Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#349 #349 metralla dijo: #346 SI T_T
20 latigazos como penitencia, empiezo ya wiiiinaah fuera del debate de buen rollo xD
#348 #348 gaditanita dijo: #341 Que cosa mas ilogica dices....
#342 No queremos porque ellos no se hacen de querer... O no escuchas que quieren irse? Pues adios...
#343 Ya insultas? Ahi pierdes ya toda la logica.... No os independizais porque solos en este mundo no haceis nada y lo sabeis perfectamente.¿Ilogica por que? Si digo que estoy en contra de la union europea no voy a decir que la union europea haga nada. No creo en eso de unir europa, no lo veo ni logico, ni beneficioso, ni consistente
#350 #350 guille1234 dijo: #347 Tu sabes que hay 3 maneras de recurrir a la independencia verdad? Una de las cuales es el tribunal nose que de la Union Europea? Sabes que a la UE le vendria de puta madre un pais como el Catalunya independiente?Por el momento la UE no va a incluir ningun pais mas... Ademas con lo guays que sois no creo que quisierais entrar.. Con vuestra moneda propia y tal... que chupi
#350 #350 guille1234 dijo: #347 Tu sabes que hay 3 maneras de recurrir a la independencia verdad? Una de las cuales es el tribunal nose que de la Union Europea? Sabes que a la UE le vendria de puta madre un pais como el Catalunya independiente?Eso teneis que decirselo a la union europea entonces. Ahi nosotros ya no pintamos nada
#352 #352 metralla dijo: #348 ¿Ilogica por que? Si digo que estoy en contra de la union europea no voy a decir que la union europea haga nada. No creo en eso de unir europa, no lo veo ni logico, ni beneficioso, ni consistenteBueno, si no lo ves logico te dire que si no estuvieramos en la UE perteneceriamos a esos paises del Tercer Mundo... si lo prefieres...
#355 #355 gaditanita dijo: #352 Bueno, si no lo ves logico te dire que si no estuvieramos en la UE perteneceriamos a esos paises del Tercer Mundo... si lo prefieres...De todas formas ya vamos de camino a unirnos
#336 #336 gaditanita dijo: #335 Pues eso, irosPues imaginate
Es que ni Aragón pertenecia a Catalunya ni ésta a Aragón. Simplemente se casaron los reyes, como una alianza. Se le llamaba así para llamarla de alguna forma. Cada lugar se reinaba de forma independiente a la otra. Eso es lo que me enseñaron a mi.
#358 #358 justasadsong dijo: Es que ni Aragón pertenecia a Catalunya ni ésta a Aragón. Simplemente se casaron los reyes, como una alianza. Se le llamaba así para llamarla de alguna forma. Cada lugar se reinaba de forma independiente a la otra. Eso es lo que me enseñaron a mi. Ya, pero como ya se ha dicho, cataluña, antes de la union, no era un reino, era un condado
Mi madre es gallega, mi padre catalán y en mi casa siempre se ha hablado catalán, hasta mi madre que se vino a Cataluña con 12 años lo aprendió. Si yo quiero Cataluña independiente no tengo porqué largarme a ningún otro sitio, este es el lugar dónde he nacido y sólo luchando desde aquí conseguiré algo, no desde fuera. Así que no digáis que si no me gusta España que ya me puedo estar largando, no tengo porqué hacerlo.
Por cierto, no soy independentista, esto lo cuento como opinión personal, y los comentarios i tqd anticatalanistas ya cansan.
#360 #360 kyanyutaka dijo: Mi madre es gallega, mi padre catalán y en mi casa siempre se ha hablado catalán, hasta mi madre que se vino a Cataluña con 12 años lo aprendió. Si yo quiero Cataluña independiente no tengo porqué largarme a ningún otro sitio, este es el lugar dónde he nacido y sólo luchando desde aquí conseguiré algo, no desde fuera. Así que no digáis que si no me gusta España que ya me puedo estar largando, no tengo porqué hacerlo.
Por cierto, no soy independentista, esto lo cuento como opinión personal, y los comentarios i tqd anticatalanistas ya cansan.Respecto al tqd: a ti qué mas te da como llamen los catalanes a la antigua corona? y no hace falta ser independentista para que la llamen catalanoaragonesa, si se unieron Cataluña y Aragón, ¿por qué no llamarla así? es solo un jodido nombre, como si la hubiesen querido llamar corona de villaconejos.
