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#53 #53 gontaker dijo: #48 El afán de investigación, por ejemplo, no va ligado al beneficio propio. Si eres capaz de alejarte de una óptica capitalista, donde el benefio es para la persona, te darás cuenta que cuando se piensa en la comunidad, sí hay un afán de investigación por ejemplo, pero es el estado el que te proporciona recursos para conseguirlo. Recibes en función de lo que aportas. El afán de investigación no va ligado al beneficio propio, ni a las ganancias, es cierto, pero eso se refiere solo a los investigadores. La investigación requiere sacos sin fondo rebosando de billetes, y es por eso que son las empresas privadas las que investigan en todos los ámbitos, y no las públicas, y las empresas privadas son la base del capitalismo. Por poner un ejemplo, ¿para qué van a investigar las farmacéuticas si eso no les va a dar millones? Son empresas, no ONGs, y les dan exactamente igual los enfermos. Siguen desarrollando fármacos nuevos porque ganan dinero.
El capitalismo es utópico, pero no puede funcionar porque somos todos terriblemente egoístas.
#59 #59 dimequeeresreal dijo: Pues yo tenía que decirte a ti que Franco no se dedicó a maltratar a la gente ni a hundir a nadie en la miseria. Atentamente: una española.... es verdad es verdad, la división azul fue de gran ayuda eh...¿sabes lo que es? tiiira pal pueblo
#67 #67 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.ya lo se gran letrado, proviene de ''Partido Nacionalsocialista'', del mismo modo que en china manda un tal Partido Comunista que es más capitalista que una reunión de banqueros. Además, te recuerdo que aún así Hitler combatió al comunismo con todas sus fuerzas, el nombre del partido no era más que una farsa. Inculto dice...
#82 #82 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.De hecho no lo es. Matizo además, que no deberías dejarte guiar por el nombre en sí de las cosas. Si estudias las bases de ambos sistemas, te darás cuenta que solo comparten el nombre, y entenderás la sarta de sandeces que estás diciendo. El socialismo, y no lo que tu quieres desvirtuar, es la fase previa al comunismo, simplemente. El PSOE es el partido socialista obrero español, y de partido socialista obrero español, solo tiene el nombre, no puedes juzgar a un sistema solo por su nombre, y mantengo. No es lo mismo nacionalsocialismo no es lo mismo que socialismo, infórmate.
#101 #101 kakajuete dijo: #93 Amén. Si Trotski hubiera gobernado después de la muerte de Lenin, las cosas habrían sido muuuuuy diferentes.Sí, pero tuvo que llegar el cabronazo de Stalin, lamentablemente.
#99 #99 kakajuete dijo: Aunque la gente no lo quiera ver, de Marx y Lenin a Stalin hay un gran paso, y son muy diferentes. No los metáis al mismo saco, porque Stalin está más cerca de Hitler que de Marx.
Aunque a la gente no le INTERESE ver, de Marx y Lenin a Stalin hay un gran paso, y son muy diferentes. No los metáis al mismo saco, porque Stalin está más cerca de Hitler que de Marx.
#111 #111 kakajuete dijo: #105 Tienes razón. No interesa para nada, es mejor relacionar a Stalin con el comunismo, para que se vea como una ideología totalitaria, militarista y fascista, cuando el comunismo real, el dictado por Marx i Lenin no tiene nada que ver. Pero eso ya les viene bien a la sociedad capitalista, ¡joder si les viene bien!claro, entonces salen "#102's" hablando de extremos...EXTREMOS? vamos a ver...(esque esta me gusta mucho). Cuando dices "extremos,malos" (algo asi) dejas en evidencia que a ti no te interesa que la gente defienda sus ideas, estas dando a entender que tenemos que ser dociles? Quedarnos en el centro o ir de un lado a otro segun interese? En tu mensaje repartes aqui repartes alla, pero sabes lo que quieres?
#115,#115 CharlyHarper dijo: #111 claro, entonces salen "#102's" hablando de extremos...EXTREMOS? vamos a ver...(esque esta me gusta mucho). Cuando dices "extremos,malos" (algo asi) dejas en evidencia que a ti no te interesa que la gente defienda sus ideas, estas dando a entender que tenemos que ser dociles? Quedarnos en el centro o ir de un lado a otro segun interese? En tu mensaje repartes aqui repartes alla, pero sabes lo que quieres?
