Tenía que decirlo / Gente, tenía que decir que hace poco salió un TQD en contra de que los niños con problemas fueran a colegios normales, y muchos se opusieron alegando que la inclusión es la mejor solución. Es totalmente absurdo, ya que envías a alguien que no es capaz de afrontarlo a un lugar sin recursos para atenderle en el que tendrán que bajar aún más el pésimo nivel que hay o dejarlo atrás.
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Enviado por xenagos_the_reveler el 4 Feb 2016, 23:26 / Estudios

Gente, tenía que decir que hace poco salió un TQD en contra de que los niños con problemas fueran a colegios normales, y muchos se opusieron alegando que la inclusión es la mejor solución. Es totalmente absurdo, ya que envías a alguien que no es capaz de afrontarlo a un lugar sin recursos para atenderle en el que tendrán que bajar aún más el pésimo nivel que hay o dejarlo atrás. TQD

#1 por janokoev
6 Feb 2016, 08:14

En este tema ya se dijo que el niño debía ir a un colegio normal y, además, ir con un profesor especialista, el cual le enseñaría a aprender y a socializar.

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#2 por sunavara
6 Feb 2016, 09:44

No. Pesao.

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#3 por nefele
6 Feb 2016, 10:33

He de decir que he visto casos así y la mejor opción son centros donde se les pueda atender como se merecen.

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#4 por drucatar
6 Feb 2016, 10:48

"Niño con problemas" engloba una grandísima cantidad de personas con muy diferentes problemas. Lo único que muchos dijimos es que nunca es fácil enviar a tu hijo a un centro especial (Porque está a tomar por culo, porque tienen menos y menos financiación, porque no puedes pagarlo, porque piensas que será peor para él...). Ojalá ninguno nos veamos en la situación de tener un hijo con problemas. Pero, por favor, no hables con la boca tan grande si no tienes ni puta idea.

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#5 por blowitup
6 Feb 2016, 11:19

Teniendo en cuenta que los niños con deficit de atención o hiperactividad no se meten en el rango de "especiales" os puedo asegurar que tal y como está el panorama educativo actual muchísimos niños "especiales" NO deberían ir a centros "normales" ¿qué deberíamos mejorar su acceso? Sí,pero hablo a día de hoy con los recursos que tenemos pues ni es bueno para ellos, ni para los profesores que no saben como reaccionar ni a veces para sus compañeros que pueden marginarlos a la hora de jugar. Deben poder optar al mismo punto final peroo al no ser iguales, por mucho que pese, no tienen el mismo punto de partida y no deberíamos fingir que no es así

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#6 por biteme
6 Feb 2016, 11:36

Mira, de verdad, que os miréis las malditas leyes de educación. Todos los centros tienen que tener departamentos de orientación y de apoyo, planes para la atención a la diversidad, etc. No se baja el nivel de la clase, sino que el "alumno con problemas" recibe de manera extra una atención especializada que le permite ponerse al nivel de la clase. Pelmas, que sois unos pelmas. Uno de los principios básicos de la educación en España es la atención a la diversidad, acorde al resto de principios, libertades y derechos fundamentales de las personas, dejad de dar por saco.

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#7 por biteme
6 Feb 2016, 11:40

#5 #5 blowitup dijo: Teniendo en cuenta que los niños con deficit de atención o hiperactividad no se meten en el rango de "especiales" os puedo asegurar que tal y como está el panorama educativo actual muchísimos niños "especiales" NO deberían ir a centros "normales" ¿qué deberíamos mejorar su acceso? Sí,pero hablo a día de hoy con los recursos que tenemos pues ni es bueno para ellos, ni para los profesores que no saben como reaccionar ni a veces para sus compañeros que pueden marginarlos a la hora de jugar. Deben poder optar al mismo punto final peroo al no ser iguales, por mucho que pese, no tienen el mismo punto de partida y no deberíamos fingir que no es así@blowitup Tengo una clase de la ESO con 2 niños con TDH y ni te enteras de que lo tienen si las familias no te lo dicen. Y otro chaval con problemas motrices que es el más listo de la clase. Los profesores no son idiotas y saben como tienen que actuar y, en caso de tener dudas, hay un departamento de orientación que les indica qué hacer en cada caso. Sobre el chaval con problemas motrices, tiene una atención especializada varias horas a la semana, a parte. Si no tenéis ni idea es mejor que os calléis.

