Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#0 #0 tocomochera dijo: , tenía que decir que dar la opción de estudiar en castellano o catalán no es fascismo. Imponer el catalán a toda costa sí lo es. TQDA ver, se nota que no has estado en Catalunya, de ser así, no dirías esto, porque sabrías que aquí no hay ningún tipo de problema con la lengua. No tienes ni la más remota idea de la situación en Catalunya, así que no hables de lo que no sabes.
#144 #144 tenshou_rendan dijo: #118 Puedes ejercer tu derecho a hablar en la lengua que quieras, pero ya que sabes dos lenguas, si en una no te haces entender pues prueba con la otra(no creo que sea una ofensa a tu lengua materna). Lo que no hay derecho es que le den el puesto a otro por que sepa Catalán y yo no, estando dentro del mismo país. Que exijan saber catalán para optar a un puesto publico,es un problema que hace sentir que optas a un puesto en un país extranjero cuando eso por ahora, no es así, y como no es así debería exigirme lo mismo que en cualquier otro lado de este país.Eso es una falacia de libro. Yo único que defiendo es que debería de haber igualdad de oportunidades de educación y de trabajo publico dentro de un mismo país. Y por lo que entiendo, tu no. Consideras que alguien es mejor para un puesto publico, acceder a una universidad...por que sabe catalán, a pesar de que en Cataluña se hablan los idiomas y por tanto no debería de haber problemas de comunicación.
por cierto, todavía no había atacado directamente al TQD en cuestión:
#0 #0 tocomochera dijo: , tenía que decir que dar la opción de estudiar en castellano o catalán no es fascismo. Imponer el catalán a toda costa sí lo es. TQDAquí se habla catalán porque es nuestra lengua. No la imponemos, la protegemos. Imponerla supondría que antes no estaba.
Y, a propósito, lo de fascistas... queda mucho más cool que llamarnos *******, lo admito. Pero ya conté en una ocasión el acoso escolar que sufrí en secundaria por parte de los simpáticos neonazis del pueblo. Se metían conmigo porque yo hablaba en catalán. En clase éramos 2 que hablábamos catalán en casa, y el otro (somos amigos desde muy pequeños) mentía y decía que en su casa hablaba castellano para evitar las hostias.
Pero sí, el castellano está perseguido por los catalanes-fascistas-independentistasradicales.
Dime una cosa..¿en cuántas comunidades autónomas de habla bilingüe las clases se imparten un 50% en castellano y 50Ç% en la lengua natal del lugar? Mmmm ninguna? Pues en Catalunya igual y PUNTO.
#48 #48 lordlerdo dijo: El año pasado en Catalunya L 3 familias pidieron SOLO el castellano en la escuela i ahora todo el sistema de educación catalán tiembla. El año pasado, en Valencia 70.000 familias pidieron educación también en catalán y no les hicieron ni caso. También en Valencia 100.000 personas pidieron poder recibir la señal d'una televisión publica en catalán i tampoco les hicieron caso. Destruir la immersió es un método de exterminio lingüístico. El objetivo: la imposición, la sumisión y el exterminio de una cultura y una nación.la has clavado, aquí los que lo vivimos el exterminio de nuestra lengua con más fuerza somos los valencianos. Y a ver si entendéis que los que vivimos en regiones bilingÜes defenderemos nuestra lengua hasta la muerte, no sé que pintáis vosotros en esta discusión.
Estás muy equivocada. Principalmente tu error reside en el hecho de (disculpa la expresión) no tener ni puta idea de lo que es el fascismo. No sé si eres capaz de comprenderlo, pero el hecho de que se intente imponer el uso del castellano sobre el catalán como segunda lengua vehicular, es un atentado contra el patrimonio cultural catalán. Si no se habla el catalán en Cataluña (fin que al parecer se han propueto los fascistas del PP), ¿Dónde se supone que se podrá hablar? El castellano no necesita ser protegido ni promocionado. El catálan, desgraciadamente, sí. Así que ruego a todos los que creáis que las agresiones a una lengua son lícitas que dejéis de tocar los huevos y que respetéis la cultura de los demás.TQD.
