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-El conde de Barcelona, al casarse con la hija del rey de Aragón heredó también la corona.
-Una misma persona era rey de aragón, conde de barcelona (que no entraba dentro del reino), y más tarde rey de valencia y rey de mallorca. Lo que se dice países catalanes, acertadamente o no, se basa en los reinos fundados por catalanes y con una misma lengua (Valencia y Mallorca)
-Hablar de España antes del siglo XVIII también es una mentira, el título de Rey de España no aparece hasta 1715, y la bandera hasta 178-y pico. Si en sudamérica se habla castellano y no catalán, es precisamente porque aún había aduanas, leyes y cortes distintas en Aragón y Castilla: Sólo Castilla tenía derechos sobre américa, Aragón no tenía ninguno, por lo que hablar de España con la unión de los reyes católicos es una gran gilipollez. Todas las naciones tienen sus mentiras; las tiene cataluña y las tiene españa.
#551 #551 Chococrock dijo: -El conde de Barcelona, al casarse con la hija del rey de Aragón heredó también la corona.
-Una misma persona era rey de aragón, conde de barcelona (que no entraba dentro del reino), y más tarde rey de valencia y rey de mallorca. Lo que se dice países catalanes, acertadamente o no, se basa en los reinos fundados por catalanes y con una misma lengua (Valencia y Mallorca)
no heredó la corona ni la dignidad real, ya que siguió siendo el padre de petronila el jefe de la casa de Aragon (Alfonso me parece que era). Y el conde de Barcelona pasó a ser principe de Aragón y a dominar el territorio debido a que su esposa tenía 1 año. Pero en cuanto el nieto del rey tuviera mayoría de edad, se haría cargo de la dignidad real (título de rey y que solo puede haber uno mientras que príncipe puede haber muchos). Nunca fue rey el conde de Barcelona.
Por lo que dices en tu segundo comentario, tienes razón en parte. Ya que España es la derivación de una palabra romana, Hispania, y ésta de I-Spn-ya, que hacían referencia a una demarcación geográfica (la península ibérica). Lo cual es incorrecto referirse a España como nación, pero sí como territorio. Es decir, Había españoles cuya nación era Castilla, españoles portugueses, españoles aragoneses, y españoles catalanes.
Por cierto, también es cierto que la bandera aparece antes de 1780 y pico. Concretamente empiezan a usarla en el siglo XVI cuando los navegantes empezaban a confundir las banderas inglesas con las españolas, ya que unos usaban la cruz de Borgoña, y otros las aspas de San Andrés. Entonces España empezó lo que hoy en día se sigue usando, que son las banderas de guerra. Japón en guerra usaba un sol rojo sobre fondo blanco, con rayos. Mientras que su bandera en paz, es solo un punto rojo. Estados unidos, en guerra, el águila de su escudo mira hacia las flechas de su pata izquierda, mientras que en tiempos de paz, mira hacia la rama de olivo... etc, etc...
haber empanadilla la coronade aragon sabes de donde viene? de la union de las coronas catalana i aragonesa de ahi lo de catalano-aragonesa estupido por cierto hablando de bestialdades los catalanes tambien tenemos las nuestras por el mediterraneo pregunten a los griegos si no
#556 #556 deril dijo: haber empanadilla la coronade aragon sabes de donde viene? de la union de las coronas catalana i aragonesa de ahi lo de catalano-aragonesa estupido por cierto hablando de bestialdades los catalanes tambien tenemos las nuestras por el mediterraneo pregunten a los griegos si nopara empezar era un condado, no un reino. Así que poca corona podía unir Cataluña a Aragón. Antes de ir de sabihondo por la vida, dedícate a pensar si sabes de lo que vas a hablar. Y por cierto, los territorios de Grecia, así como Neopatria y demás, fueron conquistados en nombre de la corona de Aragón, no de Cataluña. Y termino diciendo que el término "catalanoaragonesa" procede de la Reinaixença, en el siglo XIX.