#353 #353 gaditanita dijo: #350 Por el momento la UE no va a incluir ningun pais mas... Ademas con lo guays que sois no creo que quisierais entrar.. Con vuestra moneda propia y tal... que chupiya veo que tu estas en las altas esferas de la union europea i te enteras de todo eh... Sabes exactamene lo que van a hacer una comunidad de paises en los proximos, por lo menos 5 años. ole tu!
#360 #360 kyanyutaka dijo: Mi madre es gallega, mi padre catalán y en mi casa siempre se ha hablado catalán, hasta mi madre que se vino a Cataluña con 12 años lo aprendió. Si yo quiero Cataluña independiente no tengo porqué largarme a ningún otro sitio, este es el lugar dónde he nacido y sólo luchando desde aquí conseguiré algo, no desde fuera. Así que no digáis que si no me gusta España que ya me puedo estar largando, no tengo porqué hacerlo.
Por cierto, no soy independentista, esto lo cuento como opinión personal, y los comentarios i tqd anticatalanistas ya cansan.Como puedes decir que no eres independentista? Dices: "Solo luchando desde aqui conseguire algo, no desde fuera". Eso que es lo que es?
#360 #360 kyanyutaka dijo: Mi madre es gallega, mi padre catalán y en mi casa siempre se ha hablado catalán, hasta mi madre que se vino a Cataluña con 12 años lo aprendió. Si yo quiero Cataluña independiente no tengo porqué largarme a ningún otro sitio, este es el lugar dónde he nacido y sólo luchando desde aquí conseguiré algo, no desde fuera. Así que no digáis que si no me gusta España que ya me puedo estar largando, no tengo porqué hacerlo.
Por cierto, no soy independentista, esto lo cuento como opinión personal, y los comentarios i tqd anticatalanistas ya cansan.Esto es que Catalunya siga siendo un pueblo con lenguaje y cultura propia.
¿Sabías que eran oficiales en la Corona el aragonés y el catalán?
#363 #363 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.yo solo digo que el tqd nombra a los catalanes independentistas, como si ellos fueran los únicos que la llamasen así, la verdad que el nombre de la corona me da igual, y la gente le llama aragonesa o catalanoaragonesa, y tampoco creo que sea para darle tanta importancia al nombre de algo que fue hace tanto tiempo.
Lo dices como si el nombre que tuviera sea algo importante, lo que importa es que ocupaba un espacio, y nosotros nos sentimos de allí, y da lo mismo como se llamase, lo que importa es que se fundó a partir del condado de Barcelona, y que la lengua era el catalán.
Menuda mierda de excusa, sinceramente, yo diría que me siento de la Corona de Aragón, y me sentiría igual de bien que diciendo que amo la historia de la corona Catalanoaragonesa.
Por cierto, si no fuera por que se fundó el condado de Barcelona España nunca habría sido reconquistada.
#365 #365 gaditanita dijo: #360 Como puedes decir que no eres independentista? Dices: "Solo luchando desde aqui conseguire algo, no desde fuera". Eso que es lo que es?me refiero a que mucha gente dice "si no te gusta España, vete" y no se trata de gustar o no. Y no, no soy independentista, solo digo que si tuviese que luchar por algo, no tendría porqué irme, o es que acaso si me voy a otro país conseguiría la independencia? Pues a eso me refiero, y repito, solo doy mi opinión, me considero catalana pero no independentista. Ahora tómatelo como te de la gana.
#362 #362 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.tu no tienes mucha idea de historia no?
sabes acaso quién fué Wilfredo el belloso?
fundó el condado de Barcelona en el siglo IX, y de él nace la leyenda de las cuatro barras
Buscan una excusa para independizarse.... tanta historia y tanta p***a que luego ni la mitad la conocen! lo dice un catalan de tarragona!
¿Té parece una chorrada eso de que : "La historia la escribe el vencedor"?