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#8 por velmilannister
6 Feb 2016, 11:48

Muchos colegios normales tienen apoyos para ese tipo de niños. Dependiendo del tipo de trastorno que tenga el niño se puede adaptar a un colegio normal peerfectamente y te lo digo porque lo he vissto.

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#9 por talisker
6 Feb 2016, 12:16

A ver, *******, se repitió por activa y por pasiva que había que reforzar recursos, que nos enteramos de lo que queremos.

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#10 por xenagos_the_reveler
6 Feb 2016, 12:22

#1 #1 janokoev dijo: En este tema ya se dijo que el niño debía ir a un colegio normal y, además, ir con un profesor especialista, el cual le enseñaría a aprender y a socializar. #6 #6 biteme dijo: Mira, de verdad, que os miréis las malditas leyes de educación. Todos los centros tienen que tener departamentos de orientación y de apoyo, planes para la atención a la diversidad, etc. No se baja el nivel de la clase, sino que el "alumno con problemas" recibe de manera extra una atención especializada que le permite ponerse al nivel de la clase. Pelmas, que sois unos pelmas. Uno de los principios básicos de la educación en España es la atención a la diversidad, acorde al resto de principios, libertades y derechos fundamentales de las personas, dejad de dar por saco.Me parece que hace mucho tiempo que vosotros y la mayoría de los que comentan no pisa un colegio. Yo estoy en 2° de Bachillerato, y os puedo garantizar que no hay recursos ni de lejos. En mi colegio hay una psicóloga para entre 400 y 500 alumnos desde infantil a Bachillerato. No sé qué cantidad de niños con problemas de atención, de capacidad o de otras cosas habrá, pero desde luego no va a haber gente atendiéndole y lo va a pasar mal

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#11 por xenagos_the_reveler
6 Feb 2016, 12:25

#3 #3 nefele dijo: He de decir que he visto casos así y la mejor opción son centros donde se les pueda atender como se merecen.Totalmente de acuerdo. Parece que lo decimos en contra de los niños o algo, pero, con los recursos que hay, la mejor opción que tienen es esa. No es por excluir, es que ni de lejos hay posibilidad de atenderlos

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#12 por xenagos_the_reveler
6 Feb 2016, 12:31

#4 #4 drucatar dijo: "Niño con problemas" engloba una grandísima cantidad de personas con muy diferentes problemas. Lo único que muchos dijimos es que nunca es fácil enviar a tu hijo a un centro especial (Porque está a tomar por culo, porque tienen menos y menos financiación, porque no puedes pagarlo, porque piensas que será peor para él...). Ojalá ninguno nos veamos en la situación de tener un hijo con problemas. Pero, por favor, no hables con la boca tan grande si no tienes ni puta idea.Eso de no tener ni puta idea... He visto gente así en mi colegio y he visto que están absolutamente desbordados. No es fácil, pero está muy claro que es la mejor opción para aquellos con problemas de verdad. No sé de que año serás, pero no creo que lo hayas visto de primera mano, así que no vayas dando lecciones

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#13 por xenagos_the_reveler
6 Feb 2016, 12:34

#5 #5 blowitup dijo: Teniendo en cuenta que los niños con deficit de atención o hiperactividad no se meten en el rango de "especiales" os puedo asegurar que tal y como está el panorama educativo actual muchísimos niños "especiales" NO deberían ir a centros "normales" ¿qué deberíamos mejorar su acceso? Sí,pero hablo a día de hoy con los recursos que tenemos pues ni es bueno para ellos, ni para los profesores que no saben como reaccionar ni a veces para sus compañeros que pueden marginarlos a la hora de jugar. Deben poder optar al mismo punto final peroo al no ser iguales, por mucho que pese, no tienen el mismo punto de partida y no deberíamos fingir que no es asíNo sé ni siquiera por qué tienes negativos. Será que es muy políticamente correcto apostar por una inclusión que será perjudicial. Dicen que lo hacen para que puedan socializar, pero he vivido en primera persona el hecho de que, aunque vayas al mismo centro, si eres distinto a los demás es probable que tampoco socialices