Y Ahora teneis que venir aqui, a crear la polemica que los putos politicos ( de los que tanto se queja la gente y meteros castellanos con catalanes y catalanes con castellanos... Podríamos aprender a NO seguir el ejemplo de esta gente... Yo soy Catalana, me gusta mi idioma, tengo amigos independentistas... y que yo sepa, no he oido hablar de la corona catalanoaragonesa mas que en la peña que se dedica al sensacionalismo... Callaros de una puta vez, que solo creais odio y malos rollos entre personas de un mismo pais, joder. Y luego os quejais de los que quieren independizarse...
#557 #557 ka0s88 dijo: #556 para empezar era un condado, no un reino. Así que poca corona podía unir Cataluña a Aragón. Antes de ir de sabihondo por la vida, dedícate a pensar si sabes de lo que vas a hablar. Y por cierto, los territorios de Grecia, así como Neopatria y demás, fueron conquistados en nombre de la corona de Aragón, no de Cataluña. Y termino diciendo que el término "catalanoaragonesa" procede de la Reinaixença, en el siglo XIX. Vale, el duro pa ti, era un condado, pero era INDEPENDIENTE ECONÓMICAMENTE! ¡Y bien que les iba!
Ajupa't i menja'm el cony. VISCA CATALUNYA JODER!
Realmente se puede llamar de ambas formas. Mientras estudiaba historia, las dos formas salían alternadas continuamente en el libro
#559 #559 openyourworld dijo: #557 Vale, el duro pa ti, era un condado, pero era INDEPENDIENTE ECONÓMICAMENTE! ¡Y bien que les iba! me da igual si era independiente económicamente. Pero bueno eso a mí me importa muy poquito. Además tampoco queda mucho de las finanzas de la época ni historia de como vivían, pero siendo una época medieval, dudo que fuera muy muy muy bien. Y gracias por darme la razón, sé que la tengo siempre.
No soy catalán, solo comento para arrojar algo de luz al asunto, por esos pobres incultos que no tienen ni idea de lo que hablan y se creen guays.
Durante la Reconquista hubo 4 núcleos de reinos cristianos, uno de ellos era la corona catalana, que se unio a los otros 3 para recuperar la peninsula, mas tarde la corona de Aragon (que adquirio ese nombre porque aragon era el condado mas grande) se formo por los condados de aragon, cataluña, valencia y baleares.
Estos 4 se considerarán independientes del resto hasta la República, y se podría decir que son independientes hoy en día (ahí cada uno con sus posturas) pero la verdad es que no lo es porque todos los fragmentos de la peninsula se unieron en su día. Portugal se independizó de España durante la sublevación del Conde Duque de Olivares y en Cataluña aceptaron no independizarse a cambio de privilegios y la paz con el resto del territorio.
Yo sé que algún día Cataluña, País Vasco, Navarra y a lo mejor Baleares encontrarán su independencia, pero ahora no es el momento, esperad a que acabe la crisis, que es algo que abarca más allá de vuestros ombligos.
Dicho esto, dejad la los comentarios nacionalistas y las peleas de gallinero entre fachas y rojos y uníos contra el enemigo común.
En resumen, dejad de ser tan pánfilos y respetaos mutuamente, si no respetáis al vecino no podéis pedir que él os respete.
Este comentario empieza más atrás, no lo votes sin leerlo entero -.-!
1 saludo a todos
#563 #563 iespiabaddon dijo: No soy catalán, solo comento para arrojar algo de luz al asunto, por esos pobres incultos que no tienen ni idea de lo que hablan y se creen guays.
Durante la Reconquista hubo 4 núcleos de reinos cristianos, uno de ellos era la corona catalana, que se unio a los otros 3 para recuperar la peninsula, mas tarde la corona de Aragon (que adquirio ese nombre porque aragon era el condado mas grande) se formo por los condados de aragon, cataluña, valencia y baleares. acuéstate un rato. Núcleo de resistencia catalán? Será lo que conquistaron los francos de los musulmanes con la Marca Hispánica, porque mientras en todo el resto de la península hubo batallas por centimetro, en Cataluña pasaron como Pedro por su casa. Hasta que los francos vieron las orejas al lobo y dijeron "hasta aquí hemos llegado", y bajaron los pirineos y se cargaron a los musulmanes. Coje un mapa, y señala todas las iglesias de Cataluña. verás como hacen una línea casi recta desde los pirineos vascos hasta Tarragona. Eso es la Marca Hispánica, y fue obra de los francos a las órdenes de Carlomagno. Los catalanes no tuvieron nada que ver. Y por supuesto, NUNCA fueron un reino.