Joder qué ganas de crear mal rollo. Para eso escribe un TQD poniendo "vascos etarras" que consigues los mismo. Asco de gente, de verdad, pero qué asco. Catalunya mantiene a España a flote, si no fuera por ellos estaría España más hundida aún. Desagradecido de mierda.
Uff TQD polemico para el dia
Os lo dice un gallego que hizo la secundaria, el bachiller, que vive y trabaja en Cataluña. Fascismo és lo que hizo Franco, prohibir el catalan durante los años de dictadura. Tanto el castellano como el catalan se dan casi por igual, las mismas horas semanales. Lo unico que cambia de las demás comunidades autonomas es que las clases que no són de lengua las da el profesor en catalán, pero la mayoria de profesores suelen preguntar a sus alumnos el primer dia en que prefieren dar las clases que si en catalan o en castellano.
Cuando en toda España se pueda elegir estudiar en catalán, luego que nos pidan que en Catalunya se pueda elegir estudiar en español, y si no les gusta nuestro modelo educativo y no se quieren integrar que vuelvan de donde han venido, nosotros estaremos más tranquilos.
Y si a alguien de por aquí no le gusta mi opinión que exponga la suya, que para algo hay libertad de expresión.
Imponer el catalán? Mira, yo terminé el bachillerato hace 3 años. Viviendo en una ciudad cerca de Barcelona, la mitad de las asignaturas me las daban en castellano. Eso para empezar. Curiosamente, de mi curso, los que hablabamos catalán como lengua materna, sacábamos mejores notas en CASTELLANO, mientras que la mayoría de los castellanoparlantes no tenían ni idea de catalán. A mi que hablen en el idioma que les salga de los cojones, pero si van a vivir por esa zona, que aprendan catalán. Es un poco de sentido común, no crees? Además, el castellano, la mayoría de gente, lo aprende en todos lados, el catalán no tanto.
Soy catalán y entiendo que haya gente que prefiera dar la opcion de poder enseñar en castellano a sus hijos. El problema, aparte de político, es de actitudes: cuando yo iba al colegio, los profesores hacía dos telediarios que tenían prohibido usar el catalán para enseñar, así que todas nuestras clases eran en catalán no por coherencia, sino por despecho, sin dar opcion a quienes no lo entendian.
Esa mentalidad no ha cambiado, seguimos queriendo ir de progres libertarios contra el fascismo y nos cerramos en banda.
Nadie impone el catalán, en las escuelas se imparten las clases en catalán porque es el idioma que está más en peligro... ya ves que le cuesta a un niño aprender catalán, los niños aprenden rapidísimo el lenguaje. No os preocupéis, que el castellano no está en peligro... yo estudié toda mi vida en catalán y sé hablar el castellano perfectamente, es más, estoy segura que lo hablo mejor y más correctamente que muchos que viven fuera de Cataluña, y tengo muchas amigas que aunque hayan estudiado en catalán como se ha hecho siempre, apenas lo saben hablar.
Esa es la razón por la que se enseña catalán, para fomentarlo y que no acabe desapareciendo, porque sí, en Cataluña, cada vez se habla menos el catalán (aunque no lo creáis) y creo que sería una lástima que se perdiera una lengua, porque como digo siempre, los idiomas son cultura, y saber otro no viene de más, es mejor porque nos da cultura.
La gente que se suele quejar, nunca ha estudiado/vivido en cataluñas, asi que ignoremoslos. Es como si me quejo de que en suiza se habla frances y aleman, y nunca he viajado a Suiza.
Como os gusta segregar en esta página, os encanta la idea de que se separe a los que estudian en catalán de los que estudian en castellano, cuando ello tienen un sistema que aprece que funciona y cualquiera que estudie allí domina las dos lenguas.