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#14 por biteme
6 Feb 2016, 12:36

#10 #10 xenagos_the_reveler dijo: #1 #6 Me parece que hace mucho tiempo que vosotros y la mayoría de los que comentan no pisa un colegio. Yo estoy en 2° de Bachillerato, y os puedo garantizar que no hay recursos ni de lejos. En mi colegio hay una psicóloga para entre 400 y 500 alumnos desde infantil a Bachillerato. No sé qué cantidad de niños con problemas de atención, de capacidad o de otras cosas habrá, pero desde luego no va a haber gente atendiéndole y lo va a pasar mal@xenagos_the_reveler Trabajo actualmente en un instituto público al que van la inmensa mayoría de los chavales con "problemas" de la localidad. Es decir, que hay bastantes chavales que representan diferentes casos: TDA, TDH, Asperger, diferentes problemas motrices, etc. Y están perfectamente bien atendidos y, desde luego, no representan ningún obstáculo para el normal funcionamiento de una clase ni tienen problemas de socialización porque se les ha tratado correctamente desde el principio. Me parece que si estás en segundo de bachillerato tu problema es que no conoces el sistema educativo apenas.

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#15 por xenagos_the_reveler
6 Feb 2016, 12:38

#6 #6 biteme dijo: Mira, de verdad, que os miréis las malditas leyes de educación. Todos los centros tienen que tener departamentos de orientación y de apoyo, planes para la atención a la diversidad, etc. No se baja el nivel de la clase, sino que el "alumno con problemas" recibe de manera extra una atención especializada que le permite ponerse al nivel de la clase. Pelmas, que sois unos pelmas. Uno de los principios básicos de la educación en España es la atención a la diversidad, acorde al resto de principios, libertades y derechos fundamentales de las personas, dejad de dar por saco.Claro. Todo el mundo sabe que luego las leyes se aplican exactamente como se diseñan. Para nada importa que fuera de ese modelo idealizado haya una sola psicóloga para centenares de niños

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#16 por biteme
6 Feb 2016, 12:42

#15 #15 xenagos_the_reveler dijo: #6 Claro. Todo el mundo sabe que luego las leyes se aplican exactamente como se diseñan. Para nada importa que fuera de ese modelo idealizado haya una sola psicóloga para centenares de niños@xenagos_the_reveler ¿La psicóloga tiene que tratar a centenares de niños o se encarga únicamente del escaso porcentaje que necesitan atención especializada? ¿Sabes para qué sirve un tutor? En fin. Y sí, las leyes están para seguirlas y los medios se asignan en función de la ratio y la necesidad del centro.

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#17 por xenagos_the_reveler
6 Feb 2016, 12:43

#14 #14 biteme dijo: #10 @xenagos_the_reveler Trabajo actualmente en un instituto público al que van la inmensa mayoría de los chavales con "problemas" de la localidad. Es decir, que hay bastantes chavales que representan diferentes casos: TDA, TDH, Asperger, diferentes problemas motrices, etc. Y están perfectamente bien atendidos y, desde luego, no representan ningún obstáculo para el normal funcionamiento de una clase ni tienen problemas de socialización porque se les ha tratado correctamente desde el principio. Me parece que si estás en segundo de bachillerato tu problema es que no conoces el sistema educativo apenas.En el colegio en el que estudio actualmente hay sólo una psicóloga siendo el segundo o tercero más grande de la ciudad, y en el que estudié hace años ni había. Al que acude mi hermano hay uno también, y no conozco ninguno que no sea así. Tal vez es cosa de diferencias en las CC.AA. Aún así, a un psicólogo por centro no hay forma humana de que estén bien atendidos

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#18 por xenagos_the_reveler
6 Feb 2016, 12:46

#16 #16 biteme dijo: #15 @xenagos_the_reveler ¿La psicóloga tiene que tratar a centenares de niños o se encarga únicamente del escaso porcentaje que necesitan atención especializada? ¿Sabes para qué sirve un tutor? En fin. Y sí, las leyes están para seguirlas y los medios se asignan en función de la ratio y la necesidad del centro.Pues asesora a los 80 o 90 de Bachillerato personalmente y de forma individual sobre carreras y salidas profesionales y se encarga de todos los problemas de los alumnos aunque no sean mentales, así que probablemente trate a muchísimos más que sólo a los que tienen problemas

