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Dejando a un lado que lo de "el cuerpo es nuestro y nadie tiene que decirnos qué hacer con él" es un argumento peligrosamente simplista, coincido con el hecho de que todas deberíamos tener opciones seguras que garanticen nuestras decisiones.
La controversia del aborto no radica en cómo trates a tu matriz, se basa en la ética de acabar con una vida incipiente. Joder, que pareces tonto.
De hecho hay normativas y leyes que establecen cómo tiene que estar tu casa y lo que puedes o no tener en ella.
"Opciones por encima de la ley" suena bastante mal, por cierto. Se entiende lo que quieres decir, pero hostia...
Aborto libre, a plazos.
En un estado de derecho nadie está por encima de la ley.
Que conste que soy pro aborto como la que más, pero no des ese argumento, ellos te dirán que dentro de "tu casa" hay otro ser vivo, y que al igual que no puedes matar a un intruso que se te cuele en casa a no ser que te vaya a asesinar (peligro para la vida de la madre) no tienes derecho a decidir sobre su vida.
Enserio, que no estoy de acuerdo con este argumento, pero es mejor que el tuyo, y te lo dice una pro abortista consagrada.
#29 #29 elgranjuez dijo: #27 Exacto y tampoco el argumento de: ''nosotras parimos, nosotras decidimos''. Suena muy frívolo y eso que soy pro abortista. Es que realmente el ubico argumento valido para un pro abortista es "no es una persona, por lo que para que tenga una mala vida mejor abortar y antes de que llegue a serlo"
y el de los anti abortistas es "que es una persona desde el momento de la fecundación y es como matar a un bebe recién nacido"
Son los únicos argumentos validos.
#9 #9 carlotaboom dijo: Eso creo que lo sabemos todos los que estamos a favor del aborto. Vale, si no queréis abortar, no lo hagáis, ¡pero no quitéis el derecho a que los demás lo hagan!
Si no te gustan las ******* de toros, no seas torero pero deja a los demás que tengan su puto hobbie.
#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No te silencian, solo expresan libremente que no les gusta tu opinion.
#27 #27 baabi dijo: Que conste que soy pro aborto como la que más, pero no des ese argumento, ellos te dirán que dentro de "tu casa" hay otro ser vivo, y que al igual que no puedes matar a un intruso que se te cuele en casa a no ser que te vaya a asesinar (peligro para la vida de la madre) no tienes derecho a decidir sobre su vida.
Enserio, que no estoy de acuerdo con este argumento, pero es mejor que el tuyo, y te lo dice una pro abortista consagrada.Exacto y tampoco el argumento de: ''nosotras parimos, nosotras decidimos''. Suena muy frívolo y eso que soy pro abortista.
#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.De momento sólo es el ministro de justicia.
#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.el cartel tiene razon, no es una gallina, es un huevo que no ha se ha convertido en embrión; no es un arbol, es el fruto; eso no es ropa, es algodón y por ultimo, no es una persona, son un ovulo y un espermatozoide que aun no han fecundado o que están a punto de hacerlo, obviamente todo en el cartel esta mal porque esta hecho a posta para defender el aborto, si queréis abortar hacedlo, pero no limpieis vuestras conciencias diciendo que no era nada, porque es tu hijo
Eso creo que lo sabemos todos los que estamos a favor del aborto. Vale, si no queréis abortar, no lo hagáis, ¡pero no quitéis el derecho a que los demás lo hagan!
Tampoco hay que ser tan frívolo con este tema, es un tema complejo.
En españa es ilegal extirpar el utero a una mujer o ligar las trompas de falopio?
Generalmente las pro-abortistas caeis en el error (intencionadamente por supuesto) de ver el aborto como un acto personal de vuestro cuerpo cuando en realidad el aborto trata de interrumpir la formación de otro ser humano en vuestro cuerpo, que evidentemente no es lo mismo, el feto no es parte de vuestro cuerpo ni es de vuestra propiedad en exclusiva. Así que dejar de ser tan demagogas por el hecho de tener 0,9% de la vida de un ser humano en vuestro cuerpo el nacimiento o no de ese bebe también tiene que ser decisión del padre.
Dicho esto. cada uno es libre de pensar si la interrupcion del embarazo debe ser legal y con que condiciones o no.
#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Expreso que no me gusta tu gilipollez, así que le plato un negativo, y que te cunda. Y me encanta cómo usáis la palabra "progre" algunos como si fuese el mayor insulto de la tierra.
