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#83 #83 Bepece dijo: #16 Un dato, para que vayas pillando la idea, si gana el PP, que es lo más seguro, no es porque sean más, es porque los antiguos votantes del PSOE (no todos, obviamente) han decidido votar a otros partidos, partidos algo más minoritarios, y por tanto se han dividido, entonces somos más los que no queremos que gane el PP, lo que pasa es que no nos ponemos de acuerdo para votar a un partido concreto, si así fuese, le iba a dar por culo a Marianito.
Que por cierto, este fenómeno de: la izquierda divididad y la derecha unida, y por tanto gana la derecha, ya pasó hace muchos años, y es que son cabezones como ellos mismos.claro que si, no hay 20.000 falanges distintas, no hay 200 partidos de derechas, (contando partidos nacionalistas como CiU entre ellos). Para que vengas tú a decir que la " izquierda" (me río yo de vosotros que os hacéis llamar socialistas), es la única dividida.
No estoy seguro de quienes de vosotros apoyan este movimiento, pero muchos debéis saber que este movimiento realmente va en contra de la democracia, de la libertad, de la propiedad privada.... Van en contra de la democracia porque muchos no quieren que haya partidos políticos, en contra de la propiedad privada porque ocupan lugares que no son suyos "por el bien del pueblo", y en contra de la libertad, porque o estas con ellos o contra ellos frase repetida en muchos sitios: ¿Odias el movimiento? Nosotros te odiamos a ti... y si piensas diferente a ellos eres un fascista, o un asqueroso capitalista...
#100 #100 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.y la mayoría de las propuestas, lo voy a decir en plata, puta mierda. Si quieres, que no es el foro, discutimos punto por punto y te digo donde están las tonerias, a mí juicio. De todas maneras, esto es pedir sin ofrecer nada a cambio.
#100 #100 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. ¿reunirse tranquilamente cada mes y sin ideas muy fijas y sin hacer demasiado ruido te parece algo de pueblo cabreado o que les de miedo? Se rien .
Oh, lamento informarte que esas bases me las se de memoría, las repartía yo mismo al principio. Lo que pasa es que ni luego en las asambleas parecía que se tuvieran en cuenta (es más, cada 2 por 3 se hacían debates eternos sobre que bases sería, acortandolas, alargándolas y hablando de otras cosas que no vienen a cuento para que la final no haya nada real) además de que tampoco hay plan de acción ni manera de presión real. Solo son gente que se reune cada mes y luego adios y tan panchos, no te engañes.
#103 #103 razer dijo: #100 y la mayoría de las propuestas, lo voy a decir en plata, puta mierda. Si quieres, que no es el foro, discutimos punto por punto y te digo donde están las tonerias, a mí juicio. De todas maneras, esto es pedir sin ofrecer nada a cambio.Repito, de nuevo, una cosa es que no te gusten las propuestas y otra que no las haya
#102 #102 lest dijo: No estoy seguro de quienes de vosotros apoyan este movimiento, pero muchos debéis saber que este movimiento realmente va en contra de la democracia, de la libertad, de la propiedad privada.... Van en contra de la democracia porque muchos no quieren que haya partidos políticos, en contra de la propiedad privada porque ocupan lugares que no son suyos "por el bien del pueblo", y en contra de la libertad, porque o estas con ellos o contra ellos frase repetida en muchos sitios: ¿Odias el movimiento? Nosotros te odiamos a ti... y si piensas diferente a ellos eres un fascista, o un asqueroso capitalista...explicame lo de la propiedad priva porque ocupan lugares que no son suyos, es decir, yo compro mi casa pero me la podéis quitar porque no es mío... creo que te has explicado como el culo.
#100 #100 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¡¡esas medidas apenas harán nada para estimular la economía y la actividad!! Simplemente se quiere poner más gasto público (menos en defensa) para el "bien social" pero ¿CÓMO VA A HABER MÁS GASTO POR PARTE DEL ESTADO SI NO HAY ACTIVIDAD ECONÓMICA?...
Lo que hay que hacer es estimular el empleo y la creación de empresas... de lo que he visto ahí apenas pone nada que no requiere la intervención estatal, cuando hay que hacer todo lo contrario... que intervenga lo menos posible en la decisión de las empresas para que el mercado pueda ser LIBRE...
#96 #96 khc dijo: #86 O sea, que esperas en serio que por salir cada mes a dar un paseo multitudinario vayan a hacer algo, encima sin pedir cosas concretas. Vale. Y no me digas que sería lo justo por que están para servir al pueblo ect... por que una cosa es como deberían ser las cosas y otras como son.
¿planes? ¿que planes? Aparte de que serán secretos por que no los dicen ni hacen más que acciones difusas, no se ve que los pongan en práctica.Todo aderezado con comisiones, cómites hasta para atarse los zapatos y chavales que quieren ir de comunistas flipaos a la par que intentan meter cosas que no vienen a cuento, como que si feminismo, aborto si, no ******* de toros ect.... Solo faltaba que propusieran una ley que diera privilegio a las gordas y feos y que subyugara a los atractivos y delgados y ya parecía TQd, lleno de niñatos.