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#19 por biteme
6 Feb 2016, 12:52

#18 #18 xenagos_the_reveler dijo: #16 Pues asesora a los 80 o 90 de Bachillerato personalmente y de forma individual sobre carreras y salidas profesionales y se encarga de todos los problemas de los alumnos aunque no sean mentales, así que probablemente trate a muchísimos más que sólo a los que tienen problemas@xenagos_the_reveler Mira a ver cuál es la función del tutor, en serio. Que el trabajo en un centro público está perfectamente repartido en función de las necesidades. Siempre puede existir alguna deficiencia que haya que subsanar en el centro, desde luego, pero por norma general cualquier alumnos con necesidades especiales puede acudir a un centro público y estar perfectamente bien atendido. Segregar nunca será la solución de nada.

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#20 por xenagos_the_reveler
6 Feb 2016, 12:53

#16 #16 biteme dijo: #15 @xenagos_the_reveler ¿La psicóloga tiene que tratar a centenares de niños o se encarga únicamente del escaso porcentaje que necesitan atención especializada? ¿Sabes para qué sirve un tutor? En fin. Y sí, las leyes están para seguirlas y los medios se asignan en función de la ratio y la necesidad del centro.Aparte, los tutores sólo pueden servir de algo en primaria (si tienes a alguien capacitado, y todavía no he visto a ninguno), pero en secundaria los profesores (por lo menos los de mi centro) no suelen haber estudiado Magisterio, sino carreras especializadas

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#21 por xenagos_the_reveler
6 Feb 2016, 12:58

#19 #19 biteme dijo: #18 @xenagos_the_reveler Mira a ver cuál es la función del tutor, en serio. Que el trabajo en un centro público está perfectamente repartido en función de las necesidades. Siempre puede existir alguna deficiencia que haya que subsanar en el centro, desde luego, pero por norma general cualquier alumnos con necesidades especiales puede acudir a un centro público y estar perfectamente bien atendido. Segregar nunca será la solución de nada. No puedo con tu idealismo, de verdad. Ignoras totalmente los problemas y lo defiendes ciegamente porque tus opiniones te dicen que así debería ser. ¿Segregar nunca será la solución a nada? Permíteme dudarlo. Te veo capaz de llevar a un hipotético hijo tuyo sordo, ciego o con cualquier otro tipo de discapacidad severa a un centro cualquiera porque "segregar nunca será la respuesta a nada". Si se da el caso, espero que nunca te toque un centro como los que hay por mi zona, porque lo va a pasar mal

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#22 por biteme
6 Feb 2016, 12:58

#20 #20 xenagos_the_reveler dijo: #16 Aparte, los tutores sólo pueden servir de algo en primaria (si tienes a alguien capacitado, y todavía no he visto a ninguno), pero en secundaria los profesores (por lo menos los de mi centro) no suelen haber estudiado Magisterio, sino carreras especializadas@xenagos_the_reveler *Facepalm* Los profesores en secundaria reciben formación concreta para todo lo que van conllevar sus funciones, entre ello ser tutores. Y en caso de tener dudas, como ya he dicho, existe un departamento de orientación (que no lo forma sólo el psicólogo). El tutor se encarga desde dar tratamiento especializado en la clase normal cuando es necesario (poner a hacer ejercicios y sentarse con aquél que le cuesta) dar charlas informativas sobre salidas (exámenes para FP, carreras, etc) y conciliar hasta con alumnos que tienen situaciones familiares complejas (reagrupación familiar, pobreza, etc). Además de hablar con padres para obtener información y pautar los pasos a seguir según cada caso. De verdad, si vas a debatir algo infórmate.

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#23 por biteme
6 Feb 2016, 13:00

#21 #21 xenagos_the_reveler dijo: #19 No puedo con tu idealismo, de verdad. Ignoras totalmente los problemas y lo defiendes ciegamente porque tus opiniones te dicen que así debería ser. ¿Segregar nunca será la solución a nada? Permíteme dudarlo. Te veo capaz de llevar a un hipotético hijo tuyo sordo, ciego o con cualquier otro tipo de discapacidad severa a un centro cualquiera porque "segregar nunca será la respuesta a nada". Si se da el caso, espero que nunca te toque un centro como los que hay por mi zona, porque lo va a pasar mal@xenagos_the_reveler Que no es mi ideal, muchacha, que trabajo en ello. Que lo veo. Que tengo chavales con problemas en clase y no bajan el nivel en lo absoluto.

