA ver, se nota que no has estado en Catalunya, de ser así, no dirías esto, porque sabrías que aquí no hay ningún tipo de problema con la lengua. No tienes ni la más remota idea de la situación en Catalunya, así que no hables de lo que no sabes.
#30 #30 Bepece dijo: #4, Te da igual a ti, está claro, pero por ejemplo hay carreras que donde mejor se pueden estudiar es el Cataluña, pero mucha gente, muchísima, no puede estudiarla porque le van a obligar a dar las clases en una lengua que no es la tuya...
Eso tiene que joder.
Y aunque se supone que puedes pedir que te expliquen en castellano, a ver quien es el guapo que lo pide, porque a más de uno que lo haya hecho no aprobará en su vida...
En fin u.uEl castellano/español tampoco es mi lengua y no me he muerto por estudiarla o usarla (por obligación). Pero bueno, aprender lenguas está bien. Además, en pocos meses puedes llegar a entenderlo y seguro que puedes buscar a alguien que te ayude con el catalán.
#0 #0 tocomochera dijo: , tenía que decir que dar la opción de estudiar en castellano o catalán no es fascismo. Imponer el catalán a toda costa sí lo es. TQDPor si no lo sabias nosotros estudiamos 3 lenguas en Cataluña, el catalán, el castellano y el inglés, eso para tu información.
Segundo, normal que en la comunidad Catalana se enseñe el Catalán, te gustaría a ti que en España se imponga el idioma Inglés?.
Me parece que no te haría ninguna gracia pues lo mismo nos pasa a nosotros, y mas cuando estudiamos el Catalán, Castellano e Inglés al mismo nivel.
Hasta incluso siendo nuestra lengua vehicular el catalán, sabemos hablar y escribir mejor el Castellano los catalanes que algunos Españoles.
PD: Soy Catalán y me considero Español, pero no estoy de acurdo con esa falta de respeto que nos queréis inculcar, cuando el idioma que nos queréis inculcar hace muchos años que lo aprendemos
#6 #6 duenda_del_parque dijo: HOYGAN HAMIJOS SOI BIKTIMA DE LA INMERSION LINGUISTICA.Hamija, espero que hayas salido viva de tu inmersión. ¿No te has ahogado ni nada verdad? ¿Te pusieron bombona de oxígeno? Es que estoy pensando en hacer un buceo de idiomas de esos.
A mi el tema me cansa ya... si vas a otro país, te hacen estudiar en ese idioma y te jodes y bailas, lo que pasa es que al ser Catalunya quien lo hace la gente ya se escandaliza... y esto no es nuevo, el sistema educativo lleva de ese modo AÑOS.
Yo soy catalana, y desde pequeña he estudiado el catalan y el castellano, y debo decir que imponer el catalan no es fascismo, solo defendemos nuestra lengua.
Es normal, nosotros queremos que los niños sigan creciendo con el catalan, y el castellano claro, pero vienen los políticos a hacer nuevas leyes y eso no nos gusta.
#26 #26 cris93 dijo: Te informo de que con la inmersión lingüistica el nivel de castellano de Cataluña es superior al de otras comunidades de España. Para seguir, saber una lengua extra nunca está mal, y para continuar la lengua que hay que defender es el catalan, ya que el castellano es seguro que no desaparece siendo la tercera lengua del mundo. Ya por ultimo decir que el Estatuto catalán dice que la lengua propia de Cataluña es el catalán y lengua de uso preferente en su administración y enseñanza, ya que asi lo escogieron los catalanes en referendum. Se acabó la tonteria de crear debates y criticar Cataluña sin haberse informado antes, coño!Los alumnos catalanes dan nota superior a los extremeños y a los andaluces. Es obvio (no critico la inteligencia de andaluces ni extremeños, Dios me libre). Cataluña es la 4º CCAA en PIB per cápita, Extremadura la última. Las calificaciones escolares están directamente relacionadas con el nivel socioeconómico. Como región rica, siempre tendrá mejores resultados que las pobres, sea cual sea la asignatura
En las ciudades grandes catalanes mucha gente ya no habla casi nunca el catalán, y esto se está extendiendo cada vez más. En nada ni dios lo hablará en ninguna parte, sobretodo si se aplica esta ley de los cojones. ¿Cuando sea una lengua muerta seréis por fin felices?
Gente, igual que un Español tiene el derecho y el deber de conocer la lengua Castellana, y de hablarla, un catalán tiene el mismo derecho y el mismo DEBER. Os guste, o no. Mucho os creéis lo que se cuenta desde fuera, os recomendaría venir a Cataluña, la Cataluña PROFUNDA a ver si os miran con asco o algo por no ser de allí, cosa que creéis muchos.
Cuando vengas a Catalunya (que no te lo recomiendo, porque quizás te contagiamos alguna enfermedad) te darás cuenta de que los niños estudian en catalán, si, pero estan rodeados de castellano (TV, publicidad...). Yo soy cataloparlante y sé castellano.
Y no, no somos unos nazis de la lengua, sólo nos gusta tener costumbres y una lengua propia y cosas así... que somos muy raros eh! ;)
....
Hala, otro de estos? esto está más que discutido joder... que no me salpique la sangre.
No es fascismo es solo querer conservar nuestra propia lengua.