#102 #102 quediantres dijo: Lo que pasa es que a la gente no se da cuenta de que el comunismo es igual al fascismo, extremos, todos los extremos son malos y en la sociedad no se ve igual a un fascista que a un comunista... que cobráramos todos iguales como en Marinaleda (todos agricultores en su caso, por ello con alcaldia comunista), veremos las peleas que vendrian..No quiere ni izquierda ni derecha, todos de centro! DE CENTRO COMERCIAL.
#128 #128 khc dijo: #101 Si él hubiera gobernado él sería tratado hoy como el cabrón y Stalin como el mirlo blanco del comunism oque nunca fue.
Claro ,es tan fácil hacer hipótesis chupiguays de alguien que nunca ha gobernado...... ¿Y lo que tu dices no es tambien una hipotesis...?
MENTIRA. Este verano estuve en San Petersburgo y allí venden camisetas de la CCCP y muchísimos recuerdos con el martillo y la hoz.
#139 #139 war_lord dijo: Ok, yo a la URSS la desprecio por ser comunista, pero la admiro y la tengo en un pedestal por su poder militar y su maquinaria belica. Ah, y deja a Franco en paz, que lleva una temporada larga muerta y me parece un poco despreciable la costumbre de reirse de los muertos cuando en vida no tendriais cojones a mirarle a la puta cara por miedo a acabar haciendo compañia a los topos.Ui, se nos ha escapado un militante de la falange que en sus tiempos libres hace de tertuliano de 'El gato al agua'
#66 #66 adivinaquien dijo: #9 Dios mío comparando el Nazismo con estados comunistas, si Marx levantara la cabeza...Se golpearía con la tapa del ataúd.
#44 #44 gontaker dijo: El comunismo como tal nunca se ha dado en ningún país del mundo, por lo que no ha matado a nadie. Y todos los que criticais a Cuba, a la URSS de Lenin, etc..., no teneis ni idea, o al menos, no sabéis abstraeros de vuestras ideas capitalistas e impuestas por una sociedad que busca una economñia liberal de mercado. A diario mueren miles de personas en paises del 3er mundo, gracias a un sistema capitalista que se encarga de perpetuar un sistema de clases, que hace a la clase trabajadora más pobre, y a la clase burguesa más rica. Todo sistema político, económico y social tiene sus fallos, pero os aseguro que un Sistema de Planificación Central, o en su defecto, un comunismo, es la forma mñas eficiente de hacer un reparto igualitario entre todas las personas. Oh! Solo te ha faltado decir que, ademas, las ideologias no matan, lo hacen las personas... (y me hubiese enamorado).
Totalmente de acuerdo con lo que dices :)
#147 #147 sarvenien dijo: A estos comunistas que veo por aquí, les recomiendo que igual que ellos dicen que hay que leer e informarse de lo que es el comunismo, que se informen de lo que es el capitalismo. Me juego una mano a que nadie se ha leido un libro de Mises, Hayek o vom Bawerk en su vida. Decir que el liberalismo es el causante de la pobreza mundial es no tener ni idea. Igual que decir que un estado de economía central es más eficiente que uno liberal, sí. Por eso la URSS se hundió en la miseria. Atentamente, un no-ucraniano pero licenciado en Historia. ¿Una teoría económica como el liberalismo, donde se podrucen crisis cada x años, al ser cíclico, dónde se aumenta la desigualdad social y donde se dividen a las personas por clases (Que son casi estamentos) es mejor que una sociedad con un reparto igualitario? Vale vale.
P.D: De nada me vale que seas licenciado en historia, si tienes una ideología predeterminada, lo que hayas estudiado me da igual
Hundir a la miseria a los paises satélites? Pero tu sabes como estaba la situación antes del 1917 (año de la revolución rusa)
ESCASEABA GENTE
Han muerto personas por culpa del socialismo, pues si, y espera un momento, LAS QUE MUEREN A DIA DE HOY POR CULPA DEL CAPITALISMO?
Me parece que aquí tenemos una persona que ya está bien asentadita en lo que cree que es una democracia y se pone a repetir lo que dicen los medios de comunicación.