Precisamente fueron los carolingios quienes le dieron su sentido de condado y SÓLO a Barcelona, Gerona y un cachito de lo que hoy es Lérida. Tarragona y demás pertenecían al reino de Valencia. Que, por supuesto, fue reino y no condado. Los francos además pusieron a gobernar a algunos duques y condes autóctonos y también a otros francos, para suavizar la invasión pretendida de la península por ellos y que los VASCOS evitaron en Roncesvalles. Así que si hoy no hablamos árabe en la península es gracias a los francos, y si no hablamos francés, es gracias a los vascos. Un poquito de cultura no haría mal en este foro.
A ver, listillo: Que sepas que la corona catalano-aragonesa EXISTIÓ, que fue la unión de la corona de Aragón con la catalana cuando se casaron Petronila (Aragón) y Ramón Berenguer (Catalunya). A ver si nos informamos un poco más antes de hablar.
#569 #569 farta_de_valtres dijo: A ver, listillo: Que sepas que la corona catalano-aragonesa EXISTIÓ, que fue la unión de la corona de Aragón con la catalana cuando se casaron Petronila (Aragón) y Ramón Berenguer (Catalunya). A ver si nos informamos un poco más antes de hablar.pero tú antes de escribir lees los comentarios anteriores? Que Cataluña no era una corona, por lo tanto no podía llamarse corona catalanoaragonesa ni por asomo. Además de que esa palabra se inventó en el siglo XIX en la Renaxeinça
#552 #552 Chococrock dijo: -Hablar de España antes del siglo XVIII también es una mentira, el título de Rey de España no aparece hasta 1715, y la bandera hasta 178-y pico. Si en sudamérica se habla castellano y no catalán, es precisamente porque aún había aduanas, leyes y cortes distintas en Aragón y Castilla: Sólo Castilla tenía derechos sobre américa, Aragón no tenía ninguno, por lo que hablar de España con la unión de los reyes católicos es una gran gilipollez. Todas las naciones tienen sus mentiras; las tiene cataluña y las tiene españa.Los romanos hablaban de Hispania, los medievales también, a los Reyes Católicos se los denominaba reyes de España...
#571 #571 odiotenerqueregistrarme dijo: #552 Los romanos hablaban de Hispania, los medievales también, a los Reyes Católicos se los denominaba reyes de España... pero él tiene razón en una cosa. El término "Rey de España", si bien la monarquía empezó con los reyes católicos, su uso común no fue hasta bastante más tarde. Y esto se debe a que eran reyes de gran parte de la peninsula, que era lo que los romanos llamaban Hispania (a toda la península), y esta palabra es derivada de I-spn-ya, que es el nombre fenicio de ésta. Por eso con "Reyes de España" no se hacía refernecia a un país ni estado, sino a una demarcación geográfica y territorial. Luego ya sí, se dio ese nombre al país y al estado.
#37 #37 Chungoisma dijo: La corona ''aragonesa'' fue un pacto de matrimonio entre Petronila y Ramon Berenguer, por este pacto la corona se dividia entre catalunya y aragon, aunque cada uno mantenia sus costumbres, era llamado la corona catalanoaragonesa, aunque ahora me vais a llenar de votos negativos por llevar la contraria... mucho decir de catalunya pero los del resto de españa estais igual que nosotros.Si supieras algo de los nombres en coronas e imperios sabrías que no es posible que sea Cataloaragonesa, ya que tiene que ser en orden alfabético es decir Aragocatalana o algo por el estilo aunque no tenga mucha logica, la historia dice que es la Corona de Aragón y punto.
