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#60 #60 asdepicas53 dijo: ¿Sabéis lo que me resulta curioso, camaradas? Todos los que decís "ójala hubiese fallado y sólo hubiese sido un intento", "menos mal que alguien lo encontró a tiempo", "por poco lo consigue".
¿Hasta qué punto hemos llegado que no dejamos que un ser decida sobre su propia suerte? ¿Por qué sois tan egoístas que sentís que tenéis que salvar a todo el mundo? Os sentís responsables, pensáis que es una necesidad. Hay gente que no quiere ser salvada, hay gente que no quiere vivir. ¿Por qué coño no podéis entender eso? Y si no lo podéis entender, ¿por qué no podéis al menos respetarlo?
(Sigo...)Porque muchas veces esa decisión es fruto de una enfermedad que puede curarse. Creo que será mejor intentar superar esa situación que perder a esa persona. Para eso no hay vuelta atrás.
Además, nos guste o no, nuestra vida influye en otras personas de forma que podemos destrozar las suyas con nuestros actos.
#68 #68 asdepicas53 dijo: #64 #67
"Podemos destrozar las suyas [sus vidas] con nuestros actos". No cabe en el universo un argumento más egoísta. ¿Debe alguien seguir con su miserable y angustiosa vida -un sinvivir sería más acertado decir- sólo para que los demás se libren de la pena de perderle? Cada vez que alguien sale con eso, me desespero. Es que no se puede ser más jodidamente egoísta. Los que decís eso, cómo se os nota que no tenéis ni puta idea de lo que es no sentirse libre ni en su propia cabeza. No poder escapar al dolor -un dolor muchas veces inexplicable- en ningún lado, porque es un dolor que se origina en ti.Es que su miserable vida puede tener solución. Visto desde fuera pueden no tener ni un solo motivo para querer quitarse de en medio y sin embargo ellos sentir que estorban. Si puedes conseguir que se curen, ¿por qué no intentarlo? Para intentar morir tienes todos los días pero una vez que mueres no hay marcha atrás.
Habrán casos que serán así, pero no todos. Mi tío se intentó suicidar 3 veces y a la cuarta lo consiguió y te puedo asegurar que sabía muy bien lo que se tomaba ya que era enfermero.
#79 #79 somerexistroparaisto dijo: #67 Mira #73 te lo ha dicho todo. La mayoría de las depresiones son orgánicas, la bipolaridad y la esquizofrenia son orgánicas. No es que ellos decidan es que tienen una grave enfermedad que los lleva a ello. Si esa gente está sufriendo y una pastillita le va a calmar su sufrimiento lo ético es hacerlo, no dejar que se muera.
Luego habrá gente que se suicide por otras causas pero son una minoría.
P.D. Tu discurso no suena nada bien. Si estás mal hay gente que puede ayudarte. No tengas miedo o vergüenza en pedirla.No, no suena bien. Pero no es por mí, y además ya es tarde para nada.
Y lo siento, Somer, pero la teoría de libro no es más que eso: teoría de libro. La situación real de las personas no tiene nada que ver. Y un esquizofrénico, por mucho que insistáis en intentar quitarle la voluntad de sus actos -la total consciencia de ellos-, sí que sabe lo que hace. Es su jodida decisión no querer malvivir toda su vida cargando a cuestas con su enfermedad, dependiendo de una medicación que muchas veces ni le sienta bien.
Y no lo digo a malas, pero realmente creo que os convendría conocer algún caso de cerca...
#83 #83 asdepicas53 dijo: #79 No, no suena bien. Pero no es por mí, y además ya es tarde para nada.
Y lo siento, Somer, pero la teoría de libro no es más que eso: teoría de libro. La situación real de las personas no tiene nada que ver. Y un esquizofrénico, por mucho que insistáis en intentar quitarle la voluntad de sus actos -la total consciencia de ellos-, sí que sabe lo que hace. Es su jodida decisión no querer malvivir toda su vida cargando a cuestas con su enfermedad, dependiendo de una medicación que muchas veces ni le sienta bien.