Bueno, mientras tanto sacaré mi camiseta de la URSS y de Stalin (que me han llegado ayer) porque nos informamos antes de alardear, eres tu la que no se informa antes de hablar.
#158 #158 berkelio90 dijo: #27 ASI QUE ESTAS A FAVOR DEL EXTERMINIO DE LA POBLACION QUE NO SE DOBLEGA ANTE TUS INTERESES?Primero, no me grites. Segundo, no voy a discutir contigo porque tu no sabes ni el tipo de comunismo que defiendo ni nada, no tienes ni puta idea.
Tienes razón, las bases son iguales sea el signo que sea. cambia en la ejecución de la economía pero el resto es igual en una nazi que en el comunismo.
#11 #11 MissOctubre dijo: Jo, ¿entonces tampoco me puedo llevar mi camiseta de Heil Hitler por Alemania?si vas a Alemania y alardeas del nazimo y de hitler, lo más probable es que te lleven a comisaría.
#192 #192 andreuenc_13 dijo: #54 Y tu de ignorancia tampoco, si vieses todo lo que hicieron ésta gente verías con tus propios ojos como yo he hecho lo que ha pasado en las exrepúblicas soviéticas. Gracias a ésa plaga ahora nuestros paísos son asquerosamente pobres y encima hemos tenido que sufrir grandes matanzas peores que las que Hitler hizo con los judíos. Sí, no sé si sabrás cuánta gente ha matado a Stalin, pero te digo que si alguien es el diablo en persona Stalin sería el número 1.¿Ignorante yo? Que los líderes de ambos países hayan cometido atrocidades no significa que sean lo mismo, así que no taches de alguien ignorante cuando no sabes relacionar dos cosas.
Y que sepas que los ha habido peores que Stalin, como por ejemplo Mao.
#29 #29 ironman dijo: El comunismo ha matado más gente que el nacionalsocialismo de hitler así que...El Stalinismo ha matado a mucha gente, no el Comunismo. No metas a Lenin en esto; él no lo haría.
( 2 )
¿Militarista? La URSS pasó 10 años tras su formacion en estado de recuperación economica y social y en medio de graves conflictos armados. Para acabar tan solo otros 10 años despues metida en la mayor guerra que ha conocido la humanidad y en la que la URSS fue el estado más castigado en todos los sentidos.
Lo de maltratar a sus gentes es totalmente arbitrario y te lo sacas de la manga. Y no salgas con Stalin que Stalin fue un hombre, no un sistema político, y su gobierno se limita a una época concreta, no al casi siglo de historia de ese país.
#35 #35 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Esto... no.
#67 #67 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.CALLATE DE UNA PUTA VEZ
Tienes razón pero Ucrania era la URSS antes de independizarse con la caída del comunismo.
#71 #71 darkrad dijo: Bien, ahora recuenta lo que ha hecho el máximo ejemplo de capitalismo (EEUU) y dime, ¿quién ha matado a más personas?.
No te veo reclamandole a las personas que llevan camisetas "I Efectivamente, y aunque todos los sistemas tienes defectos, el comunismo o SPC es la forma de organización más justa para toda persona, sea burguesa o trabajadora, ya que se acaba con el sistema de clases.
#70 #70 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ves a chuparte lo que agan en intereconomia y no toques los cojones
#79 #79 quisquilloso dijo: Lenin no aprobaría este TQD.
Yo, un pseudointelectual de los que ya no quedan, puedo afirmar que la instauración de la URSS salvó de la más mísera de las miserias a Rusia y a sus gentes, azotadas por el absolutismo monárquico aún en el siglo XX. El zar tuvo lo que se merecía y esas cosas y tito Lenin salvó el mundo. Y tal. Y lo digo absolutamente en serio. El problema de la URSS fue el de caer en manos equivocadas y no las de un pobre Lenin muerto y embalsamado.Estoy de acuerdo contigo.
#82 #82 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.De hecho, no lo es.
#62 #62 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Tú qué tienes, cuatros años?
#90 #90 gontaker dijo: #86 Bueno, Lenin si intentó implantar unos ideales socialistas que acabaran desembocando en un comunismo, pero se quedo a las puertas de este. La labor de la URSS antes de Stalin, fue, una buena labor en mi opinión, un reparto igualitario de los recursos.viva trotski coño!