Señor Ka0s88, he de decir que no tiene usted mucha idea sobre historia medieval en la península. Solamente tiene que coger un libro de historia y observará cómo existieron unos condados catalanes, que fueron "independientes" del resto de la península hasta la República, a parte de tener leyes, instituciones y fueros particulares de esa región, no estaban afectados por las leyes de ningún otro territorio. Cabe destacar el conflicto e los payeses de Remensa, la revuelta durante la regencia de Olivares y los aranceles que se les concedió durante la caída del Antiguo Régimen.
Siempre gozaron de privilegios, y no creo que se queden de brazos cruzados ahora que no los tienen, pero no se pueden independizar, de ser así también habría que dar la independencia a Valencia, Baleares, Aragón, País Vasco y Navarra, quedando la actual España fragmentada igual que Estados Unidos, pero siendo unas 100 veces más pequeño, sería como pequeños Mónacos dispersos, y la administración se complicaría demasiado, entre otras cosas que no voy a discutir ahora, sólo decir que no hubo una corona catalano-aragonesa, sino que fue la corona de Aragón, formada por los condados catalanes entre otros, lo mismo que Castilla, que empezó siendo 1 puntito en el mapa y media península acabó llamándose Castilla.
En qué momento he dicho yo que no fueran independientes? Lo que he dicho es que si fueron independientes fue porque los francos les protegieron del avance musulmán, y luego lo hicieron retroceder, y cuando se querían quedar en los territorios, los bascones jodieron la retaguardia de Carlogmano en Roncesvalles, haciendo que éste volviera con el rabo entre las piernas a lo que hoy es Francia.
y que nunca fue un reino, ni corona, como tú has escrito. Te recomiendo que antes de recomendar nada, te asegures de leer bien.
#32 #32 metralla dijo: #31 Los catalanistas insisten en que alguna vez existio cataluña como Nacion. Una mentira como una casasignificado de nación: territorio donde se habla el mismo idioma y sus habitantes tienen las mismas costumbres populares. Vamos, que Catalunya es una nación, ¿y que tiene eso de malo? ¿Sois racistas hasta con los de vuestro propio país?
#29 #29 buscaddor dijo: #21 Si os lo enseñan así son vuestros conocimientos? Así está la puta juventud de hoy, manipulada. No sabes pensar por ti misma, informarte por ti misma??? Te tienen que dar todo mascadito??? Porque por tu regla de tres si en clase dicen que Franco era el alter-ego de Papá Noel te lo crees.¿a caso tú sabes a ciencia cierta que la corona catalanoaragonesa no existió? yo de pequeña lo estudié en el colegio, ¿y tu? ¿de donde sacas que no existió? Lo soñaste ¿no?
#579 #579 wherever_you_are dijo: #32 significado de nación: territorio donde se habla el mismo idioma y sus habitantes tienen las mismas costumbres populares. Vamos, que Catalunya es una nación, ¿y que tiene eso de malo? ¿Sois racistas hasta con los de vuestro propio país?
#29 ¿a caso tú sabes a ciencia cierta que la corona catalanoaragonesa no existió? yo de pequeña lo estudié en el colegio, ¿y tu? ¿de donde sacas que no existió? Lo soñaste ¿no? pues estudiaste MUY mal, porque el invento de corona catalanoaragonesa empezó en el siglo XIX con la Renaxeinça (o como se escriba). Si queréis usar un término inventado en el siglo XIX de una unión dinástica del siglo XIII pasándoos por el forro el derecho medieval (y actual), es cosa vuestra. Los demás sabemos que es mentira y con eso nos sobra. Por cierto, mírate bien el significado de nación, que en lengua tampoco andas muy buen puest@, porque por cada costumbre que creéis distinta, hay otra en algún otro sitio en la península. Sólo que lo ignoráis por completo. Pero vuestra ignorancia no os va a dar lo que pedís.
La cuestión es que mi hermano que vive en las Islas Baleares le enseñan en los libros de texto de "Vicens Vives" que se llama Corona Catalanoaragonesa, eso es totalmente incorrecto y manipular a los niños me parece una vergüenza.