No se si es catalanoaragonesa o aragocatalana, pero existir, existió cuando la princesa de Aragón se caso con el duque de Barcelona
Y por qué teneis que acabar diciendo que quereis ser independentistas o no? Repecto a ese tema, no es una mayoria de población la que quiere ser independentista, y yo me incluyo en las que no quiere serlo pero bueno eso hay que vivirlo desde dentro para saberlo, y los independentistas no deberian decir "TODOS los Catalanes queremos la independencia..." porque NO es así
Pero a ver que te pasa, el unico modo que tienes de combatir el catalanismo es diciendo que ¿una unión que nos la sopla no se llama como tu crees que la llamamos? es que te crees que me voy haciendo el chulo en las discotecas diciendo Ehhh mi comunidad antes era de la corona catalanoaragonesa! pff... gente más estúpida no puede haber
#40,#40 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. si pues yo había oído que en Aragon tenéis ciertos documentos que nos pertenecen... que curiosa la vida.
#348 #348 gaditanita dijo: #341 Que cosa mas ilogica dices....
#342 No queremos porque ellos no se hacen de querer... O no escuchas que quieren irse? Pues adios...
#343 Ya insultas? Ahi pierdes ya toda la logica.... No os independizais porque solos en este mundo no haceis nada y lo sabeis perfectamente.soy uno de los muchos trolls de esta web. Dejando esto de lado, si sólos no mos comeremos nada... Obviando que está la UE, dadnos la independencia y así al menos lo comprobaremos.
¿Pues no era la Corona murciano-aragonesa?
Que clase de deficientes mentales escriben en estas páginas?
Puede que en tu comunidad te enseñen la historia desde el punto de vista que más favorece a la misma, y en la nuestra nos la enseñan, simplemente desde otro punto de vista.
Asturias es España y llo demás tierra conquistada
#362 #362 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No es por nada pero Cataluña conserva la bandera de la corona catalanoaragonesa o Corona de Aragón al igual que Valencia y como tu mismo dices Aragón. Y que yo sepa la historia es la misma (en el insti estudié hisoria en catalán y ahora estoy estudiando historia de España en castellano) y es exactamente lo mismo.
Y es así. Yo he estudiado en Cataluña y en Aragón. En Aragón se cuenta la corona aragonesa, en el cual estaba el CONDADO de Barcelona, mientras que en Barcelona se cuenta sobre la catalanoaragonesa. Incluso mi profesora de historia me reconoció que era la corona aragonesa.
Cataluña, un condado que siempre que creyó reino y manifiesta su envidia contra España porque fue el mayor imperio de todos los tiempos y primer imperio global con territorios en los 5 continentes...
#385 #385 ka0s88 dijo: Cataluña, un condado que siempre que creyó reino y manifiesta su envidia contra España porque fue el mayor imperio de todos los tiempos y primer imperio global con territorios en los 5 continentes...nada de eso hubiera sucedido sin colón, catalán; ni sin catalunya, que fue lo que impulsó la reconquista, cientos de años antes.
#382 #382 san_26 dijo: #362 No es por nada pero Cataluña conserva la bandera de la corona catalanoaragonesa o Corona de Aragón al igual que Valencia y como tu mismo dices Aragón. Y que yo sepa la historia es la misma (en el insti estudié hisoria en catalán y ahora estoy estudiando historia de España en castellano) y es exactamente lo mismo.ni bandera de Aragón ni hostias. La bandera que hoy porta Aragón, Cataluña, y Valencia por extensión, proviene de uno de los duques franceses que defendieron los pirineos de la invasión musulmana en la Marca Hispánica. ¿A que eso no os lo enseñan? ¿A que no os enseñan la heráldica? ¿Entonces por qué habláis sin saber? La historia es mucho más de lo que pone en los libros, y estudiar no es memorizar los datos que te dan. Sino analizarlos y llegar a conclusiones. O como decía un profesor mío, estudiar historia no es aprenderse la fecha de las batallas, sino analizar las situaciones que llevaron a ellas.
#313 #313 buddha dijo: #310 Lo que dices tu es verdad, pero la verdadera razón por que queremos la independencia es por que nos sentimos (y somos diferentes). No queremos formar parte del mismo país que los españoles y aún menos teniendo en cuenta como nos menosprecian y nos han despreciado des de el decreto de Nueva Planta de 1714. Y con la gestión nefasta del Gobierno sólo nos dan más razones para querer ser independientes.Pero si Catalunya ha sido de las comunidades más mimadas en España desde siempre. Gracias a esos mimos tenéis la mayor parte de la industria de este país junto con el País Vasco y sois de las comunidades más desarrolladas ¿o te crees que eso os ha caído del cielo? No, eso ha sido dado por diversos gobiernos de este país que decidieron desarrollar la industria en vuestra comunidad, dejando otras zonas abandonadas y a manos del caciquismo más déspota.