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#24 por xenagos_the_reveler
6 Feb 2016, 13:05

#22 #22 biteme dijo: #20 @xenagos_the_reveler *Facepalm* Los profesores en secundaria reciben formación concreta para todo lo que van conllevar sus funciones, entre ello ser tutores. Y en caso de tener dudas, como ya he dicho, existe un departamento de orientación (que no lo forma sólo el psicólogo). El tutor se encarga desde dar tratamiento especializado en la clase normal cuando es necesario (poner a hacer ejercicios y sentarse con aquél que le cuesta) dar charlas informativas sobre salidas (exámenes para FP, carreras, etc) y conciliar hasta con alumnos que tienen situaciones familiares complejas (reagrupación familiar, pobreza, etc). Además de hablar con padres para obtener información y pautar los pasos a seguir según cada caso. De verdad, si vas a debatir algo infórmate.¿¡Infórmate!? Lo vivo a diario. Nunca un jodido tutor ha hecho nada de eso, por lo menos ni en mi centro ni en ninguno al que vaya nadie que yo conozca. Todo lo que dices que hacen los tutores lo hace el departamento de orientación, lo que pasa es que lo forma un sólo psicólogo. Y aparte, ¿qué formación reciben? Basta con los títulos aceptados y unas oposiciones, que por lo que se vió hace algún tiempo en las noticias terminan de una manera escalofriante con ese gran nivel

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#25 por xenagos_the_reveler
6 Feb 2016, 13:12

#23 #23 biteme dijo: #21 @xenagos_the_reveler Que no es mi ideal, muchacha, que trabajo en ello. Que lo veo. Que tengo chavales con problemas en clase y no bajan el nivel en lo absoluto.Muchacho*. No sé de que comunidad autónoma serás, pero es absolutamente distinto a cómo funciona aquí. Y porque en UN centro vaya bien no se puede extrapolar. Dices que los profesores están formados, pero Magisterio está considerada la carrera más fácil o una de ellas, y sólo los profesores que la hayan estudiado (en secundaria no es necesario) tendrán nociones de cómo tratar con esos niños. Aún así, empieza a creer que es un error de falta de humildad y autocrítica. Como es tu clase, pues va genial y sin problemas y todo es perfecto. Me gustaría ver si realmente es tan idílico, y , si es así, deberíamos nombrarte Ministra de Educación

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#26 por biteme
6 Feb 2016, 13:16

#24 #24 xenagos_the_reveler dijo: #22 ¿¡Infórmate!? Lo vivo a diario. Nunca un jodido tutor ha hecho nada de eso, por lo menos ni en mi centro ni en ninguno al que vaya nadie que yo conozca. Todo lo que dices que hacen los tutores lo hace el departamento de orientación, lo que pasa es que lo forma un sólo psicólogo. Y aparte, ¿qué formación reciben? Basta con los títulos aceptados y unas oposiciones, que por lo que se vió hace algún tiempo en las noticias terminan de una manera escalofriante con ese gran nivel@xenagos_the_reveler Siento que en tu centro hagan las cosas mal, pero las funciones del tutor son las que son, las establece la ley y tanto en el centro en que el que trabajo como en los que fui hace años e hice las prácticas los tutores cumplían sus funciones y en el departamento de orientación trabaja más de una persona. Actualmente con una carrera no vale, hay que hacer un máster para acceder a la docencia (donde se explican estas cosas), los centros tienen su propia documentación donde se establece la relación de funciones y las oposiciones no son moco de pavo. Y si ves que tal, buscas cuales son los principios fundamentales básicos en este país para saber por qué la atención a la diversidad debe estar recogida en la educación pública.