Ya habeis tenido mucho debate en este TQD y tal pero solo queria comentar: Decir que fué la corona catalano-aragonesa es como decir que España es el reino de: Madrid-Extremadura-Andalucia-Galicia-Cantabria-Asturias-Castilla la mancha-Castilla y leon-Pais Vasco-Navarra-La Rioja-Valencia-Murcia-Aragon-Cataluña-Canarias-Baleares-Ceuta-Melilla
#272 #272 metralla dijo: #266 ¿Acaso ese libro es algo asi como tu biblia y piensas exactamente como el libro diga? Que chollo tienen vuestros lideres. Solo tienen que reescribir un libro para decidir lo que piensas y sabes.no, pero tu te paras a pensar cuando eres niño lo que es cierto o no? la verdad que yo no, es cierto que quizás de mayores podríamos caviar nuestra opinión pero cuando es algo que te han inculcado desde pequeño pues cuesta deshacerte de ello
#182Estas embajadas están pensadas para ser pagadas con el dinero que tendríais que devolver, y claro, si no devolvéis, no podemos pagar
#201 #201 lest dijo: #188 copy&paste de la wikipedia
Cataluña (en catalán, Catalunya; en aranés, Catalonha) es una comunidad autónoma española.
también te puedes leer la constitución si sigues dudando...EN catalán Catalunya se escrive con NY no con Ñ, igual que en aranés o occitano.
#586 #586 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.por que solo te puedo votar una vez... xDDDD
#299 #299 espermacojo dijo: ~#17 asi que si me apetece hacer turismo por cataluña o me mandan por trabajo y no se catalán me tengo que joder o como va esto?cuando vas a inglaterra intentas hablar ingles no? pues lo mismo
#588 #588 jcaste dijo: #299 cuando vas a inglaterra intentas hablar ingles no? pues lo mismo No sabía que Inglaterra formase parte de España y tuviese el español como lengua vehicular. Pues lo mismo.
#589 #589 ka0s88 dijo: #588 No sabía que Inglaterra formase parte de España y tuviese el español como lengua vehicular. Pues lo mismo.no, es cierto, pero almenos si vas a estar por un buen tiempo adaptarse no estaria mal, o eso creo, con lo que coincido con mucha gente que lo ha comentado, es que el español no quiere adaptarse allí donde va, sino que se adapten los otros allí donde va, con todos los respetos no voy a ofender, solo digo lo que me parece, que en algunas zonas de habla catalana y variantes suyas gente que viene de la peninsula a vivir no haya hecho el esfuerzo de aprenderlo ( en el caso de las islas baleares, el mio) y sus 50 años que lleva en la isla i como le den los buenos dias en catalan no sabe que de que le hablan ( todo esto lo he vivido i no son casos concretos no, son un grupo de personas bastante grande )
#590 #590 jcaste dijo: #589 no, es cierto, pero almenos si vas a estar por un buen tiempo adaptarse no estaria mal, o eso creo, con lo que coincido con mucha gente que lo ha comentado, es que el español no quiere adaptarse allí donde va, sino que se adapten los otros allí donde va, con todos los respetos no voy a ofender, solo digo lo que me parece, que en algunas zonas de habla catalana y variantes suyas gente que viene de la peninsula a vivir no haya hecho el esfuerzo de aprenderlo ( en el caso de las islas baleares, el mio) y sus 50 años que lleva en la isla i como le den los buenos dias en catalan no sabe que de que le hablan ( todo esto lo he vivido i no son casos concretos no, son un grupo de personas bastante grande )Qué casualidad, oye. Pues yo soy castellano, y he estado en Cataluña casi 3 años y en Valencia medio año. A las Baleares no he ido nunca. Pero resulta que en Valencia NUNCA se me obligó a utilizar el valenciano, ni se me miró mal por no hacerlo. Ni siquiera se me reprochó que contestase en castellano a alguien que me hablase en valenciano. En Cataluña sí, y sólo por parte de los independentistas, no de los catalanes españolistas. Por tanto, ¿Quién tiene el verdadero problema? ¿Por que en Galicia no te miran mal si no hablas gallego vengas de donde vengas? Sólo en Cataluña y en Vascongadas (y estos ultimos muy poco).