#4 #4 IllegitimisNilCarborundum dijo: Pero pagamos contribuciones, igual que ahora nos revisarán el útero para que la demografía no baje.Dentro de poco pagaremos el IVI uterino.
#31 #31 baabi dijo: #29 Es que realmente el ubico argumento valido para un pro abortista es "no es una persona, por lo que para que tenga una mala vida mejor abortar y antes de que llegue a serlo"
y el de los anti abortistas es "que es una persona desde el momento de la fecundación y es como matar a un bebe recién nacido"
Son los únicos argumentos validos.
Pues para mí da igual que el embrión, de no ser abortado, vaya a tener una vida buena o mala.
Que, por otra parte, es algo imposible de predecir.
Pero vamos, es que yo defiendo el aborto legal en cualquier supuesto durante el periodo embrionario.
Creo que si una mujer no quiere tener un hijo en un momento determinado de su vida nadie ni nada deberían obligarla.
#62 #62 stockman dijo: #2 eh subnormal esto es el siglo XXl vete a otro lado con tu mierda de aborto=asesinatoLa solidez de tu comentario me asombra.
Que cada uno piense lo que quiera y ya está, ni unos ni otros cambiarán de opinión.
Tú lo has dicho, en un estado libre y de derecho.
#42 #42 missquesadilla dijo: #34 Sí que es un asesinato por muy legal que sea. Te recuerdo que lo que hizo Hitler con los judíos era legal y no por eso no era un asesinato!
#36 Pues si no desea tener un hijo pues que se cuide! para qué chingados existen los anticonceptivos? qué cuesta usar un puto condón? Si ya está embarazada pues que se chingue! y que respete esa vida que engendró. Lo hubiera pensado antes! ahora que se friegue por pendeja.
#38 Les digo asesinos porque lo son.Legislar en pro de "que se chingue" ERROOOOORRR!!
Legislar defendiendo la salud y la dignidad de la mujer: ACIERTOOOOO!!
"En un Estado de libre y de derecho tendría que haber opciones para todas las mujeres por encima de la ley"... Perdona, ¿qué? ¿Eres consciente de la burrada que estás diciendo? En un Estado de Derecho NADA ni NADIE está por encima de la ley. Precisamente es la ley la que garantiza el derecho, pedazo de subnormal.
Y mira que estoy a favor del aborto dentro de unos parámetros, pero es que joder... Vas y coges el argumento más cojo, manco y falso que te has encontrado. Te felicito.
Iba a seguir rebatiéndote el tema de que el problema y la controversia está en que hay otra vida implicada en el asunto y tal, pero no creo que sirva de mucho.
#81 #81 sugar_bijou dijo: #77 Nadie te obliga a quedarte con él en vez de darlo en adopción. Y eso sería menos traumático que abortarlo.Yo personalmente me sentiría peor dándolo en adopción que no teniéndolo. Pero, creo que es algo que he repetido hasta la saciedad, yo no sé si abortaría o no, posiblemente no, me encantan los niños y si tuviera apoyo de mi familia y el padre del niño seguiría adelante, pero no puedes obligar a nadie a pasar por 9 meses de embarazo y un parto porque sí.
#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si ese es tu punto de vista, lo respeto. PERO no hay ninguna evidencia científica de que el feto ANTES de las 12 semanas sea un ser humano como tal, así que bajo mi punto de vista no es asesinato. Y como en esto entra más la moral individual que la colectiva, veo que está mal imponer un punto de vista sobre los demás. Y si me vas a decir que regular el aborto es imponer, te responderé de antemano, que la ley recientemente derogada no obligaba a abortar a nadie. Y que prohibir el aborto no hace que mágicamente éste desaparezca, de hecho, está demostrado que los países con leyes antiabortistas más duras son los países donde más se aborta, clandestinamente, claro, con el peligro que eso conlleva.
#42 #42 missquesadilla dijo: #34 Sí que es un asesinato por muy legal que sea. Te recuerdo que lo que hizo Hitler con los judíos era legal y no por eso no era un asesinato!
#36 Pues si no desea tener un hijo pues que se cuide! para qué chingados existen los anticonceptivos? qué cuesta usar un puto condón? Si ya está embarazada pues que se chingue! y que respete esa vida que engendró. Lo hubiera pensado antes! ahora que se friegue por pendeja.
#38 Les digo asesinos porque lo son.
Aborto para unos, banderitas americanas para otros.
#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Nadie te ha borrado el comentario. Te has expresado.