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#27 por xenagos_the_reveler
6 Feb 2016, 13:23

#26 #26 biteme dijo: #24 @xenagos_the_reveler Siento que en tu centro hagan las cosas mal, pero las funciones del tutor son las que son, las establece la ley y tanto en el centro en que el que trabajo como en los que fui hace años e hice las prácticas los tutores cumplían sus funciones y en el departamento de orientación trabaja más de una persona. Actualmente con una carrera no vale, hay que hacer un máster para acceder a la docencia (donde se explican estas cosas), los centros tienen su propia documentación donde se establece la relación de funciones y las oposiciones no son moco de pavo. Y si ves que tal, buscas cuales son los principios fundamentales básicos en este país para saber por qué la atención a la diversidad debe estar recogida en la educación pública.Desgraciadamente no sólo es en mi centro, que de hecho es el segundo más prestigioso de la ciudad, sino en todos los de mi zona. Teniendo la enorme cantidad de familiares que tengo, lo he podido comprobar bien. Es más, tú le dices a algunos de ellos que esas son las funciones del tutor y se sorprenderían bastante.
Acabo de buscarlo: http://www.oposicion-secundaria.com/quien-pres.html

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#28 por xenagos_the_reveler
6 Feb 2016, 13:29

#26 #26 biteme dijo: #24 @xenagos_the_reveler Siento que en tu centro hagan las cosas mal, pero las funciones del tutor son las que son, las establece la ley y tanto en el centro en que el que trabajo como en los que fui hace años e hice las prácticas los tutores cumplían sus funciones y en el departamento de orientación trabaja más de una persona. Actualmente con una carrera no vale, hay que hacer un máster para acceder a la docencia (donde se explican estas cosas), los centros tienen su propia documentación donde se establece la relación de funciones y las oposiciones no son moco de pavo. Y si ves que tal, buscas cuales son los principios fundamentales básicos en este país para saber por qué la atención a la diversidad debe estar recogida en la educación pública.Y todavía sigues afirmando que "la segregación no es la solución a nada". Poniendo un extremo: ¿Un niño con discapacidades graves como la ceguera, o la sordera debería acudir a un centro normal?

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#29 por biteme
6 Feb 2016, 13:32

#27 #27 xenagos_the_reveler dijo: #26 Desgraciadamente no sólo es en mi centro, que de hecho es el segundo más prestigioso de la ciudad, sino en todos los de mi zona. Teniendo la enorme cantidad de familiares que tengo, lo he podido comprobar bien. Es más, tú le dices a algunos de ellos que esas son las funciones del tutor y se sorprenderían bastante.
Acabo de buscarlo: http://www.oposicion-secundaria.com/quien-pres.html
@xenagos_the_reveler Igual no es el más prestigioso precisamente por eso, qué se yo. Me alegra que tengas una familia extensa y piensen cosas sobre los tutores que no son, pero artículo 2.3 http://www.madrid.org/wleg/servlet/Servidor?opcion=VerHtml&nmnorma=7220&cdestado=P y esto es así para todas las CCAA dado que se establece en la propia LOMCE http://www.boe.es/boe/dias/2013/12/10/pdfs/BOE-A-2013-12886.pdf

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#30 por biteme
6 Feb 2016, 13:35

#28 #28 xenagos_the_reveler dijo: #26 Y todavía sigues afirmando que "la segregación no es la solución a nada". Poniendo un extremo: ¿Un niño con discapacidades graves como la ceguera, o la sordera debería acudir a un centro normal?@xenagos_the_reveler Puede acudir a un centro ordiario perfectamente, dado que la ley establece que tiene derecho a ello y por tanto se debe asegurar que sea atendido en función a las necesidades que tiene. Y cuando se pide se hace. No obstante, debido a que también existe la libertad de los padres a elegir la educación de sus hijos y que la ONCE tiene unos programas buenísimos, normalmente los padres eligen esos centros y eso ya no es cosa mía. El problema de esos centros es que, al final, sólo acaban socializando con personas con problemas semejantes y se rompe con la diversidad y socialización.

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#31 por biteme
6 Feb 2016, 13:37

#28 #28 xenagos_the_reveler dijo: #26 Y todavía sigues afirmando que "la segregación no es la solución a nada". Poniendo un extremo: ¿Un niño con discapacidades graves como la ceguera, o la sordera debería acudir a un centro normal?@xenagos_the_reveler Por cierto, tuve una compañera en la universidad con uno de esos problemas y perfectamente. Se sacó la carrera a la primera con una nota media más que buena.