#67 #67 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El nazismo, junto con el fascismo italiano, se definían como la "tercera vía", la tercera alternativa frente al capitalismo y al comunismo. Es como el PSOE, que ni es socialista, ni es obrero.
#105 #105 CharlyHarper dijo: #99
Aunque a la gente no le INTERESE ver, de Marx y Lenin a Stalin hay un gran paso, y son muy diferentes. No los metáis al mismo saco, porque Stalin está más cerca de Hitler que de Marx.
Tienes razón. No interesa para nada, es mejor relacionar a Stalin con el comunismo, para que se vea como una ideología totalitaria, militarista y fascista, cuando el comunismo real, el dictado por Marx i Lenin no tiene nada que ver. Pero eso ya les viene bien a la sociedad capitalista, ¡joder si les viene bien!
#112 #112 lumart dijo: ¿A qué viene semejante parida? Comparar el comunismo con el franquismo no tiene ningun sentido. Y no, no soy una niñata que pasea camisetas sin saber por qué. ¿Es que crees que por ser ucraniana puedes venir a decirme lo que tengo que pensar sobre la URSS? Igual resulta que estoy más informada que tu. Ni que hubieras vivido la Revolución de 1917...
Viva la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas!Sí, parece que por decir que es ucraniana aumenta toda la credibilidad de este TQD. A mi, si no es que tiene 80 años mínimo y ha vivido todo el socialismo de principio a fin que ha habido en la URSS, que sea ucraniana o no me importa un pimiento.
#121 #121 kakajuete dijo: #115, #102 No quiere ni izquierda ni derecha, todos de centro! DE CENTRO COMERCIAL.JAJA muy buena, pero tristemente es asi...tu ves! ves al centro comercial! seguro que encuentras algo que te hace feliz, pues si no lo estas capaz de salpicarnos a nosotros! Son gremlins xD
#60 #60 descargas dijo: #53 El afán de investigación no va ligado al beneficio propio, ni a las ganancias, es cierto, pero eso se refiere solo a los investigadores. La investigación requiere sacos sin fondo rebosando de billetes, y es por eso que son las empresas privadas las que investigan en todos los ámbitos, y no las públicas, y las empresas privadas son la base del capitalismo. Por poner un ejemplo, ¿para qué van a investigar las farmacéuticas si eso no les va a dar millones? Son empresas, no ONGs, y les dan exactamente igual los enfermos. Siguen desarrollando fármacos nuevos porque ganan dinero.
El capitalismo es utópico, pero no puede funcionar porque somos todos terriblemente egoístas.Estoy de acuerdo contigo en lo de que el comunismo es utópico (si, he leído la correcion), pero por las propias personas.
¿De verdad creéis que si cogen a todas las personas y les dice el "Estado", "ale, trabajad, que luego repartimos los beneficios igualitariamente entre todos", van a ponerse todos a trabajar codo con codo por el bien común?
No.
La mayoría buscará la manera de trabajar lo mínimo o no trabajar directamente, total, el trabajo se lo va ha hacer el de al lado y luego van a repartir los beneficios entre los dos.
#135 #135 iamfrankcastle dijo: #121 Bueno, tu ríete, pero el centro existe. Y yo soy de centro, y además republicano. Y antes que digas nada de como puedo ser de centro siendo republicano, que sepas que una república no entiende ni de derechas ni izquierdas, porque las dos son extremos y son igual de malos.
Solo hace falta ver la Guerra Civil, los "angelitos de la II República" (que de república tenía el nombre, era una dictadura de izquierdas camuflada, vamos) mataron a tantos como los fachas.
Así que tu sigue riéndote y pensando solo en derecha e izquierda y en tirarte al cuello de los del otro lado, que así nos va ir.Obviamente que existe el centro, y es la filosofía consumista, capitalista y sobre todo conformista, y a los que les dominan más fácilmente con la demagogia más barata que encuentren. Y bueno, sobre tu opinión de los 'extremos malos', puede ser, pero a caso un sistema capitalista como el que vivimos ahora (de 'centro'), no es malo?