Al igual que os encantan los grupos de diversificación y el bachillerato de excelencia, segreguemos segreguemos y elites crearemos
Que triste pedir esto... Y soy catalán y hablo perfectamente el castellano. Cuando encontreis un solo catalán, UNO!, que no sepa hablarlo, me avisais.
y tu no te has parado a pensar como te sentirías si te quitaran el castellano porque a unos idiotas no les gusta?
pienso que como pais multilingue en cada comunidad se debería estudiar la lengua de ese sitio.yo vivo en mallorca aunque no soy de aqui ya que me bine de madrid con 2 años pero aun asi e estudiado mallorquin y para nada me arrepiento.porque cada sitio es una cultura y hay que luchar por mantenerlo.si nno el dia de mañana seremos un pais castellano y anglo parlante NADA MAS.y no se conocera por el catalan o el gallego o mallorquin y ya que con ello se iran perdiendo culturas como por ejemplo que de barcelona el pa amb tumaca o en mallorca la ensaimada.asi que menos igualdad y mas adaptarse cojones que luego si vamos a marruecos o algun sitio de estos nos obligan a ponernos un burca o un yijad(o como quiera que se escriba)y solo por el viaje perdemos el culo en hacerlo
Querido amigo, queria decir que desde siempre que he sido estudiante, desde básica hasta finalizar la carrera, los profesores han utilizado la lengua que les ha venido en gana (imagino que no eres catalán), y nadie se ha quejado, vienen los señores del PP y dicen que esto es intolerable, comprobadlo, a ver cuanta gente habla castellano y a ver los que saben hablar catalán, verás que para ser una lengua "impuesta", la gran mayoria como mucho la puede entender (siempre refiriendome a Catalunya).
Nadie se acuerda de una época en la que hablar con esta lengua en público era motivo de encarcelamiento, verdad?
#170 #170 rrabbit666 dijo: Querido amigo, queria decir que desde siempre que he sido estudiante, desde básica hasta finalizar la carrera, los profesores han utilizado la lengua que les ha venido en gana (imagino que no eres catalán), y nadie se ha quejado, vienen los señores del PP y dicen que esto es intolerable, comprobadlo, a ver cuanta gente habla castellano y a ver los que saben hablar catalán, verás que para ser una lengua "impuesta", la gran mayoria como mucho la puede entender (siempre refiriendome a Catalunya).
Nadie se acuerda de una época en la que hablar con esta lengua en público era motivo de encarcelamiento, verdad? ¿Y porque fuese motivo de encarcelamiento, se ha de imponer ahora? Muy coherente todo...
a partir de ahora en diferentes comunidades que impongan un idioma que no es els suyo (argentino, marroqui, ingles,etc)... solo porque se quejan quatro personas.
en catalunya tenemos nuestra lengua y que vengan de fuera a imponernos otra jode igual
En Catalunya siempre hemos hablado en Catalán entre nosotros, pero si alguien ha necesitado que se le hablara en castellano, no nos negamos. Lo único que hacen los políticos es crear debates superficiales para tapar los asuntos que realmente deberían importar. Además, y ya para terminar: ¿es justo que a todos los catalanes nos hagan estudiar en un idioma que no es el nuestro? Porque por mucho que "pertenezcamos" a esa "única y inseparable" España, tenemos nuestra propia lengua, os guste o no.
#7 #7 tio_pak dijo: Tenim que imposar açí el català, ja n'hi ha prou de tindre que parlar el castellà, llengua de xarnegos.Dudo que seas catalán... "¿Açí?" es "ací"
Además, toda esta movida (vergonzosa) ha estado causada por 3 familias. Si, solo TRES. No ha habido movilizaciones de cientos y miles de personas que no han llegado a ningún acuerdo? Pero claro, ahora TRES familias se han movilizado y han conseguido cambiar aquella tan-intocable-y-sagrada Constitución. VERGONZOSO.
Tengo una duda, he leído varias veces que ¿en Valencia se habla catalán? ¿no se habla valenciano?
Soy catalana y me parece una vergüenza que no se pueda dar la opción de estudiar en castellano a quien lo prefiera ya que estamos en España y también tiene que existir esa posibilidad , esta sentencia no significa que el castellano substituía el catalán , independentistas radicales .