¿Y sois diferentes a quienes y en qué? eso de sentirse diferente es muy subjetivo, pues creo que los andaluces también somos diferentes de los madrileños o de los castellano-leoneses... es un absurdo querer la independencia por "sentirse diferente" porque por esa regla de tres todos podríamos pedir la independencia.
#388 #388 safo86 dijo: #313 Pero si Catalunya ha sido de las comunidades más mimadas en España desde siempre. Gracias a esos mimos tenéis la mayor parte de la industria de este país junto con el País Vasco y sois de las comunidades más desarrolladas ¿o te crees que eso os ha caído del cielo? No, eso ha sido dado por diversos gobiernos de este país que decidieron desarrollar la industria en vuestra comunidad, dejando otras zonas abandonadas y a manos del caciquismo más déspota.
¿Y sois diferentes a quienes y en qué? eso de sentirse diferente es muy subjetivo, pues creo que los andaluces también somos diferentes de los madrileños o de los castellano-leoneses... es un absurdo querer la independencia por "sentirse diferente" porque por esa regla de tres todos podríamos pedir la independencia.todos podemos pedir la independencia, la diferencia es que Catalunya tiene idioma propio, y una larga historia separada de España
NO SE SI SOIS *******, O SIMPLEMENTE OS MANIPULAN CON SU EDUCACIÓN MENTIROSA Y TRAIDORA.
LA HISTORIA ES TAL Y COMO ES, Y NINGUNA MENTIRA PODRA CAMBIARLA.
NUNCA HUBO UNA CORONA CATALANOARAGONESA PORQUE LOS CONDADOS CATALANES SIEMPRE ESTUVIERON SUBORDINADOS AL REINO DE ARAGÓN, QUE NO ASOCIADOS.
Tanta bola le estamos dando a esta gentuza que se creeran el culo del mundo. Que les den la independencia de una jodida vez. Yo ya los considero no españoles y un país vecino. Ale, a dar por culo a vuestro puto pais.
#389 #389 cheseburger01 dijo: #388 todos podemos pedir la independencia, la diferencia es que Catalunya tiene idioma propio, y una larga historia separada de Españapor favor, ardo en deseos de que me cuentes esa larga historia separada de España. Porque vuelvo a repetir, si me hablas de los reinos cristianos, todos, absolutamente todos, tenían sus propios fueros, por tanto Navarra, Castilla y, oh, Aragón (y no Catalunya) podrían pedir la independencia. Por supuesto Andalucía, que fue durante 8 siglos musulmana, así que más independiente que eso, dime tú a mí qué.
¿Es el idioma lo que legitima para pedir la independencia? entonces Aragón podría pedirla, ya que tiene idioma aunque no es oficial, también podrían pedirla los Asturianos, con su Bable...
#371 #371 cheseburger01 dijo: #362 tu no tienes mucha idea de historia no?
sabes acaso quién fué Wilfredo el belloso?
fundó el condado de Barcelona en el siglo IX, y de él nace la leyenda de las cuatro barrascreo que don Pelayo hizo más por la reconquista, o el camino de Santiago, o los intereses del Vaticano, o que los francos liberaran algunos territorios de los árabes cómo Barcelona... A ver si ahora va a resultar que los catalanes hicieron la reconquista! ese periodo de guerras que duró varios siglos y se extendió a casi toda la península, durante el cual los territorios catalanes fueron de monarcas franceses, de la corona de Aragón, de la recién fundada por los reyes católicos España...
#392 #392 safo86 dijo: #389 por favor, ardo en deseos de que me cuentes esa larga historia separada de España. Porque vuelvo a repetir, si me hablas de los reinos cristianos, todos, absolutamente todos, tenían sus propios fueros, por tanto Navarra, Castilla y, oh, Aragón (y no Catalunya) podrían pedir la independencia. Por supuesto Andalucía, que fue durante 8 siglos musulmana, así que más independiente que eso, dime tú a mí qué.