#106 #106 razer dijo: #102 explicame lo de la propiedad priva porque ocupan lugares que no son suyos, es decir, yo compro mi casa pero me la podéis quitar porque no es mío... creo que te has explicado como el culo. Pero tío... tu que coño pasa??? no ves las noticias?? han ocupado un hotel en madrid y otro edificio en Barcelona si no me equivoco... también en mayo, en Murcia fueron a super cogieron un montón de comida y pretendían irse sin pagar... porque era para "el bien del movimiento" ¬¬
#105 #105 Amelie86s dijo: #103 Repito, de nuevo, una cosa es que no te gusten las propuestas y otra que no las hayaEl problema no es que no te gusten las propuestas, el problema es que son medidas populistas, sin sentido y que no solo no arreglan la situación, si no que la empeoran. Pues vale. Ya por ahí arriba es lo que te han dicho.
Si empiezan a hacer algunas de esas medidas el pais si se va directamente a la bancarota pero bueno.
#105 #105 Amelie86s dijo: #103 Repito, de nuevo, una cosa es que no te gusten las propuestas y otra que no las haya¿En qué momento he dicho YO que no las haya? Solamente digo que esta chupado pedir y que me den. ¿Y a cambio? Solamente veo derechos y ningún deber. ¿Donde pone que cuidarán esos pisos expropiados? Explica que ese substento de 426 € solo se le dará a la gente que esté en paro y quiera trabajar o simplemente por ser parado de larga duración se lo regalamos. Ya te digo si queréis las discutimos.
#102 #102 lest dijo: No estoy seguro de quienes de vosotros apoyan este movimiento, pero muchos debéis saber que este movimiento realmente va en contra de la democracia, de la libertad, de la propiedad privada.... Van en contra de la democracia porque muchos no quieren que haya partidos políticos, en contra de la propiedad privada porque ocupan lugares que no son suyos "por el bien del pueblo", y en contra de la libertad, porque o estas con ellos o contra ellos frase repetida en muchos sitios: ¿Odias el movimiento? Nosotros te odiamos a ti... y si piensas diferente a ellos eres un fascista, o un asqueroso capitalista...Si, ahora a venir con historias de esas, qué miedo, falta de libertad, qué miedo, falta de democracia. Pues mira, aquí tienes a khc mismo criticando el movimiento desde el lado opuesto (y no es el único, en un tqd de ayer había más y con más ahínco), es decir, argumentando que tal y como se están desarrollando los acontecimientos el 15 M es demasiado inocuo. Porque la justicia social no se logra con libertad, no se logra dejando votar a todos los paletos enajenados de este país, la justicia se consigue con golpes certeros de autoridad; la justicia se impone, no se mendiga. Ahora ya me podéis mandar a Corea del Norte.
#104 #104 khc dijo: #100 ¿reunirse tranquilamente cada mes y sin ideas muy fijas y sin hacer demasiado ruido te parece algo de pueblo cabreado o que les de miedo? Se rien .
Oh, lamento informarte que esas bases me las se de memoría, las repartía yo mismo al principio. Lo que pasa es que ni luego en las asambleas parecía que se tuvieran en cuenta (es más, cada 2 por 3 se hacían debates eternos sobre que bases sería, acortandolas, alargándolas y hablando de otras cosas que no vienen a cuento para que la final no haya nada real) además de que tampoco hay plan de acción ni manera de presión real. Solo son gente que se reune cada mes y luego adios y tan panchos, no te engañes. es que mola mucho creer que se ha hecho algo por reunirse, cuando realmente no se ha hecho nada...
es que como el que abre un libro por la mitad, se queda mirandolo media hora seguida sin leer nada o mirando por la ventana y se cree que ya se sabe la lección... ¬¬
#109 #109 lest dijo: #106 Pero tío... tu que coño pasa??? no ves las noticias?? han ocupado un hotel en madrid y otro edificio en Barcelona si no me equivoco... también en mayo, en Murcia fueron a super cogieron un montón de comida y pretendían irse sin pagar... porque era para "el bien del movimiento" ¬¬que te lo he entendido al revés, pensaba que hablabas en plan de "a favor de ellos", poniendo esos puntos como cosas buenas, disculpa xD
#109 #109 lest dijo: #106 Pero tío... tu que coño pasa??? no ves las noticias?? han ocupado un hotel en madrid y otro edificio en Barcelona si no me equivoco... también en mayo, en Murcia fueron a super cogieron un montón de comida y pretendían irse sin pagar... porque era para "el bien del movimiento" ¬¬Hace poco vi el caso de una de las desahuciadas que intentaban evitar. Son tontos y van al populismo sin pensar, por que luego resulto que la víctima era la dueña del piso, que necesitaba ese piso para comer por que no era una forrada y la otra era una gañana que se había metido sin medios para pagarlas y a vivir del cuento apelando a la pena y a parasitar a la otra para que no pueda comer por que no le pagan el piso, que es de lo que vive.
Eso son muchos 15 m, gente populista que ni piensa ni analiza.
#104 #104 khc dijo: #100 ¿reunirse tranquilamente cada mes y sin ideas muy fijas y sin hacer demasiado ruido te parece algo de pueblo cabreado o que les de miedo? Se rien .