#44 #44 gontaker dijo: El comunismo como tal nunca se ha dado en ningún país del mundo, por lo que no ha matado a nadie. Y todos los que criticais a Cuba, a la URSS de Lenin, etc..., no teneis ni idea, o al menos, no sabéis abstraeros de vuestras ideas capitalistas e impuestas por una sociedad que busca una economñia liberal de mercado. A diario mueren miles de personas en paises del 3er mundo, gracias a un sistema capitalista que se encarga de perpetuar un sistema de clases, que hace a la clase trabajadora más pobre, y a la clase burguesa más rica. Todo sistema político, económico y social tiene sus fallos, pero os aseguro que un Sistema de Planificación Central, o en su defecto, un comunismo, es la forma mñas eficiente de hacer un reparto igualitario entre todas las personas. igualitario vale. Pero ese reparto será justo? Porque un gran error es confundir igualdad con justicia.
No tiene nada que ver una cosa con la otra, se puede llevar una camiseta de la URSS al igual que una de USA, CUBA... Por motivos deportivos al igual que el que lleva una de Maradona por lo buen jugador que fue no por lo que hizo con su vida fuera de los terrenos de juegos.
#159 #159 berkelio90 dijo: En serio, cuanto niñato ******* hay en estas páginas jajajajajajajaja, ¿Quereís comunismo? Iros a Cuba, o a Corea del Norte.
Ah, no, que mola mas estar en el 1er mundo con i pods y viviendo de los papis, eh.
Menos mal que votaré al PP, me estais demostrando que no me equivoco.No por tener un Ipod voy a ser más o menos comunista. Es sistema capitalista funciona en todo el mundo, y las grandes multinacionales son las que proporcionan ''recursos'' a todos los paises. Nadie ha dicho que en un comunismo no haya móviles, la diferencia es que en un comunismo todos tenemos las mismas opciones de optar a este.
YO llevo esa camiseta y la llevo porque me la compré en Moscú , donde te las vendían en cualquier esquina por donde pasabas , que yo sepa aquí no se vende banderas con aguiluchos , aunque cabe a decir que la bandera sigue siendo fascista.
#178 #178 berkelio90 dijo: Si mi padre trabajó durante décadas, para que sus hijos vivieran comodamente, ¿Alguien cree justo que venga un perroflauta a quitarnos el dinero y se lo de a los yonkis, por ejemplo, por el bien común?
Que alguien me conteste a esto, a ver si lo ve justo.A ver chico, que en el comunismo SÍ hay propiedad privada, tú si puedes tener tu dinero. Lo que es común, o sea público es la tierra, los medios de producción etc... Pero tu cepillo de dientes, tu casa, tu tele etc, es tuyo.
Bueno, amiga ucraniana, lo primero se que me vais a inflar a negativos por decir lo que voy a decir.
Que tu digas que el régimen de la URSS fue malo es lo mismo que aquí alguien diga que el régimen de Franco fue malo, tal vez se puede tener razón, tal vez no, pero son cosas completamente distintas.
Conozco una persona ucraniana que estaba a favor de la URSS, te podría asegurar por un estudio que la mayoría de la gente estaba en contra de la caida de la URSS, o bueno, CCCP como viene en mi camiseta.
Sé perfectamente lo que pasó, me atrevería a decir que incluso mejor que tu, la lectura es el arma más poderosa, te recomendaria que te informaras un poco antes, nose, leyendo, investigando, sin ver documentales de la 2 y descubrirás más cosas.
#201 #201 khc dijo: #164 Vale, en el moménto en que metes a hiroshima como acto capitalista demuestra que o eres un coco comido rojo o que no tienes la más mínima noción de historia.
Empezando por que desde el punto de vista militar era una guerra que no empezaron ellos,y que eran o ellos o los japos.
Y acabando por que Hiroshima fue un acto de bondad aunque se hiciera por otros motivos (supervivencia), todo un continente (Asia) lloro de alegría al saberlo. ¿sabes por que? Por la misma razón que un chino a dia de hoy odia más a un japones que un judio a un nazi. Lo que hacían los nazis a los judios era un juego de niño en comparación con lo que hacían , solo por diversión, los japos en esa guerra.Si sacas a Hiroshima y Nagasaky de la ecuación, así como toda la matanza indiscriminada de japoneses mediante bombardeos sistemáticos por parte de los americanos (a población civil, y curiosamente no fue crimen de guerra), las dinámicas capitalistas siguen habiendo matado a muchísima gente. Yo, personalmente, diría que más que el estalinismo en la Unión Soviética. Guerras del golfo y conflictos en el Middle East (petroleo), creación de guerras civiles por los recursos en áfrica, la gente que muere de hambre en todo el mundo gracias a éstas bondadosas dinámicas, etc.