¿Es el idioma lo que legitima para pedir la independencia? entonces Aragón podría pedirla, ya que tiene idioma aunque no es oficial, también podrían pedirla los Asturianos, con su Bable... te recuerdo, que, con catalunya, me refiero a los condados de Barcelona, Urgell y demás, que tienen una larga historia que no voy a contar aquí, por que hay un límite de tiempo desperdiciado que no quiero rebasar hoy. pero la hay, mírate wikipedia, que a pesar de poderse editar en cualquier momento, tiene una red de moderadores muy eficiente, y da información legítima.
#393 #393 milady_de_winter dijo: #371 creo que don Pelayo hizo más por la reconquista, o el camino de Santiago, o los intereses del Vaticano, o que los francos liberaran algunos territorios de los árabes cómo Barcelona... A ver si ahora va a resultar que los catalanes hicieron la reconquista! ese periodo de guerras que duró varios siglos y se extendió a casi toda la península, durante el cual los territorios catalanes fueron de monarcas franceses, de la corona de Aragón, de la recién fundada por los reyes católicos España...crees que no sé cual fue el "inicio" del condado de barcelona como parte de la marca hispánica?
me refiero a que si Barcelona no se hubiese "fundado" la reconquista habría sido una ardua tarea.
#395 #395 cheseburger01 dijo: #393 crees que no sé cual fue el "inicio" del condado de barcelona como parte de la marca hispánica?
me refiero a que si Barcelona no se hubiese "fundado" la reconquista habría sido una ardua tarea.
fue una ardua tarea, de hecho no fue ni una tarea, fueron varios siglos de distintas guerras y alianzas en los cuales unas veces avanzaban los cristianos, otras los árabes, y en el cual influyó más la lenta caída del califato de Córdoba que el hecho de que Barcelona fuera cristiana o no. Pero si tú quieres creer que toda la reconquista se debe a conquistar Barcelona... en fin, no voy a discutir, mejor aprende historia.
La corona fue de Aragon y gracias a ella se "formo" el condado de cataluña. Lo que me consuela es que nunca podreis cambiar la historia. Entalto ARAGON! :)
#396 #396 milady_de_winter dijo: #395 fue una ardua tarea, de hecho no fue ni una tarea, fueron varios siglos de distintas guerras y alianzas en los cuales unas veces avanzaban los cristianos, otras los árabes, y en el cual influyó más la lenta caída del califato de Córdoba que el hecho de que Barcelona fuera cristiana o no. Pero si tú quieres creer que toda la reconquista se debe a conquistar Barcelona... en fin, no voy a discutir, mejor aprende historia.he dado suficiente información como para demostrar que no necesito aprender historia, es un detalle bastante feo por tu parte insultarme al final de tu mensaje, incitándome así a continuar con la discusión.
#395 #395 cheseburger01 dijo: #393 crees que no sé cual fue el "inicio" del condado de barcelona como parte de la marca hispánica?
me refiero a que si Barcelona no se hubiese "fundado" la reconquista habría sido una ardua tarea.
reconquista? Barcelona apoyando la reconquista? Vamos a ver, si lo único que hicieron los franceses (que NO los catalanes) fue parapetarse tras su muro de iglesias! No enviásteis ni una sóla tropa. El Cid conquistó Valencia para España y os atribuís vosotros el mérito. Cuando El Cid murió, y debido a disputas internas volvieron los almorávides. Pero conquistar la ciudad después de que los cristianos tirasen las murallas y las torres fue un paseo por el parque para un reino que no habia puesto un solo soldado contra la invasión. Por Dios que triste....
#398 #398 cheseburger01 dijo: #396 he dado suficiente información como para demostrar que no necesito aprender historia, es un detalle bastante feo por tu parte insultarme al final de tu mensaje, incitándome así a continuar con la discusión.bueno, los datos que has dado dan para pensar que necesitas aprender más historia. Porque esa larga tradición de separación... en fin, no hay tantísima tradición (Navarra o Granada os darían mil vueltas). Me gustaría saber si toda esa historia la has sacado de libros escritos única y exclusivamente por y para Cataluña, supongo que sí.
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