Oh, lamento informarte que esas bases me las se de memoría, las repartía yo mismo al principio. Lo que pasa es que ni luego en las asambleas parecía que se tuvieran en cuenta (es más, cada 2 por 3 se hacían debates eternos sobre que bases sería, acortandolas, alargándolas y hablando de otras cosas que no vienen a cuento para que la final no haya nada real) además de que tampoco hay plan de acción ni manera de presión real. Solo son gente que se reune cada mes y luego adios y tan panchos, no te engañes. Repito, one more time, más de 500.000 personas sólo en Madrid, en los médios de comunicación no han dicho las cifras y prácticamente no se ha hablado de todas las móvilizaciones del 15-O, yo si creo que un poquito de miedo si les está dando "la revolución jamás será televisada"
#110 #110 khc dijo: #105 El problema no es que no te gusten las propuestas, el problema es que son medidas populistas, sin sentido y que no solo no arreglan la situación, si no que la empeoran. Pues vale. Ya por ahí arriba es lo que te han dicho.
Si empiezan a hacer algunas de esas medidas el pais si se va directamente a la bancarota pero bueno.
Es que justamente ahora es cuando toca empezar a hacer medidas impopulares... toca dejar de regalar dinero a diestro y siniestro... toca dejar de dar ayudas a inmigrantes con preferencia a los españoles... toca dejar de poner embajadas de mierda como hace Cataluña... (o doblar películas al catalán que cuestan la friolera de millón y medio de euros anuales) toca dejar de dar subvenciones a los putos sindicatos... etc etc etc...
#112 #112 llllssjahfg dijo: #102 Si, ahora a venir con historias de esas, qué miedo, falta de libertad, qué miedo, falta de democracia. Pues mira, aquí tienes a khc mismo criticando el movimiento desde el lado opuesto (y no es el único, en un tqd de ayer había más y con más ahínco), es decir, argumentando que tal y como se están desarrollando los acontecimientos el 15 M es demasiado inocuo. Porque la justicia social no se logra con libertad, no se logra dejando votar a todos los paletos enajenados de este país, la justicia se consigue con golpes certeros de autoridad; la justicia se impone, no se mendiga. Ahora ya me podéis mandar a Corea del Norte.La gracia del asunto e que no solo yo, si no gente que de verdad es inteligente , sabe de lo qeu habla y está dispuesta a trabajar abandono el movimiento al mes por que definitivamente era un nido de perroflautas adolescentes sin ganas de esforzarse más alla de reunirse y que daban rienda suelta a sus delirios y sin mano dura ni iniciativa.
Básicamente se reunian, hacían comites, discutían sobre cualquier parida que alguien soltara (¿que pintan los toros eh?) y luego nunca decidían nada ni hacían más que decir nos reunimos tal día de nuevo. Pues vale.
#116 #116 Amelie86s dijo: #104 Repito, one more time, más de 500.000 personas sólo en Madrid, en los médios de comunicación no han dicho las cifras y prácticamente no se ha hablado de todas las móvilizaciones del 15-O, yo si creo que un poquito de miedo si les está dando "la revolución jamás será televisada"como que no las han dado, se ha dicho que donde unos decían 60.000 otros decían 500.000. No creo que haya ido MEDIO MILLÓN de personas pero todo depende de como se cuente. Tampoco creo que fueran 60.000.
#118 #118 khc dijo: #112 La gracia del asunto e que no solo yo, si no gente que de verdad es inteligente , sabe de lo qeu habla y está dispuesta a trabajar abandono el movimiento al mes por que definitivamente era un nido de perroflautas adolescentes sin ganas de esforzarse más alla de reunirse y que daban rienda suelta a sus delirios y sin mano dura ni iniciativa.
Básicamente se reunian, hacían comites, discutían sobre cualquier parida que alguien soltara (¿que pintan los toros eh?) y luego nunca decidían nada ni hacían más que decir nos reunimos tal día de nuevo. Pues vale.Yo te digo que conozco personalmente a gente más que capacitada, que ha estado haciéndo cosas por cambiar la situación desde hace años y años, con iniciativa e inteligencia y estos fueron los primeros en abandonar el barco viendo el percal.
#110 #110 khc dijo: #105 El problema no es que no te gusten las propuestas, el problema es que son medidas populistas, sin sentido y que no solo no arreglan la situación, si no que la empeoran. Pues vale. Ya por ahí arriba es lo que te han dicho.
Si empiezan a hacer algunas de esas medidas el pais si se va directamente a la bancarota pero bueno.Bueno, como ahora mismo va viento en popa a toda vela hace el explendor económico...
En cualquier caso, esto no funciona, en un sistema capitalista, que es con lo primero con lo que se quiere acabar, entiendo que tu como señorito de cortijo no, pero hay mucha gente que si
#116 #116 Amelie86s dijo: #104 Repito, one more time, más de 500.000 personas sólo en Madrid, en los médios de comunicación no han dicho las cifras y prácticamente no se ha hablado de todas las móvilizaciones del 15-O, yo si creo que un poquito de miedo si les está dando "la revolución jamás será televisada"500.00 persona (que lo dudo, y aun asi en proporción a la población de Madrid son una minoria) que se pasea cada 3 meses por la capital sin más y ni aporta ni se queja con lógica, despues se van de farra y listo.