Veo mucha gente diciendo "Joder, es que almenos en la universidad que ponga un grupo en castellano, almenos". Los pobres no saben muchas carreras ya tienen un grupo en castellano, sin que les obligue la ley, y otras enseñan un 30% en castellano, 20% en inglés y 50% en catalán. No hay NINGUNA carrera que se enseñe 100% en catalán, al igual que no hay ningún instituto/colegio que dé todas las asignaturas en catalán. La gente habla sin saber, se hace la indignada sobre temas que ni entiende, ni conoce, ni le importa.
Pues yo soy de Valencia y tuve que estudiar el bachiller en Castellano sí o sí porque no daban la opción de profesorado en valenciano. ¿Es sí es fascismo?
Siempre criticando al catalán pero cuando se nos impone el Castellano no venís a quejaros.
#24 #24 duenda_del_parque dijo: Por cierto, la opción de estudiar en castellano está en el resto del estado español. Además, una discriminación positiva hacia el catalán es necesario si quiere mantenerse la lengua, que luego no puedes ir a un bar a pedir un "entrepà de parnil" porquen no te entienden.para empezar se escribe "pernil"
#175 #175 smqq dijo: #7 Dudo que seas catalán... "¿Açí?" es "ací"En valenciano (que no digo que sea otra lengua, es una variante) se escribe "açí". Los catalanes también deberíais de hacer un esfuerzo a veces para comprender y aprender la variedad de vuestra propia lengua.
Pongamos un ejemplo, una familia por trabajo se tiene que ir a Cataluña (ejemplo válido para cualquier comunidad bilingüe). Uno de los hijos entra en 2º de Bachillerato. Tiene que pasar un tiempo aprendiendo catalán con la bajada de notas que le puede suponer este esfuerzo extra y las consecuencias que puede tener para su nota de selectividad (la cual le servirá para entrar en su adorada carrera que estudiará en Aragón). ¿No creéis que es un poco absurdo?
Parece ser que una gran parte de los catalanes no saben lo que es una democracia. ¿Que hay de malo en equiparar el castellano con el catalán? Si es mejor para ellos. Ellos serán bilingues, porque aquí en Madrid como no sepas inglés, te quedas solo con una lengua, el castellano...(menos mal que sé).
El catalàn es nuestra lengua... y si te apece ir a estudiar en Catalunya pues aprendes el catalàn, porque qualquier otra persona que fuera a estudiar a Madrid, por ejemplo, se lo harían hacer en espanyol. Y lo que quieren hacer no es dar la opción de también estudiar en castellano si no que a los catalanoparlantes nos lo quieren imponer!!! Así que ... ENTERAOS BIEN!
¿Vosotros creéis que los catalanes no sabemos hablar y escribir en castellano? A parte de que en el colegio nos lo enseñan desde el parvulario hasta segundo de bachillerato, nos vemos influidos diariamente por la televisión y la mayoría de las películas, sean en la misma o en el cine. Debo informaros que cualquier catalán, en Catalunya, sabre hablar igual o mejor que un madrileño de Madrid, a parte de dominar también el catalán. ¿A que no sabéis quien quiere escolarizar sus hijos en castellano? La mayoría de los españoles con catalanofobia que no hablarían nunca en catalán. ¿ I que pasaria luego? Que en el colegio hablarian en castellano, en casa en castellano, verian la tele en castellano y el catalan ni lo verian. No ens imposareu una llengua que no es nostre!
1. Se dan clases en castellano y catalán.
2.Cuando algún alumno no entiende el catalán, el profesor por norma general dará la clase en castellano.
3.Despues de dar toda la vida la enseñanza en catalán, tienen que venir los del TC de MADRID a imponernos cómo se deben de dar las clases en catalunya?
4.Dejar de molestar y pinchar, que tenéis una imagen de aquí que no corresponde para nada con la que es en realidad.Ni nos comemos a los niños,ni les tiramos piedras a los que no hablan o no saben hablar catalán. Somos capaces de mantener una conversación en catalán y castellano a la vez,saltando de un idioma al otro automáticamente,o hablando un interlocutor en catalán y el otro en castellano, y entendernos perfectamente.