Y no lo digo a malas, pero realmente creo que os convendría conocer algún caso de cerca... Un esquizofrénico es precisamente el pero ejemplo que podrías haber puesto. No creo que en medio de un brote psicótico se le pueda hacer responsable de nada. Y sabes, un tercio de la población padece depresión, un 1% esquizofrenia... Es inevitable que todos conozcamos un caso de cerca. Yo tengo un familiar con transtorno maníaco depresivo y ni en fase maníaca ni en fase depresiva es ella misma, ni es responsable de nada. Y cuando está con tratamiento vuelve a ser una pequeña parte de lo que era antes de empezar con la enfermedad. Y ella lo agradece.
#110 #110 asdepicas53 dijo: #109 Para concluir, sólo añadiré que no vivimos en un universo maniqueísta en el que vivir = bueno y suicidio = malo. Y creo que es importante saber distinguir cuándo las ansias personales de salvar a alguien te están nublando el juicio sobre lo que ese alguien realmente quiere.
[Tú piensas que a un enfermo mental (que está medicado, ergo algo de lucidez tiene) deberían forzarle a vivir una vida pese a él no quererla -curiosa forma de interpretar el derecho a la vida-; mientras que yo pienso que se le debería poder dejar decidir. Pues bueno, me parece absurdo prolongar la discusión, tenemos dos visiones opuestas y dudo que ninguno de los dos vaya a cambiar de opinión.]Es que yo también defiendo a muerte la libertad del individuo, pero sólo cuando éste puede asumirla, ya que la libertad conlleva responsabilidad. Y un enfermo mental grave, igual que un niño, no puede asumirla. No está en condiciones de responsabilizarse de ella.
Y no, si una persona medicada continúa con los instintos suicidas sin razones exógenas que puedan justificarlos, esa persona no está lúcida. Es absoluto. Eso es signo inequívoco que la medicación no está haciendo efecto.
Si rechazo tu opinión es porque considero (por lo que sé por información médica y objetiva) que algunas de tus premisas son falsas. Pero ciertamente mejor dejarlo, es un muy tema complejo.
Yo solo me suicidaría si me saliese un cáncer ya bastante avanzado o una enfermedad que me deje estropeado, y me aseguraria de acabar bien muerto, pero tambien trataria de que nadie lo supiese.
Pues, en mi caso personal, estuve a punto de suicidarme con un cuchillo clavado en el corazón. Pero antes de hacerlo, me acordé de algo que me dijo mi mamá.
"Si tienes algún coraje o enojo, o si sientes que ya no puedes más, agarra una almohada, y golpeala con todas tus fuerzas".
Y así lo hice. Lloré muy amargamente en el proceso, pero te aseguro que me sentí mucho mejor
Ayy dios, cuanta tontuna!! Conozco el caso de un chico que "se intentó suicidar" pegándose un tiro... pues no murió, se quedó ciego pero fijo que estaba seguro de que no iba a fallar, y ya es raro ¿eh?
Luego quien se toma una sobredosis de pastillas si quiere morir, se esconde por ahi, aunque siempre pueden encontrarle... lo de cortarse las venas ya hay que tener cojones!! y se tarda en morir desangrado así que es fácil que alguien lo encuentre... lo que no falla es tirarse desde una altura.
Y a todo esto si un amigo mio/familiar intentara suicidarse yo preferiría que fallara eh?
#131 #131 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso ya es un caso de persona que juega y te chantajea emocionalmente... lo mejor es hacerle creer que te da igual, no prestarle atención, entonces será cuando deje de decir chorradas.
Si que es cierto que la mayoría de la gente que lo hace no lo dice o lo dice y no le hacen caso, pero no todo el mundo sabe suicidarse, por ejemplo con pastillas ¿qué dosis de pastillas (y de qué tipo) es letal?
Si las toman y vomitan, se salvan... aunque no quieran vomitar les sale... que hay que ser listo para eso.
Ni siquiera es efectivo tirarse desde una altura, puedes no morir, quedar en silla de ruedas y entonces tu vida sí que será una mierda.
Iba a explicarte la subnormalidad que has soltado tan fácilmente... pero ya he visto que te lo han explicado otros bastante bien.
No me soprende ver tantos comentarios que claramente niegan el derecho a elegir sobre ti misma. Supongo que eso de "la vida es bella" está muy arraigado en la sociedad. Alguno dice que vivir es un derecho, y a su vez opina que alguien no debe suicidarse, o debe evitarse tal acto a toda costa. Vivir es un DERECHO, NO una obligación.