#119 #119 razer dijo: #116 como que no las han dado, se ha dicho que donde unos decían 60.000 otros decían 500.000. No creo que haya ido MEDIO MILLÓN de personas pero todo depende de como se cuente. Tampoco creo que fueran 60.000.Hablaban de Barcelona, busca las cifras de Madrid,a a ver si concretn esos "cientos de miles"
#115 #115 khc dijo: #109 Hace poco vi el caso de una de las desahuciadas que intentaban evitar. Son tontos y van al populismo sin pensar, por que luego resulto que la víctima era la dueña del piso, que necesitaba ese piso para comer por que no era una forrada y la otra era una gañana que se había metido sin medios para pagarlas y a vivir del cuento apelando a la pena y a parasitar a la otra para que no pueda comer por que no le pagan el piso, que es de lo que vive.
Eso son muchos 15 m, gente populista que ni piensa ni analiza.si fuera gente que piensa no hablaríamos de movimiento. Creen que son antisistema y sólo son un producto de éste. Creado para distraernos de verdaderos problemas como que ETA esté en los ayuntamientos (vamos, que podríamos decir que les pagamos para que nos maten), o que el país en 20 años ha adoptado unas medidas económicas que, con crisis o sin ellas, habrían supuesto una revolución de ser aplicadas en un sólo año. Pero eso no importa. Menos mal que todavía queda gente con amor por el buen fútbol. Que sepas que voté positivo todos tus análisis porque yo pensaba lo mismo, y que era el único. Saludos
#117 #117 lest dijo: #110
Es que justamente ahora es cuando toca empezar a hacer medidas impopulares... toca dejar de regalar dinero a diestro y siniestro... toca dejar de dar ayudas a inmigrantes con preferencia a los españoles... toca dejar de poner embajadas de mierda como hace Cataluña... (o doblar películas al catalán que cuestan la friolera de millón y medio de euros anuales) toca dejar de dar subvenciones a los putos sindicatos... etc etc etc...Y toca, sobre todo, dejar de pagar pensiones a quien ya tiene dinero para vivir, toca dejar de rebajar impuestos a las grandes fortunas, y toca, en fin, cerrar el grifo a quien ya ha llenado la cubeta y empezar a orientar el gasto social a quien realmente lo necesita. Al final resulta más economico.
#122 #122 khc dijo: #116 500.00 persona (que lo dudo, y aun asi en proporción a la población de Madrid son una minoria) que se pasea cada 3 meses por la capital sin más y ni aporta ni se queja con lógica, despues se van de farra y listo.es una minoria muy grande para no tenerla en cuenta
#121 #121 Amelie86s dijo: #110 Bueno, como ahora mismo va viento en popa a toda vela hace el explendor económico...
En cualquier caso, esto no funciona, en un sistema capitalista, que es con lo primero con lo que se quiere acabar, entiendo que tu como señorito de cortijo no, pero hay mucha gente que siVale, quieres acabar con el capitalismo. ¿Y que pones despues?
Lo lógico sería no acabar con el capitalismo, si no regular las empresas privadas, por ejemplo algo tan sencillo como vigilar el personal que hay en los hospitales y que haya el verdaderamente necesario y no menos. Eso es una medida. Decir no capitalismo y ya es ser un cenutrio.
Y repito, medidas de las que decis directamente llevan el pais a la mierda. ¿que ya va mal? Hombre, ir mal es mejor que mandarlo a la mierda pero bueno.
#120 #120 khc dijo: #118 Yo te digo que conozco personalmente a gente más que capacitada, que ha estado haciéndo cosas por cambiar la situación desde hace años y años, con iniciativa e inteligencia y estos fueron los primeros en abandonar el barco viendo el percal.pues claro joder... si ese que este movimiento ya se ha ido a la mierda... ahora en noviembre volverán a la carga y por supuesto ganará de nuevo el PP xD y por mayoría más que aplastante...
Lo que más gracia me hace son todos esos que van de "revolucionarios" como si fueran a cambiar las cosas por ser los que gritan más alto o los que arman más barullo y luego pone cara triste ante las cámaras como si fueran las victimas y empezando a reclamar cosas gratis cuando no han trabajado en su puta vida -.-
#121 #121 Amelie86s dijo: #110 Bueno, como ahora mismo va viento en popa a toda vela hace el explendor económico...
En cualquier caso, esto no funciona, en un sistema capitalista, que es con lo primero con lo que se quiere acabar, entiendo que tu como señorito de cortijo no, pero hay mucha gente que simíralo como quieras, pero no hay una sóla ideología que proponga un sistema anticapitalista. ¿O pretendes volver al sistema del trueque? Te recuerdo que uno de los primeros inventos del hombre fue la moneda. Y también te recuerdo que el capitalismo es poner a trabajar un capital. En cuanto tengas una caña de pescar y la uses, y digas "es mía", te habrás convertido en un capitalista. Quieras o no quieras, y por mucho que reniegues de ello.
#118 #118 khc dijo: #112 La gracia del asunto e que no solo yo, si no gente que de verdad es inteligente , sabe de lo qeu habla y está dispuesta a trabajar abandono el movimiento al mes por que definitivamente era un nido de perroflautas adolescentes sin ganas de esforzarse más alla de reunirse y que daban rienda suelta a sus delirios y sin mano dura ni iniciativa.