La gente que suelta comentarios como estos le cuesta verlo desde otra perspectiva.
#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@deceneus
Según la lógica de "con mi cuerpo hago lo que quiero",si quiero traficar droga en mi cuerpo,puedo,y si quiero llenar mi cuerpo de explosivos y explotar en la calle,también.
#51 #51 losben89 dijo: En españa es ilegal extirpar el utero a una mujer o ligar las trompas de falopio?
Generalmente las pro-abortistas caeis en el error (intencionadamente por supuesto) de ver el aborto como un acto personal de vuestro cuerpo cuando en realidad el aborto trata de interrumpir la formación de otro ser humano en vuestro cuerpo, que evidentemente no es lo mismo, el feto no es parte de vuestro cuerpo ni es de vuestra propiedad en exclusiva. Así que dejar de ser tan demagogas por el hecho de tener 0,9% de la vida de un ser humano en vuestro cuerpo el nacimiento o no de ese bebe también tiene que ser decisión del padre.
Dicho esto. cada uno es libre de pensar si la interrupcion del embarazo debe ser legal y con que condiciones o no.Lo de la esterilización no tiene nada que ver con este tema.
El aborto es una decisión personal sobre el cuerpo de la embarazada, sobre su vida y sobre el embrión en formación, las tres cosas.
El tema de la opinión del padre es muy complicado y creo que depende mucho de cada caso.
#56 #56 SrKJohny dijo: #43 el cartel tiene razon, no es una gallina, es un huevo que no ha se ha convertido en embrión; no es un arbol, es el fruto; eso no es ropa, es algodón y por ultimo, no es una persona, son un ovulo y un espermatozoide que aun no han fecundado o que están a punto de hacerlo, obviamente todo en el cartel esta mal porque esta hecho a posta para defender el aborto, si queréis abortar hacedlo, pero no limpieis vuestras conciencias diciendo que no era nada, porque es tu hijoResulta que el ejemplo de árbol/fruto es perfecto.
Tú mismo lo has dicho, un fruto no es un árbol... es el embrión del árbol.
#53 #53 gutievans1112 dijo: Según la lógica de "con mi cuerpo hago lo que quiero",si quiero traficar droga en mi cuerpo,puedo,y si quiero llenar mi cuerpo de explosivos y explotar en la calle,también.Si quieres ponerte una bomba nadie te lo va a impedir, te van a decir de todo, pero total, estas muerto...
Y si consigues tragarte a una persona que entre en tu estomago a coger las bolas de coca voluntariamente y salga después tampoco creo que te encarcelen, a lo mejor te meten en un circo pero eso ya es otra cosa
#61 #61 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues mira ya le estoy cogiendo amor a esta imagen, no es la primera vez que la usan para responderme una intervención con denominadores comunes.
Será que Jesús me ama. Menudo macarra está hecho el muy hijo de puta.
#33 #33 missquesadilla dijo: Tiene que haber opciones, pero el aborto no es una opción. ¿Sabes por qué es controvertido? Porque es un asesinato. Es bien simple y claro. Nadie debería tener la opción de abortar porque tu cuerpo es tuyo pero tu hijo no es tu cuerpo. Nadie tiene que decirnos cómo estar en nuestra casa, mas eso no nos da derecho a matar una vida, con tu manera de pensar tenemos derecho a liquidar de un balazo en la cabeza a cada persona que nos visite pues total están en nuestra casa y en nuestra casa hacemos lo que nos viene en gana, no? Para mi un feto que no tiene cerebro y vive en mi y de mi, no tiene más derechos que yo. Ergo, para mi no es un asesinato.
No debéis obligar a los demás a que piensen que tiene los derechos de una persona, es bastante simple.
#75 #75 4321_a dijo: Los anti-abortistas lo único que saben hacer es llamar asesinos al resto, ese es todo su argumento...
En según qué período del embarazo es o no es una persona como tal. El cigoto que se forma cuando se juntan óvulo y espermatozoide no es un ser humano, la masa de células que comienza a ser un embrión no es un ser humano, aproximadamente hasta que comienza a formar distintos tipos de sistemas no es un ser humano, y mucho menos se puede apelar al argumento de "hacéis sufrir a un inocente" puesto que el sistema nervioso se termina de desarrollar al final del primer trimestre y para entonces el embarazo está más que detectado.Yo misma fui un embarazo no deseado, mi madre decidió no abortar, pues bien por ella, pero si hubiera tenido que abortar sería tan simple como que yo no estaría aquí, ni más ni menos. Y como ya he dicho alguna vez, si os metéis en cosas de almas no nacidas y mierdas ya tiráis por la religión y por ese camino no se puede tratar de obligar a nadie a nada.