Sigo...
En mi caso, puedo decir que muchas veces he tenido ideas suicidas, sin embargo nunca las llevo a cabo. Y pese a que obligar a alguien a vivir porque su pérdida te dolerá me parece la cosa más egoísta y cruel que se puede hacer, pensar que a mis padres les jodería mucho me proporciona una excusa para seguir viviendo, que no significa otra cosa que en realidad no deseo la muerte, y que le tengo miedo, sólo busco una salida definitiva para lo que estoy pasando. Pero sé que en muchos casos la vida es una tortura de la que no se sale, sea por depresión o por cualquier otra EM.
Negarle a alguien el derecho a terminar con su sufrimiento me parece horrible, egoísta, cruel.
#138 #138 Gharya dijo: No me soprende ver tantos comentarios que claramente niegan el derecho a elegir sobre ti misma. Supongo que eso de "la vida es bella" está muy arraigado en la sociedad. Alguno dice que vivir es un derecho, y a su vez opina que alguien no debe suicidarse, o debe evitarse tal acto a toda costa. Vivir es un DERECHO, NO una obligación.y #139 #139 Gharya dijo: Sigo...
En mi caso, puedo decir que muchas veces he tenido ideas suicidas, sin embargo nunca las llevo a cabo. Y pese a que obligar a alguien a vivir porque su pérdida te dolerá me parece la cosa más egoísta y cruel que se puede hacer, pensar que a mis padres les jodería mucho me proporciona una excusa para seguir viviendo, que no significa otra cosa que en realidad no deseo la muerte, y que le tengo miedo, sólo busco una salida definitiva para lo que estoy pasando. Pero sé que en muchos casos la vida es una tortura de la que no se sale, sea por depresión o por cualquier otra EM.
Negarle a alguien el derecho a terminar con su sufrimiento me parece horrible, egoísta, cruel.CREO,sinceramente, que aquí nadie va a estar en contra del "derecho a vivir o morir" de otras personas, sino que se hace referencia a "la decisión de pegarse un tajo es facil o dificil" lo cual, es bastante diferente.
(Sigo)
No porque crea que estás obligado a vivir (no sé si eres chico o chica, he puesto la o como neutro, perdona), sino por estas tres razones: primero, porque nadie merece acabar su vida sintiéndose un desecho, porque seas como seas, hayas vivido como hayas vivido, no es así. Segundo, porque sé positivamente que hay por lo menos UNA persona en el mundo, como mínimo, que sufriría tu muerte durante toda su vida. Cada segundo de ella. Y tercero, porque hay una salida, SIEMPRE se puede salir de ese sufrimiento, sea una enfermedad o una situación extrema, con mucho esfuerzo y la ayuda de los que te quieren. La vida es lo único que tenemos. A veces es atroz, sí, a veces quizás estaría mejor dormir. Pero de verdad que vale la pena agarrarse fuerte. Se puede salir de todo.
#28 #28 lambert_rush dijo: #24 http://www.teniaquedecirlo.com/reflexiones/985713/p/1#35xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Una cosa es la tontería adolescente de cortarse las venas, que sí, sabemos que es para llamar la atención. Otra es alguien que se ha metido un cuchillazo en el estómago (o lo ha intentado) o se ha tirado de un edificio y ha sobrevivido. Esa gente simplemente ha visto una oportunidad para rectificar y volver a empezar y no llaman la atención porque no quieren atención alguna...
https://www.youtube.com/watch?v=nzyNWyZhUS0
#92 #92 somerexistroparaisto dijo: #85 Aún es esos momentos de lucidez no tiene por qué estar en sus facultades. No es casaulidad de que muchos esquizofrénicos estén incapacitados de por vida.
Y bueno, lo de que no tiene solución... ¿Tiene solución la diabetes? ¿Tiene solución la infección por VIH? ¿Qué es curar? ¿Volver al estado anterior? ¿Hacer que el problema desaparezca aunque queden secuelas? ¿Conseguir una calidad de vida aceptable? Hay enfermos mentales que a base de medicación, terapia, trabajo adaptado... Etc llevan una vida que ellos consideran plena.¿En serio estás comparando tener diabetes con tener una enfermedad mental...?