Básicamente se reunian, hacían comites, discutían sobre cualquier parida que alguien soltara (¿que pintan los toros eh?) y luego nunca decidían nada ni hacían más que decir nos reunimos tal día de nuevo. Pues vale.Ni eso. El otro día me comentó un colega que estuvo en Barcelona que la manifestación pasaba al lado de una plaza en la que estaban los punks haciendo botellón. Después, cuando llegaron a las universidades o a donde quiera que fuesen, propusieron una "asamblea" y más de la mitad se dieron el piro. Hasta sería más productivo okupar que perder el tiempo con filosofía pajera.
#123 #123 Amelie86s dijo: #119 Hablaban de Barcelona, busca las cifras de Madrid,a a ver si concretn esos "cientos de miles"ello es correcto. Pero tampoco las han dado los organizadores, aún así, no creo que ni en Madrid 500.000 ni en Barcelona, 250.000, todos sabemos que los que organizan las inflan ¿no? Y los que no están a favor, las desinflan, evidentemente.
De todas maneras, queda recordad, que para bien o para mal, fue una "manifestación" ilegal, y solo lo doy como dato, que ha pasado de puntillas.
#121 #121 Amelie86s dijo: #110 Bueno, como ahora mismo va viento en popa a toda vela hace el explendor económico...
En cualquier caso, esto no funciona, en un sistema capitalista, que es con lo primero con lo que se quiere acabar, entiendo que tu como señorito de cortijo no, pero hay mucha gente que si Ah, y gran ejemplo de 15m aqui en esta usuaria.
Quiero que quiten tal por que no me gusta, pero no pongo alternativas ,solo quiero que lo quiten sin importarme mucho si con eso la cosa va a peor y de paso quiero otras medidas que lo agraven. Y por supuesto solo pido y me paso cada meses por la calle con más gente en plan jarana, nada de plan de acción ni actividades.
Y al que no me de la razón es, por que yo lo valgo, "un señorito de cortijo" "un malvado capitalista" ect.. en vez de limitarme a discutir y argumentar para buscar una solución.
Luego direis por que la gente se aleja del 15m. Por gente como tu.
#125 #125 llllssjahfg dijo: #117 Y toca, sobre todo, dejar de pagar pensiones a quien ya tiene dinero para vivir, toca dejar de rebajar impuestos a las grandes fortunas, y toca, en fin, cerrar el grifo a quien ya ha llenado la cubeta y empezar a orientar el gasto social a quien realmente lo necesita. Al final resulta más economico.en un sistema capitalista privado neoliberal como el actual, rebajar los impuestos a las grandes fortunas significa crear más empleo. Más movimiento mercantil, y en definitiva, más dinero para el estado. Porque lo que da dinero al estado no es cobrar un 1% más de impuestos a los ricos (que puede ser medio millón o 20), sino que 20.000 personas cambien 200€. Esos 20 millones de euros, divididos en 1000€ de sueldo, dan 20.000 puestos de trabajo. ¿Entiendes ahora la lógica de rebajar el impuesto a las grandes fortunas?
#129 #129 ka0s88 dijo: #121 míralo como quieras, pero no hay una sóla ideología que proponga un sistema anticapitalista. ¿O pretendes volver al sistema del trueque? Te recuerdo que uno de los primeros inventos del hombre fue la moneda. Y también te recuerdo que el capitalismo es poner a trabajar un capital. En cuanto tengas una caña de pescar y la uses, y digas "es mía", te habrás convertido en un capitalista. Quieras o no quieras, y por mucho que reniegues de ello.Pues claro... si en cuanto ya digas: esto es mío, ya eres un capitalista... porque fuera de eso ya no hay propiedad privada... y siempre va a haber algún envidioso que va a querer lo que está mejor... y la gente lo que querrá es tener lo mejor pero no producirlo (porque es que eso cansa ¿sabe usted...?) y al final todo se irá a la mierda, aunque claro no tenemos ningún ejemplo de eso... ah no.. espera.. que si lo tenemos... está la URSS, Corea del Norte, Cuba (sitio en el que ya se permite comprar y vender coches, que antes no se podía (fijate el comunismo la libertad que nos da...))
#126 #126 Amelie86s dijo: #122 es una minoria muy grande para no tenerla en cuentaDemocracia es cuando la mayoría decide, por ejemplo, votar al partido popular. Te guste o no. Oligarquía es cuando una minoría, MUY minoritaria (teniendo en cuenta que hay que contar la población de provincias adyacentes a Madrid, no sólo la población del área metropolitana de Madrid), quiere imponer sus ideas sobre las del resto.
Empezaré a mirar con otros ojos al 15M cuando seáis capaces de reconocer que sólo queréis una oligarquía, nada de defender derechos ni hostias. Queréis mandar, y punto.