Lo que se hace obligando a una mujer a tener un niño que no desea es que su vida se joda. Porque si hubiera ayudas, trabajo asegurado y en general, lo que viene a ser un país en el que haya oportunidades, pues más que menos la mujer podría seguir con su vida, pero hoy en día si tienes un hijo sin planearlo te vas a la mierda.
#76 #76 traskimonias dijo: #75 El único argumento de los antiabortistas es que no es asesinato.No, mi argumento no es que no es asesinato. Si consideras asesinato acabar con algo vivo, vale, es asesinato, lo que queráis, os damos la razón como a los nenes pequeños, lo que no es es un ser humano. Una célula de la piel está viva, si te arrancas un cacho de piel matas algo vivo, ¿quieres llamarlo asesinato? Vale, te dejo.
#78 #78 losben89 dijo: #57 las preguntas retóricas las he puesto como posibles ejemplos acertados de "con mi cuerpo hago lo que quiero"
Por otra parte, es decisión sobre el cuerpo de la mujer únicamente cuando corre peligro de enfermedad o muerte a causa del embarazo ,y en España creo que nadie esta en contra del aborto en ese caso. Si nos ponemos puristas también se podría decir que es sobre el cuerpo de la mujer por las posibles almorranas , colgajos,tetas caídas etc. que le puedan producir, pero en serio ¿alguien se atreve a poner en un lado de la balanza las almorranas y en la otra el aborto?.
En cuanto a la opinión del padre siempre debe ser importante en caso de negativa del aborto, exceptuando las violaciones estando obligado a su manutención responsable.La opinión del padre resulta problemática en situación de desacuerdo y es complicado.
-Si la madre quiere abortar y el padre no. ¿Qué haces? ¿La madre tiene que llevar el embarazo a término con todas sus consecuencias? ¿Y después? ¿Se ocupa el padre del niño y ella se desentiende?
-Si la madre quiere tenerlo y el padre no. ¿Debe el padre responsabilizarse del niño o desentenderse por completo?
Es lo más jodido que le veo al tema y creo que cada caso debería tratarse por separado...
#87 #87 traskimonias dijo: #82
Argumento de los antiabortistas: Es asesinato.
Argumento de los proabortistas: No es asesinato.
Y ya está.Venga, vale, que sí, es como discutir con el jazmín que tengo en el patio.
#98 #98 SrKJohny dijo: #92 repito lo que han dicho en un comentario anterior, hitler asesino a miles de judios y era legal, obviamente no es lo mismo un embrión que un individuo adulto, desde el momento en el que un ovulo es fecundado por uno o mas espermatozoides, pasa a formarse una vida, puede que no se le reconozca como ser humano, pero es la primera fase de ser humano. Y te digo lo mismo que me has dicho antes, no es cuestión de comparaciones, sino de biologíaY yo te digo lo mismo que dije en #101.#101 descargas dijo: #42 [img]http://i37.photobucket.com/albums/e67/carlos3dx/blog/Blog_Godwins_Law.jpg[/img] Ley de Goldwin: "As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
@missquesadilla cada vez que abres la boca haces llorar al niño Jesús. Si vas a darme argumentos como mínimo estudia (de verdad no como lo que hace checholepp o como se escriba) y dame argumentos más validos. Habla con propiedad, pareces una niña de 12 años con una rabieta porque le han quitado las chuches para merendar, así es imposible tomarte en serio.
Para finalizar, no faltes al respeto, mejora tu argumento. Llamar asesinos asi sin más y solo saber repetir una y otra vez "es asesinato es asesinato!" no te da ningún tipo de credibilidad ante una persona que no lo considera vida, no como mínimo si no lo argumentas. Si quieres entrar en la liga profesional de la gente que debatimos sobre estos temas y poder conversar de igual a igual, MADURA.#42 #42 missquesadilla dijo: #34 Sí que es un asesinato por muy legal que sea. Te recuerdo que lo que hizo Hitler con los judíos era legal y no por eso no era un asesinato!
#36 Pues si no desea tener un hijo pues que se cuide! para qué chingados existen los anticonceptivos? qué cuesta usar un puto condón? Si ya está embarazada pues que se chingue! y que respete esa vida que engendró. Lo hubiera pensado antes! ahora que se friegue por pendeja.