#591 #591 ka0s88 dijo: #590 Qué casualidad, oye. Pues yo soy castellano, y he estado en Cataluña casi 3 años y en Valencia medio año. A las Baleares no he ido nunca. Pero resulta que en Valencia NUNCA se me obligó a utilizar el valenciano, ni se me miró mal por no hacerlo. Ni siquiera se me reprochó que contestase en castellano a alguien que me hablase en valenciano. En Cataluña sí, y sólo por parte de los independentistas, no de los catalanes españolistas. Por tanto, ¿Quién tiene el verdadero problema? ¿Por que en Galicia no te miran mal si no hablas gallego vengas de donde vengas? Sólo en Cataluña y en Vascongadas (y estos ultimos muy poco). Y el supuesto Bilingüismo? que aparte, solo sirve para substituir a la lengua que es típica del sitio para imponer a otra, con eso se consigue que la persona que llega de fuera del sitio no tenga la necesidad de aprender la lengua, mientras que los que estamos aqui tengamos que aprender la otra.
Porque vosotros no teneis que aprender la nuestra i nosotros tenemos que aprender la vuestra para poder vivir?
#592 #592 jcaste dijo: #591 Y el supuesto Bilingüismo? que aparte, solo sirve para substituir a la lengua que es típica del sitio para imponer a otra, con eso se consigue que la persona que llega de fuera del sitio no tenga la necesidad de aprender la lengua, mientras que los que estamos aqui tengamos que aprender la otra.
Porque vosotros no teneis que aprender la nuestra i nosotros tenemos que aprender la vuestra para poder vivir? "porque" ,"i nosotros". Ya se ve como aprendéis xD En fin, cuando tengas un argumento más elaborado te contestaré en condiciones. Mientras sólo repitas estupideces que con un par de dedos de frente tú mismo responderías, no.
#593 #593 ka0s88 dijo: #592 "porque" ,"i nosotros". Ya se ve como aprendéis xD En fin, cuando tengas un argumento más elaborado te contestaré en condiciones. Mientras sólo repitas estupideces que con un par de dedos de frente tú mismo responderías, no.hahaha, si, lo siento, tiendo a equivocarme a la hora de escribir con las lenguas, suele pasar cuando hablas 4 lenguas y dos de ellas las usas a diario, alguna más que otra y ya puedes suponer cual es por lo que consideras que esta mal.
Y estupideces que con un par de dedos de frente yo mismo me responderia, no son, sino, dime porque en Estados Unidos hay 40 millones de hablantes del castellano ( y es una lengua minorizada allí ) y se le reclama a EEUU que la normalice, mientras aquí tienen una situación MUY parecida y no le hacen ni caso...
Y si no te sirve este argumento pues te jodes y te aguantas, no protestamos porque si, protestamos porque hay "alguien" que nos oprime y no nos deja ser como somos.
#594 #594 jcaste dijo: #593 hahaha, si, lo siento, tiendo a equivocarme a la hora de escribir con las lenguas, suele pasar cuando hablas 4 lenguas y dos de ellas las usas a diario, alguna más que otra y ya puedes suponer cual es por lo que consideras que esta mal.
Y estupideces que con un par de dedos de frente yo mismo me responderia, no son, sino, dime porque en Estados Unidos hay 40 millones de hablantes del castellano ( y es una lengua minorizada allí ) y se le reclama a EEUU que la normalice, mientras aquí tienen una situación MUY parecida y no le hacen ni caso...
Y si no te sirve este argumento pues te jodes y te aguantas, no protestamos porque si, protestamos porque hay "alguien" que nos oprime y no nos deja ser como somos.repito mi comentario anterior, cuando tengas un argumento más elaborado, te contestaré en condiciones. Mientras, seguiré diciendo que os quejáis sin sentido. Por ejemplo, pides que se normalice el catalán. ¿Más? xD Y lo comparas con una lengua que no es autóctona en un país de tradición anglosajona.
¿Joderme y aguantarme? No soy yo quien llora y suplica por una lengua que prácticamente estará muerta de aquí a veinte años.
#588 #588 jcaste dijo: #299 cuando vas a inglaterra intentas hablar ingles no? pues lo mismo con la diferencia de que los ingleses no saben español y los catalanes sí.
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