#134 #134 lest dijo: #129 Pues claro... si en cuanto ya digas: esto es mío, ya eres un capitalista... porque fuera de eso ya no hay propiedad privada... y siempre va a haber algún envidioso que va a querer lo que está mejor... y la gente lo que querrá es tener lo mejor pero no producirlo (porque es que eso cansa ¿sabe usted...?) y al final todo se irá a la mierda, aunque claro no tenemos ningún ejemplo de eso... ah no.. espera.. que si lo tenemos... está la URSS, Corea del Norte, Cuba (sitio en el que ya se permite comprar y vender coches, que antes no se podía (fijate el comunismo la libertad que nos da...))perdona? ¿Que la URSS fue un ejemplo de anticapitalismo? Lo que fue es un ejemplo de despotismo ilustrado pero con armamento de repetición y gran propaganda. El comunismo utilizó y utiliza lo denominado como "capitalismo de estado". Todo pertenece al estado y tú tienes que pagar por él durante toda tu vida un alquiler. Tendrás un coche barato, sí, pero lo pagarás toda tu vida (lo que ya no es tan barato), y ni siquiera podrás dejarlo de herencia, porque si se rompe o si lo cambias, vuelve al estado para otra persona. ¿Para tí eso es libertad? ¿No ser dueño del sudor de tu frente?
#133 #133 ka0s88 dijo: #125 en un sistema capitalista privado neoliberal como el actual, rebajar los impuestos a las grandes fortunas significa crear más empleo. Más movimiento mercantil, y en definitiva, más dinero para el estado. Porque lo que da dinero al estado no es cobrar un 1% más de impuestos a los ricos (que puede ser medio millón o 20), sino que 20.000 personas cambien 200€. Esos 20 millones de euros, divididos en 1000€ de sueldo, dan 20.000 puestos de trabajo. ¿Entiendes ahora la lógica de rebajar el impuesto a las grandes fortunas?Cuando se habla de "medidas impopulares", ello significa siempre machacar a los pobres impepinablemente. Es precisamente la idea con la que se trata de romper: la de que los ricos son intocables, la de que todo lo que han desmontado deben pagarlo los de abajo. Hay que perder los complejos: a los millonarios también se les ha de pasar factura, por mucho que amenacen con el empleo. ya se ha probado otorgándoles todas las libertades posibles, y no han hecho más que despedir. Inhabilitando a los que generan riqueza: LA MAYOR PARTE DEL DINERO DEL ESTADO SALE DE LOS IMPUESTOS DEL CONSUMO, de los millones de compras que a diario realizan los "pobres", de las deducciones de sus salarios, de los pagos de sus contribuciones. Proteger al que aporta es proteger al que menos tiene.
#135 #135 ka0s88 dijo: #126 Democracia es cuando la mayoría decide, por ejemplo, votar al partido popular. Te guste o no. Oligarquía es cuando una minoría, MUY minoritaria (teniendo en cuenta que hay que contar la población de provincias adyacentes a Madrid, no sólo la población del área metropolitana de Madrid), quiere imponer sus ideas sobre las del resto.
Empezaré a mirar con otros ojos al 15M cuando seáis capaces de reconocer que sólo queréis una oligarquía, nada de defender derechos ni hostias. Queréis mandar, y punto.pues claro joder..... como todo el mundo... igual que los sindicalistas... y muchos socialistas que aplican lo de "haz lo que yo diga, pero no lo que yo haga...." que eso ya es viejísimo... como esos sindicalistas que dicen defender con capa y espada la educación pública y los hijos de puta llevan a sus hijos a centros privados que cuestan la friolera de 400 € mensuales...
Que esto ya está muy visto joder... Aquí todo dios quiere mandar y chupar del bote pero nadie trabajar...
#137 #137 llllssjahfg dijo: #133 Cuando se habla de "medidas impopulares", ello significa siempre machacar a los pobres impepinablemente. Es precisamente la idea con la que se trata de romper: la de que los ricos son intocables, la de que todo lo que han desmontado deben pagarlo los de abajo. Hay que perder los complejos: a los millonarios también se les ha de pasar factura, por mucho que amenacen con el empleo. ya se ha probado otorgándoles todas las libertades posibles, y no han hecho más que despedir. Inhabilitando a los que generan riqueza: LA MAYOR PARTE DEL DINERO DEL ESTADO SALE DE LOS IMPUESTOS DEL CONSUMO, de los millones de compras que a diario realizan los "pobres", de las deducciones de sus salarios, de los pagos de sus contribuciones. Proteger al que aporta es proteger al que menos tiene.
Y voy más allá: estoy un poco harto de la dinámica que lleva este país ya no por las soflamas de sus iluminados, sin porque la creencia general de que la forma de crecer es castigando al vago en lugar de premiando al trabajador. En lugar de ofrecer incentivos para que la gente trabaje a gusto y sin tensión, se vuelca en hacer un infierno de la vida del que no trabaja. Es decir, para que rindas más, en lugar de esperarte en la meta con un trofeo, te van detrás con una fusta. El trabajo debe de ser una forma de realización, para aquéllos que quieran destacar, para los que quieran estar por encima de la media, pero no un deber moral en el que volcar toda la existencia sin alternativa posible.