#38 Les digo asesinos porque lo son.
#107 #107 sugar_bijou dijo: #96 Yo no lo llamaría derecho.
Cada uno puede pensar lo que le dé la gana, lo que no consiento es que se atribuyan la representación de todas en general.
Eso también es fácil, ¿eh?Pero es que es un derecho y pedirlo no es representar a todas pero sí defender un derecho para todas.
Tú puedes estar en contra del aborto, pero no quita que las demás luchemos porque tengas derecho a hacerlo si quisieras.
#102 #102 SrKJohny dijo: #100 no estoy discutiendo, expongo mi opinión, en el primer punto te doy la razón, me he equivocado. En el segundo, se que no es lo mismo vida que humano, nosotros somos células y somos humanos, el embrion tiene celulas, puede que no se considere humano, pero es la primera fase para serlo, por lo tanto debe de considerarse como si lo fuese. La comparacion con Hitler es un ejemplo de como algo que en los papeles es legal, puede ser malo. Respecto a la ley de godwin, he elegido a hitler porque es un ejemplo que todos conocen, si quieres te pongo a los rusos, o los japoneses.Que un embrión debe considerarse humano porque es la primera fase de su desarrollo es tu opinión, no es un hecho. Y es tu opinión sólo en el caso humano (¿o animal en general?) porque tú mismo dijiste que no lo creías así en las plantas...curioso.
Y decir que el aborto no es legalmente asesinato no se refiere a su legalidad, sino a que no es considerado asesinato ni siquiera en los casos en los que es ilegal.
#110 #110 sugar_bijou dijo: #109 Lo siento, pero a veces tengo la impresión de que contestáis sin haber leído mi comentario.
Veamos, respeto vuestra opinió de derecho a "elegir", vuestras manifestaciones, la "anterior" ley... Mientras que yo obviamente pienso lo contrario. Lo que no acepto, y ahí iba mi comentario, es que tras ganar por mayoria absoluta un partido y crear una ley que prometía en su programa electoral, hagan las 3 cosas que he señalado, en nombre de todas nosotras.
O que digan como nosequien de esta página, que era una ley hecha por 4 viejos. Lo que he leído es que dices "las proabortistas no nos representan a todas porque no todas vamos a sacarnos un embrión a trozos". Y te he dado la razón de por qué sí nos representan a todas. Estar a favor de la libertad de decidir no es obligarte a tí a abortar, sino permitir que cada mujer, como persona adulta, decida si puede permitirse un embarazo o no, en un momento determinado de su vida. Es luchar contra el paternalismo, para demostrar que no somos niñas que necesitan que les digan qué deben y qué no deben hacer con su cuerpo.
Y lo demás no lo comenté porque estoy de acuerdo contigo: Las de FEMEN son unas payasas que degradan la imagen de la mujer, y nunca he estado a favor de los escraches de ningún tipo.
#110 #110 sugar_bijou dijo: #109 Lo siento, pero a veces tengo la impresión de que contestáis sin haber leído mi comentario.
Veamos, respeto vuestra opinió de derecho a "elegir", vuestras manifestaciones, la "anterior" ley... Mientras que yo obviamente pienso lo contrario. Lo que no acepto, y ahí iba mi comentario, es que tras ganar por mayoria absoluta un partido y crear una ley que prometía en su programa electoral, hagan las 3 cosas que he señalado, en nombre de todas nosotras.
O que digan como nosequien de esta página, que era una ley hecha por 4 viejos. Y el PP ganó por mayoría absoluta debido a su programa en política económica (que no está cumpliendo, por cierto). Pero claro, es más fácil crear la pantalla de humo del aborto, los toros y los catalanes para que nos olvidemos de los recortes en Educación y Sanidad, que es lo que debería preocuparnos ahora mismo.
Total, esta ley va a ser el mismo coladero que la de Felipe González, así que vamos a estar igual que siempre. Si de verdad quisieran reducir el número de abortos y no simplemente crear polémica, se dedicarían a mejorar la educación sexual de los jóvenes y las políticas de adopción y ayuda a la maternidad. Pero claro, entonces la gente volvería a acordarse de los recortes.
Sí, tienes mucha razón en que el útero de la mujer es como su casa. El caso es que si tú invitas a alguien a ella no puedes matarlo y quedar impune.
Hay gente que en vez de casa tiene una catedral.
Pero pagamos contribuciones, igual que ahora nos revisarán el útero para que la demografía no baje.
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