#85 #85 buscaddor dijo: Además, también hay que tener en cuenta a aquellos adolescentes que llegan a Cataluña con, por poner un ejemplo, 12 años, que se encuentran con que van a tener que formarse con un idioma que no han escuchado en toda su vida. Realmente dar más posibilidades a la gente es algo a respetar y a admirar. Negarlas, en cambio, es algo que, como ya han dicho por aquí, roza el fascismo.Hay aulas de acogida y en algunos casos puedes pedir no hacer el examen de catalán de la sele y cosas así.
#83 #83 buscaddor dijo: #65 Mira, estoy estudiando una filología y te aseguro que los idiomas me apasionan, y me encantaría aprender en catalán. Pero hay que recordar que en Cataluña viven 8 MILLONES DE PERSONAS, y puede que no todas quieran que sus hijos estudien en catalán. Hay que pensar que son 8 millones de mentes, 8 millones de maneras de pensar diferentes, y que no todos van a querer lo mismo. Que te parece una chorrada que prefieren que sus hijos estudien todo en castellano? Pues mira, a mí también, pero hay que respetar a los demás. Y a lo mejor alguien no quiere que sus hijos hablen español. (Cosa que me parece una soberana tontería). El objetivo final es que al terminar la enseñanza los alumnos sepan hablar tanto catalán como castellano (y inglés también, pero a un nivel más bajo). Hay gente que ahora, con el catalán como lengua vehicular, tiene muchas dificultades para hablar o escribir en catalán, en cambio todos escriben y hablan (puede que con algo de acento) en castellano. Si se reducen las horas de catalán o se quitan, muchos serán incapaces de comunicarse en catalán.
Y joder me estoy poniendo seria. Titola.
Caunto daño ha hecho Intereconomía. En CataluNYa, como ya han dicho antes, se hablan tres idiomas. A partes iguales sobretodo catalán y castellano. No lo imponen, lo enseñan porque es NUESTRA lengua. ¿O acaso decís a un gallego que no hable con su acento? ¿O acaso se lo decís a un valenciano? Por favor, menos canal facha y más cultura. Además, cuando viene alguien extrangero, o de algun otro punto de España y no sabe catalán, se le enseña particularmente una profe mientras los demás estudian catalán normal. Pero igualmente se le habla en castellano después. Nosotros tenemos bastante más respeto por vosotros. Por culpa de estas mentiras pasa lo que pasa. Ni se impone ni se ignora. Se hablan los dos. Por eso estamos en Catalunya y España.
#13 #13 albayzin dijo: Yo como soy de Granada voy a optar por cerrar la boca y dejar que os arranquéis la yugular entre vosotros. A mi me viene dando igual.De Granada de fragmentación.
#48 #48 lordlerdo dijo: El año pasado en Catalunya L 3 familias pidieron SOLO el castellano en la escuela i ahora todo el sistema de educación catalán tiembla. El año pasado, en Valencia 70.000 familias pidieron educación también en catalán y no les hicieron ni caso. También en Valencia 100.000 personas pidieron poder recibir la señal d'una televisión publica en catalán i tampoco les hicieron caso. Destruir la immersió es un método de exterminio lingüístico. El objetivo: la imposición, la sumisión y el exterminio de una cultura y una nación.la has clavado, aquí los que lo vivimos el exterminio de nuestra lengua con más fuerza somos los valencianos. Y a ver si entendéis que los que vivimos en regiones bilingÜes defenderemos nuestra lengua hasta la muerte, no sé que pintáis vosotros en esta discusión.
Os lo dice un gallego que hizo la secundaria, el bachiller, que vive y trabaja en Cataluña. Fascismo és lo que hizo Franco, prohibir el catalan durante los años de dictadura. Tanto el castellano como el catalan se dan casi por igual, las mismas horas semanales. Lo unico que cambia de las demás comunidades autonomas es que las clases que no són de lengua las da el profesor en catalán, pero la mayoria de profesores suelen preguntar a sus alumnos el primer dia en que prefieren dar las clases que si en catalan o en castellano.
De donde dices que eres? El año pasado,TRES familias de tres niños pidieron las clases solo en castellano y ahora todo el sistema de educación está en movimiento. El año pasado, 70.000 familias valencianas pidieron la educación TAMBIÉN en catalán y ni caso.
A parte, yo, estudio en Catalunya y en mi vida he tenido un curso donde los profes hablaran 100% catalán (a parte de castellano e inglés). Que yo sepa, no nos hemos quejado (pero claro, como lo que se dice a favor del catalán siempre queda enterrado). Ahora verás tu como algún profesor haga las clases en castellano, se les va a caer el pelo.
Únic objectiu: l'extermini!
Yo sot catalán, y eso lo hacemos por que no desaparezca la lengua, y toda la cultura que la acompaña. Buscad el google imágenes: Gegants, Sardanes, Bèsties de foc, Catellers, Pà amb tomàquet... (Son palabras en catalán). Esos són lo símbolos de nuestra cultura, si desaparece la lengua, desaparece todo. En mi opinión, agradezco a toda la gente que quiere preservar la lengua. Negativos por libertad de expresión en 3 2 1...
Ya estoy un poco hasta los cojones de estos temitas. No sé si lo sabéis pero los catalanes somos una de las comunidades autónomas con mejor nivel de castellano. El catalán es la lengua oficial no? Pues se enseña en catalán y punto. No tenemos suficiente crisis para ponernos a dar clases en catalán y en castellano. Y ahora me diréis: Pues todas en castellano! si nos ponemos a ello hacemos todos las clases en inglés y de paso abanzamos algo, que somos todos unos putos cazurros.
Una catalana harta.
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