Además, no entiendo qué quieres decir con eso. Yo no digo que haya que inducir al suicidio a los enfermos mentales. Me parece genial por los que viven una buena vida gracias a la medicación, y están adaptados. Lo que defiendo, es que si se ha intentado "solucionar" (entiendo por esto tratarlos con medicación), y a pesar de ello siguen siendo infelices y miserables, y lo único que quieren es suicidarse, deberían poder hacerlos sin que nadie trate de "salvarlos" (ni sienta la necesidad de hacerlo).
Y me reitero, para alguien que ha contemplado todas las posibilidades y piensa que el suicidio es lo único que le queda, que alguien le impida hacerlo no es una salvación.
#95 #95 cuddlyflea dijo: #81 Es que tú partes de la idea totalmente falsa de que la mente y el cuerpo son entes separados, al parecer. No lo son. La mente, tus emociones y tus ideas están condicionadas por la química de tu cerebro. Si esa química está desequilibrada o no funciona correctamente (de manera objetiva, es decir comparándolo a los estándares de la población) pues es obvio que tu conducta y tu voluntad racional no tienen por qué coincidir.#96 #96 cuddlyflea dijo: #83 Conozco casos de cerca. Además, yo misma he padecido depresión severa y estoy pasando por fuertes brotes de ansiedad generalizada. Cuando me dan los ataques, te aseguro que esa NO soy yo, mi verdadera voluntad se anula y en ese estado no estoy en condiciones de decidir absolutamente nada. No intentes darme lecciones de algo que padezco, por Dios. Y mira que mi caso no es para nada de lo peor, y ni siquiera he llegado a tener verdaderos instintos suicidas (que sí ideas).¿Cuándo he considerado yo mente y cuerpo como entes separados?
Y dale, vuelves a lo mismo. ¿Y qué si alguien tiene la bioquímica cerebral desajustada? ¿Eso legitima que le obligues a quedarse con vida?
Pues justamente me estás dando la razón. Yo no hablo de situaciones temporales y leves. Hablo de los casos malos, en los que el enfermo NO quiere vivir. ¿Qué derecho tienes a obligarle a que viva?
Es que es algo tan sencillo como que es su libertad. ¿Por qué no va a poder alguien decidir sobre su propia vida?
#101 #101 cuddlyflea dijo: #97 Entonces no sería suicidio, estaríamos hablando de la eutanasia. Son cosas diferentes.En absoluto, sólo hace falta ver vuestros comentarios insistiendo en que hay que mantener con vida a todo cristo.
#103 #103 asdepicas53 dijo: #101 En absoluto, sólo hace falta ver vuestros comentarios insistiendo en que hay que mantener con vida a todo cristo.No, es que estabas empleando mal la palabra. El suicidio no se da bajo supervisión médica, no se sabe si realmente se ha tratado o no o cuáles son las expectativas. El suicidio se da normalmente en pacientes no diagnosticados o que no están recibiendo el tratamiento adecuado.
La eutanasia sí que se da cuando las expectativas de recuperación son nulas o bajas, y se considera que el perjuicio es mayor que el beneficio, por lo que conlleva más sufrimiento inútil que siga viviendo a que muera dignamente. En eso sí estoy de acuerdo, pero en casos muy concretos. Lo que no puedes hacer es intentar darle una responsabilidad a un paciente que no puede asumir por su condición.
#105 #105 cuddlyflea dijo: #103 No, es que estabas empleando mal la palabra. El suicidio no se da bajo supervisión médica, no se sabe si realmente se ha tratado o no o cuáles son las expectativas. El suicidio se da normalmente en pacientes no diagnosticados o que no están recibiendo el tratamiento adecuado.
La eutanasia sí que se da cuando las expectativas de recuperación son nulas o bajas, y se considera que el perjuicio es mayor que el beneficio, por lo que conlleva más sufrimiento inútil que siga viviendo a que muera dignamente. En eso sí estoy de acuerdo, pero en casos muy concretos. Lo que no puedes hacer es intentar darle una responsabilidad a un paciente que no puede asumir por su condición.Es que no he hablado de suicidio bajo supervisión médica. Ya es la segunda vez que pones en mi boca ideas que no he dicho.