#137 #137 llllssjahfg dijo: #133 Cuando se habla de "medidas impopulares", ello significa siempre machacar a los pobres impepinablemente. Es precisamente la idea con la que se trata de romper: la de que los ricos son intocables, la de que todo lo que han desmontado deben pagarlo los de abajo. Hay que perder los complejos: a los millonarios también se les ha de pasar factura, por mucho que amenacen con el empleo. ya se ha probado otorgándoles todas las libertades posibles, y no han hecho más que despedir. Inhabilitando a los que generan riqueza: LA MAYOR PARTE DEL DINERO DEL ESTADO SALE DE LOS IMPUESTOS DEL CONSUMO, de los millones de compras que a diario realizan los "pobres", de las deducciones de sus salarios, de los pagos de sus contribuciones. Proteger al que aporta es proteger al que menos tiene.
te repito, vivimos en una sociedad piramidal. Sin base, no hay cúpula, pero sin cúpula, no hay pirámide, solo habrá una base enorme. Lo que hay que hacer es mantener un equilibrio entre los de arriba y los de abajo, dos clases que siempre han existido y existirán porque, como he dicho antes, siempre habrá gente que quiera mandar. Llamémoslos PP, PSOE, o 15M. Lo que sucede aquí son dos cosas, primero, que los de abajo ya están hartos y varios grupos aprovechan esto para pedir sin ofrecer, y los de arriba se niegan a dar ya que no tienen garantías de que los de abajo los sigan aupando. Tu sabrás en cuál grupo te metes (obviamente vas a estar en uno).
#136 #136 ka0s88 dijo: #134 perdona? ¿Que la URSS fue un ejemplo de anticapitalismo? Lo que fue es un ejemplo de despotismo ilustrado pero con armamento de repetición y gran propaganda. El comunismo utilizó y utiliza lo denominado como "capitalismo de estado". Todo pertenece al estado y tú tienes que pagar por él durante toda tu vida un alquiler. Tendrás un coche barato, sí, pero lo pagarás toda tu vida (lo que ya no es tan barato), y ni siquiera podrás dejarlo de herencia, porque si se rompe o si lo cambias, vuelve al estado para otra persona. ¿Para tí eso es libertad? ¿No ser dueño del sudor de tu frente? pues claro que fue anticapitalismo... no podías comprar y vender con libertad... eso es una forma de no capitalismo... no haber propiedad privada y no poder hacer o vender lo que es "tuyo" o mejor dicho, lo que usas... -.-
#77 #77 zurras dijo: #65 Pero si no intenta es imposible conseguir nada, y tu crees que muchas empresas se irian pero eso es una estupidez hay muchas formas de hacer que las empresas se queden en España; a parte de que las mas importantes aquí son de capital español en su mayor parte. Y si conseguimos cambiar de partidos que es lo necesario ya se crearan decretos y leyes para impedir que nos manguen. ASI QUE VOTAD Y CAMBIAD ESPAÑANo sé si me estoy explicando mal pero si quieres lee mis comentarios de este TQD, estamos hablando de lo mismo. Solo digo que no es tarea fácil, está claro que hay que hacer algo.No es ninguna estupidez, esas empresas españolas que tú dices tienen negocios en el exterior y ese bloqueo les afectaría y para no perder esos beneficios irían en contra del gobierno que se pusiese por delante.
Esas empresas necesitan créditos, el propio gobierno necesita créditos...habría muchas trabas pero la primera es que la gente sepa distinguir entre la verdad y la mentira.
#139 #139 llllssjahfg dijo: #137 Y voy más allá: estoy un poco harto de la dinámica que lleva este país ya no por las soflamas de sus iluminados, sin porque la creencia general de que la forma de crecer es castigando al vago en lugar de premiando al trabajador. En lugar de ofrecer incentivos para que la gente trabaje a gusto y sin tensión, se vuelca en hacer un infierno de la vida del que no trabaja. Es decir, para que rindas más, en lugar de esperarte en la meta con un trofeo, te van detrás con una fusta. El trabajo debe de ser una forma de realización, para aquéllos que quieran destacar, para los que quieran estar por encima de la media, pero no un deber moral en el que volcar toda la existencia sin alternativa posible.eso es ilógico. ¿Me estás diciendo que cada vez que haga algo que TENGO que hacer necesito que alguien me de una palmadita en la espalda? Entonces cuando haga algo extraordinario ¿Qué harán? ¿Crees que un NOBEL valdrá lo mismo si se lo dan a alguien que ha descubierto la cura contra el cáncer que quien patentó el Almax Forte? ¿Crees que la gente se esforzará si su recompensa es la misma de alguien mediocre? Los premios están para los que salen de la mediocridad. Trabajar como oficinista, sirviendo cafés, no creo que sea muy gratificante para nadie. Y premiar un trabajo así sólo servirá para desmotivar al que sea ingeniero, doctor, etc...
#127 #127 khc dijo: #121 Vale, quieres acabar con el capitalismo. ¿Y que pones despues?
Lo lógico sería no acabar con el capitalismo, si no regular las empresas privadas, por ejemplo algo tan sencillo como vigilar el personal que hay en los hospitales y que haya el verdaderamente necesario y no menos. Eso es una medida. Decir no capitalismo y ya es ser un cenutrio.
Y repito, medidas de las que decis directamente llevan el pais a la mierda. ¿que ya va mal? Hombre, ir mal es mejor que mandarlo a la mierda pero bueno.
y #135 #135 ka0s88 dijo: #126 Democracia es cuando la mayoría decide, por ejemplo, votar al partido popular. Te guste o no. Oligarquía es cuando una minoría, MUY minoritaria (teniendo en cuenta que hay que contar la población de provincias adyacentes a Madrid, no sólo la población del área metropolitana de Madrid), quiere imponer sus ideas sobre las del resto.