#7 #7 tio_pak dijo: Tenim que imposar açí el català, ja n'hi ha prou de tindre que parlar el castellà, llengua de xarnegos.Yo también soy catalan, y además independentista, pero por RESPETO, hablo en castellano. Sólo quiero decirte que para defender nuestra lengua (Catalán) hay que hablarla bien, así que te corregiré:
Tenim que imposar açí el català, ja n'hi ha prou de tindre que parlar el castellà, llengua de xarnegos.
HEM D'imposar aquí (açí es correcto, aunque en desuso) el català, ja n'hi ha prou D'HAVER DE parlar el castellà, QUE ES UNA llengua de xarnegos
Cataluña ha sido durante muchos años destino de emigración de Aragoneses, Castellanos, y sobre todo andaluces (incluyendo épocas en las que estaba prohibido hablar Catalán). El catalán no se ha perdido, normalmente los hijos de estos saben catalán, y estos, cuando llevan muchos años, por respeto y por comodidad lo aprenden también. Por ello no hace falta imponer por obligación en la educación un idioma a gente que viene para que se pueda comunicar con gente bilingüe, se le puede dar la oportunidad de aprender en castellano, y ya irá aprendiendo catalán a su ritmo.
Dejad de usar el ejemplo de un inglés que viene a España. Hay colegios ingleses que siguen el plan de estudios de Reino Unido útiles para gente cuyos padres tienen que cambiar mucho de país por trabajo. Y aún así son países diferentes, Cataluña, es parte de España.
#83 #83 buscaddor dijo: #65 Mira, estoy estudiando una filología y te aseguro que los idiomas me apasionan, y me encantaría aprender en catalán. Pero hay que recordar que en Cataluña viven 8 MILLONES DE PERSONAS, y puede que no todas quieran que sus hijos estudien en catalán. Hay que pensar que son 8 millones de mentes, 8 millones de maneras de pensar diferentes, y que no todos van a querer lo mismo. Que te parece una chorrada que prefieren que sus hijos estudien todo en castellano? Pues mira, a mí también, pero hay que respetar a los demás. ¡Oye! que si yo me voy a vivir a Francia y no quiero que mis hijos aprendan francés, me voy a tener que joder. Es ley de vida. En Francia se habla francés, en Inglaterra se habla inglés, en Galicia el galaico-portugués, en Asturias el bable y en Cataluña el catalán. A parte de eso, también dominamos a la perfección el español, el idioma oficial de este país, pero no por eso tenemos que renunciar a una lengua con más de 1000 años de historia. No hay más que decir.
Si no supieramos castellano esta página jun to con ADV,CC, ... no tendrían ni la mitad de usuarios. Y antes de hablar enteraos de una puñetera vez de la realidad lingüistica en Catalunya||*||
Tanto mi madre (granada), cómo mi padre (córdoba), se sienten catalanes más que andaluces, puesto que vinieron aquí de pequeños, y nada les ata a su tierra natal (dicho por ellos). Y se indignan más que yo por todas estas chorradas
Doncs jo trobo que, a qui no li agradi que s'ensenyi en català, té unes portes ben grans per marxar. Ara mateu-me a negatius!
Perdona, ¿Tu quieres dos cataluñas? En los pueblos se habla catalan, pero en grandes ciudades como Barcelona el catalan se está perdiendo. Es muy triste que por eso de "Todos tenemos derecho a elegir" tengamos que perder una lengua con tanta historia.
Pues entonces a mi ahora no me da la gana de estudiar castellano, quiero hacer todas las asignaturas en inglés y en catalan, porque "Todos tenemos derecho a elegir" ¿no?
Entonces imponer el castellano estas en las mismas-.-''
#91 #91 coletitas dijo: #79 ¿Pero por qué tiene que aprender catalán si no es catalán y vive en España? Es la cuestión.Por RES-PE-TO! ¿Te ha quedado claro?
Claro, entonces dar la opción de estudiar frances o castellano en Madrid es lógico, No? El catalán es un idioma, y ha de estudiarse obligatoriamente en Cataluña. Punto.
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