De todos modos, no considero que las ideologías e ideas maten... más bien lo hacen las personas.
Yo tengo el emblema ese en el perfil del Black Ops :D
#159 #159 berkelio90 dijo: En serio, cuanto niñato ******* hay en estas páginas jajajajajajajaja, ¿Quereís comunismo? Iros a Cuba, o a Corea del Norte.
Ah, no, que mola mas estar en el 1er mundo con i pods y viviendo de los papis, eh.
Menos mal que votaré al PP, me estais demostrando que no me equivoco.Aquí podemos ver una falta de desinformación total. Primero, esto de los Ipods...se puede ser comunista, pero esto no implica que se tengan que hacer votos de pobreza.
Segundo, esto de 'iros a Cuba o a Corea del Norte', pues vete tú a tu gran imperio yankee, capitalista.
Y tercero, 'Menos mal que votaré al PP', bueno, creo que no hace falta que diga nada más, porque ya nos lo has aclarado todo.
Mola porque los ucranianos que yo conozco están a favor de la URSS
#201 #201 khc dijo: #164 Vale, en el moménto en que metes a hiroshima como acto capitalista demuestra que o eres un coco comido rojo o que no tienes la más mínima noción de historia.
Empezando por que desde el punto de vista militar era una guerra que no empezaron ellos,y que eran o ellos o los japos.
Y acabando por que Hiroshima fue un acto de bondad aunque se hiciera por otros motivos (supervivencia), todo un continente (Asia) lloro de alegría al saberlo. ¿sabes por que? Por la misma razón que un chino a dia de hoy odia más a un japones que un judio a un nazi. Lo que hacían los nazis a los judios era un juego de niño en comparación con lo que hacían , solo por diversión, los japos en esa guerra.Mira, es cierto que sin el ataque nuclear, la guerra se hubiera alargado más; pero no sé yo si el genocidio en masa de civiles lo justifica. Y menos cuando ya la tenían prácticamente ganada tras la caída de Alemania. Nagasaki y Hiroshima fueron, antes que nada, ni más ni menos que una demostración de fuerza para acojonar a los soviéticos, frente a la previsible Guerra Fría que seguiría a este conflicto (EEUU y la URSS convertidas en las dos principales potencias mundiales tras la caída del Eje y en confrotación económica directa). Habría que ser idiota para no darse cuenta de ello.
#54 #54 wazouski dijo: #9 ¿URSS=Alemani Nazi=Cuba? Hacía tiempo que no leía semejante aberración.
Joder, no sabes la gilipollez que acabas de escribir macho, ¿tu en Historia del 0 y medio no pasas no?#64 #64 gontaker dijo: #60 Pero si no hay propiedad privada y los recursos pertenecen al estado, o en su defecto, y como yo pienso que es mejor, a la comunidad, esta investiga en función de las necesidades de la comunidad. En un sistema capitalista, donde se tiene una doctrina como el liberalismo económico, se produce en función de la demanda de las personas CON CAPITAL. Así pues, tal y como están repartidas las riquezas, será más reclamada una crema anti-arrugas, que una cura contra cualquier enfermedad. Esto es lo que hace el sistema capitalista.Colega, creo sinceramente que ni te has molestado en coger un libro de economía, hazlo, y nos harás un favor viendo cómo todo lo que piensas es económicamente erróneo.
Si lees a Von Mises y a Hayek, cuyas posturas aun no han sido rebatidas, me coemntas si sigues pensando estas estupideces.
venga ya! la propaganda anti-comunista os ha lavado el cerebro, mirad el PIB de Venezuela, o cifras sobre sanidad y educación en Cuba, o el crecimiento que sufrió la URSS (de ser un país analfabeto y atrasado llegó a ser una potencia)
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