Empezaré a mirar con otros ojos al 15M cuando seáis capaces de reconocer que sólo queréis una oligarquía, nada de defender derechos ni hostias. Queréis mandar, y punto.Mis ideas póliticas son indiferentes en este debate, me las reservo para mi, en cualquier caso me hace mucha gracia tanto decir "el 15M no respeta las opiniones de todos" y acto seguido "los del 15M son unos perroflautas comunistas, marginales, populistas..."
El gran problema, es que se cree el ladrón que todos son de su condición, si quisieran mandar montarían un partido político, que no ganaría, pero probablemente tendría representatividad en el congreso
#131 #131 razer dijo: #123 ello es correcto. Pero tampoco las han dado los organizadores, aún así, no creo que ni en Madrid 500.000 ni en Barcelona, 250.000, todos sabemos que los que organizan las inflan ¿no? Y los que no están a favor, las desinflan, evidentemente.
De todas maneras, queda recordad, que para bien o para mal, fue una "manifestación" ilegal, y solo lo doy como dato, que ha pasado de puntillas.La cifra que te doy es la que dan los organizadores y europapress, los únicos que dan cifras
#141 #141 lest dijo: #136 pues claro que fue anticapitalismo... no podías comprar y vender con libertad... eso es una forma de no capitalismo... no haber propiedad privada y no poder hacer o vender lo que es "tuyo" o mejor dicho, lo que usas... -.-había propiedad privada, y pertenecía integramente al estado. Lo que tú dices es cierto, no había LIBERTAD. Ni de decisión ni de acción. ¿Tú prefieres eso a lo que tenemos? Yo al menos puedo decidir comprarme un ordenador con mi sueldo si me da la gana, no necesito el beneplácito de nadie ni saber que me lo acabarán quitando si me retraso con los pagos mensuales durante toda la vida. Quizá a tí eso te guste, pero oye, hay gente a la que nos gusta decidir sobre nuestra vida.
#140 #140 ka0s88 dijo: #137 te repito, vivimos en una sociedad piramidal. Sin base, no hay cúpula, pero sin cúpula, no hay pirámide, solo habrá una base enorme. Lo que hay que hacer es mantener un equilibrio entre los de arriba y los de abajo, dos clases que siempre han existido y existirán porque, como he dicho antes, siempre habrá gente que quiera mandar. Llamémoslos PP, PSOE, o 15M. Lo que sucede aquí son dos cosas, primero, que los de abajo ya están hartos y varios grupos aprovechan esto para pedir sin ofrecer, y los de arriba se niegan a dar ya que no tienen garantías de que los de abajo los sigan aupando. Tu sabrás en cuál grupo te metes (obviamente vas a estar en uno). Precisamente ahora, la base está inhabilitada. Inhabilitada porque ni puede, ni se le permite dar más de sí. Y si hay que encontrar un equilibrio, este está en reducir el peso de la cúpula. Porque la cúpula es minoritaria, pero ha crecido demasiado en peso. Y la única forma de equilibrio es que algunos de los que están arriba pasen a formar parte de los de abajo. Hemos vivido siempre temerosos de nuestros ricos, preocupados por si "se llevaban el empleo" a otra parte. Ahora que aquí ya no queda empleo que defender, tal vez deberíamos perder los complejos para pedirles cuentas.
#144 #144 Amelie86s dijo: #127 y #135 Mis ideas póliticas son indiferentes en este debate, me las reservo para mi, en cualquier caso me hace mucha gracia tanto decir "el 15M no respeta las opiniones de todos" y acto seguido "los del 15M son unos perroflautas comunistas, marginales, populistas..."
El gran problema, es que se cree el ladrón que todos son de su condición, si quisieran mandar montarían un partido político, que no ganaría, pero probablemente tendría representatividad en el congresohasta los partidos de ultraderecha del tipo Deficiencia Neuronal contarían con más votos que estos. Por el amor de Dios....
#77 #77 zurras dijo: #65 Pero si no intenta es imposible conseguir nada, y tu crees que muchas empresas se irian pero eso es una estupidez hay muchas formas de hacer que las empresas se queden en España; a parte de que las mas importantes aquí son de capital español en su mayor parte. Y si conseguimos cambiar de partidos que es lo necesario ya se crearan decretos y leyes para impedir que nos manguen. ASI QUE VOTAD Y CAMBIAD ESPAÑA se me olvido poner el TQD
http://www.teniaquedecirlo.com/politica/554096/p/2
#141 #141 lest dijo: #136 pues claro que fue anticapitalismo... no podías comprar y vender con libertad... eso es una forma de no capitalismo... no haber propiedad privada y no poder hacer o vender lo que es "tuyo" o mejor dicho, lo que usas... -.-y por cierto, mira tu gran ejemplo. El capitalismo privado existente hoy en día se mantiene gracias a inyecciones de capital y reserva. Cosa que la URSS no pudo pese a poder autoabastecerse de todo y tuvo un colapso, político, social, económico y militar simultáneo. De momento el que tenemos ahora es sólo económico.
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