#113 #113 cuddlyflea dijo: #110 Es que yo también defiendo a muerte la libertad del individuo, pero sólo cuando éste puede asumirla, ya que la libertad conlleva responsabilidad. Y un enfermo mental grave, igual que un niño, no puede asumirla. No está en condiciones de responsabilizarse de ella.
Y no, si una persona medicada continúa con los instintos suicidas sin razones exógenas que puedan justificarlos, esa persona no está lúcida. Es absoluto. Eso es signo inequívoco que la medicación no está haciendo efecto.
Si rechazo tu opinión es porque considero (por lo que sé por información médica y objetiva) que algunas de tus premisas son falsas. Pero ciertamente mejor dejarlo, es un muy tema complejo.¿Qué premisas consideras falsas?
Yo no se como llegan a publicar tanta tontuna y de esta magnitud. Para hablar tienes que saber un minimo del tema, no das todo por sentado.
#139 #139 Gharya dijo: Sigo...
En mi caso, puedo decir que muchas veces he tenido ideas suicidas, sin embargo nunca las llevo a cabo. Y pese a que obligar a alguien a vivir porque su pérdida te dolerá me parece la cosa más egoísta y cruel que se puede hacer, pensar que a mis padres les jodería mucho me proporciona una excusa para seguir viviendo, que no significa otra cosa que en realidad no deseo la muerte, y que le tengo miedo, sólo busco una salida definitiva para lo que estoy pasando. Pero sé que en muchos casos la vida es una tortura de la que no se sale, sea por depresión o por cualquier otra EM.
Negarle a alguien el derecho a terminar con su sufrimiento me parece horrible, egoísta, cruel.Los seres humanos estamos dotados de una capacidad de empatía que nos produce esa voluntad de ayudar a los demás. Si yo veo que sufres de la vida, que la detestas y que quieres huir de ella, intentaré ayudarte, y no digamos aquellos que te quieren, porque formas parte de ellos. Se pueden tener ideas suicidas porque uno se siente atrapado en la vida. Es una situación durísima, y en esos casos es muy difícil tener la valentía y la lucidez de buscar ayuda. Son muy importantes las personas que puedan decirle a uno que hay una salida, que se puede disfrutar de la vida, tener proyectos ilusionantes y la fuerza para llevarlos a cabo. Mira, yo no te conozco, pero si me dijeran que estás al otro lado de una puerta intentando acabar con tu vida, haría todo lo que pudiera para evitarlo.
#93 #93 asdepicas53 dijo: #92 ¿En serio estás comparando tener diabetes con tener una enfermedad mental...?
Además, no entiendo qué quieres decir con eso. Yo no digo que haya que inducir al suicidio a los enfermos mentales. Me parece genial por los que viven una buena vida gracias a la medicación, y están adaptados. Lo que defiendo, es que si se ha intentado "solucionar" (entiendo por esto tratarlos con medicación), y a pesar de ello siguen siendo infelices y miserables, y lo único que quieren es suicidarse, deberían poder hacerlos sin que nadie trate de "salvarlos" (ni sienta la necesidad de hacerlo).
Y me reitero, para alguien que ha contemplado todas las posibilidades y piensa que el suicidio es lo único que le queda, que alguien le impida hacerlo no es una salvación.Pues sí, la comparo. A pesar del aura, prejuicios y todas las supersticiones que las rodean las enfermedades mentales siguen siendo enfermedades. Y bueno, que la diabetes lleva a la ceguera, al fallo renal y a diversas amputaciones. No es moco de pavo.
Lo que estás diciendo es que deberíamos dejar sin tratamiento a una persona enferma. Si el sufrimiento es lo que lo lleva a suicidarse puede que tengamos que tratar el sufrimiento. Y bueno, entre que el tratamiento necesita ajustarse, puede cambiarse, aumentar la dosis o enfocarse de otra forma y continuamente hay avances es difícil que se dé la situación de "hemos probado todo".
Yo dejé a uno de mis ex precisamente por un numerito de esos de "me suicido".
#97 #97 asdepicas53 dijo: #94 Precisamente, defiendo que una persona con diabetes que se complica y acaba ciega, con fallo renal y sin extremidades se pueda suicidar; e igualmente que pueda hacerlo alguien cuya enfermedad mental le está jodiendo la vida pese a tomar medicación. [Pero bien sabes que el primer caso en extrañas ocasiones se dará]
En absoluto, no pienso que deberíamos dejar sin tratamiento a nadie. Lo que digo es que si se han intentado varias opciones, y ninguna le hace al paciente la vida suficientemente llevadera, no creo que nadie deba obligarlo a seguir con vida. Tienes razón en que nunca se habrá probado todo, ¿pero no puede el enfermo decidir cuándo está harto de probar suerte? ¿No está en su derecho de estar saturado de su situación y de querer ponerle fin?Entonces no sería suicidio, estaríamos hablando de la eutanasia. Son cosas diferentes.
El retraso mental de este individuo me ha hecho ver que hay cotas de retraso que desconocía.
Seguro que eres socialista.
#73 #73 cuddlyflea dijo: #67 Es complicado. Un enfermo mental cuyo dolor proviene de una enfermedad (valga la redundancia) no está en sus plenas facultades para tomar decisiones importantes como podría serlo su propia vida. Si hasta se les exime responsabilidades legales porque se considera que no tienen la misma capacidad de decisión y control de su vida que una persona sana.
Porque si no estuviera enfermo, ¿también querría suicidarse? Yo creo que merecen la oportunidad de recibir tratamiento antes de hacer algo que, de estar sanos, lamentarían.Me da tanta rabia la gente que habla sin saber... ¿Cómo puedes creerte con el derecho de decir si tiene capacidad de decidir sobre su vida? ¿Cómo nadie puede tener la desfachatez de pensar que porque X tenga una enfermedad mental no va a poder decidir si quiere dejar de vivir? Por favor, explicádmelo.
Una enfermedad mental es parte de ti, como si te digo que mi pelo es rubio. Eso no va a cambiar; por mucho que me lo tiña, mi pelo seguirá creciendo del mismo color.
Un enfermo mental está en SUS plenas facultades para tomar esa decisión, porque resulta que sus putas plenas facultades son las que tiene en ese momento. Que sí, que no son las mismas que alguien que no tiene una EM, pero no puedes puto compararlo, porque parten de bases diferentes.
#42 #42 caserilla dijo: #34 Pues sí, conozco, pero no todo el mundo tiene una pistola con la que no poder equivocarse ni arrepentirse. Igual lo que necesitas es vivir una depresión de caballo para entender a esas personas.¿Tener una depresión de caballo implica que quieras suicidarte? No, amiga.
#46 #46 pausenbrot dijo: #34 No hay que ser un experto para saber que la mayoría de las veces es algo más bien impulsivo. Ideas suicidas desde hace tiempo, sí, pero no dices "me mato el lunes" y lo llevas a cabo tan tranquilamente. No niego que a veces suceda de ese modo, pero generalmente es en un momento de desesperación, cuando llega "la gota que derrama el vaso". Y en ese momento no piensas en posibilidades ni en hostias, tomas lo que tienes a mano y lo haces, con o sin éxito.
No sé por qué insistes tanto en pensarlo de un modo racional, y encima das a entender que tienes experiencia en el tema.Experiencia no, porque no he me suicidado ni lo he intentado. Pero personas bastante cercanas sí lo han hecho. Y eso sí que es jodido. Y lo han hecho sabiendo que no iban a quedar vivos. Eso es querer suicidarse de verdad. Y me parece un insulto compararlo con quienes "quieren" suicidarse y no lo hacen, pero van predicándolo y dando la pena. No jodamos.
Panda de moñas. No tenéis ni puta idea.
O tirarse desde un 5º piso sin reparos.
Hay que ser muy cobarde y rastrero para andar predicando que te quieres suicidar o intentarlo sin éxito. Sí que quieren vivir, pero es en plan: ayudadme, no quiero estar solo.
Hay otras maneras de pedir ayuda. Pero es la que más altera a la gente.
Madre mía, ¡cuánto indignado por aquí! No os enrolléis, si uno quiere morir de verdad, encuentra la manera, no jodamos. Si sabe que cabe la posibilidad de quedar con vida, no lo hará de esa manera. Sí, es un tema complicado, esa persona puede tener muchos problemas, etc. Pero, si uno quiere de verdad, se mata.
O todos aquí sois unos malditos depresivos o no habéis vivido de cerca el que alguien se mate de verdad, sin intentos ni historias.
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