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#32 por xenagos_the_reveler
6 Feb 2016, 13:38

#29 #29 biteme dijo: #27 @xenagos_the_reveler Igual no es el más prestigioso precisamente por eso, qué se yo. Me alegra que tengas una familia extensa y piensen cosas sobre los tutores que no son, pero artículo 2.3 http://www.madrid.org/wleg/servlet/Servidor?opcion=VerHtml&nmnorma=7220&cdestado=P y esto es así para todas las CCAA dado que se establece en la propia LOMCE http://www.boe.es/boe/dias/2013/12/10/pdfs/BOE-A-2013-12886.pdfNo te estoy diciendo que esa no sea su función, puesto que al no ser tutor lo desconozco. Pero se supone que los políticos serían los más capaces y honrados de nosotros y no robarían, que la sanidad es pública, universal y de calidad, que existe el derecho a la vivienda... Hay muchas cosas que las leyes recogen, pero no todas se cumplen. Ésta es una de ellas.

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#33 por biteme
6 Feb 2016, 13:41

#32 #32 xenagos_the_reveler dijo: #29 No te estoy diciendo que esa no sea su función, puesto que al no ser tutor lo desconozco. Pero se supone que los políticos serían los más capaces y honrados de nosotros y no robarían, que la sanidad es pública, universal y de calidad, que existe el derecho a la vivienda... Hay muchas cosas que las leyes recogen, pero no todas se cumplen. Ésta es una de ellas. @xenagos_the_reveler Sí, me has dicho que esa no es la función del tutor sino del orientador y te he demostrado que te equivocabas. Un político corrupto acabará imputado, la sanidad es pública y cuando se restringe es porque existen más normas reguladoras por debajo y, de caer en contradicción, se denuncia y el tribual constitucional se encargará de ello. Etc.

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#34 por xenagos_the_reveler
6 Feb 2016, 13:42

#30 #30 biteme dijo: #28 @xenagos_the_reveler Puede acudir a un centro ordiario perfectamente, dado que la ley establece que tiene derecho a ello y por tanto se debe asegurar que sea atendido en función a las necesidades que tiene. Y cuando se pide se hace. No obstante, debido a que también existe la libertad de los padres a elegir la educación de sus hijos y que la ONCE tiene unos programas buenísimos, normalmente los padres eligen esos centros y eso ya no es cosa mía. El problema de esos centros es que, al final, sólo acaban socializando con personas con problemas semejantes y se rompe con la diversidad y socialización.¿Crees que serían bien atendidos en un colegio público? Porque muchas veces ni siquiera las personas sin problemas son bien tratados.
#31 #31 biteme dijo: #28 @xenagos_the_reveler Por cierto, tuve una compañera en la universidad con uno de esos problemas y perfectamente. Se sacó la carrera a la primera con una nota media más que buena.Ya no sólo es el TDAH, que en ese tipo de cosas no me meto por cierta experiencia personal, sino que hay muchos tipos de problemas que niegas y no reconoces. Hacer como si no existiera el problema no hace que desaparezca

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#35 por biteme
6 Feb 2016, 13:43

#32 #32 xenagos_the_reveler dijo: #29 No te estoy diciendo que esa no sea su función, puesto que al no ser tutor lo desconozco. Pero se supone que los políticos serían los más capaces y honrados de nosotros y no robarían, que la sanidad es pública, universal y de calidad, que existe el derecho a la vivienda... Hay muchas cosas que las leyes recogen, pero no todas se cumplen. Ésta es una de ellas. @xenagos_the_reveler Por cierto, si tanto se incumple todo en tu centro llama al inspector para que cambien al director, dado que demuestra no ser competente para el puesto.

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#36 por xenagos_the_reveler
6 Feb 2016, 13:46

#33 #33 biteme dijo: #32 @xenagos_the_reveler Sí, me has dicho que esa no es la función del tutor sino del orientador y te he demostrado que te equivocabas. Un político corrupto acabará imputado, la sanidad es pública y cuando se restringe es porque existen más normas reguladoras por debajo y, de caer en contradicción, se denuncia y el tribual constitucional se encargará de ello. Etc.Cito textualmente: "Nunca un jodido tutor HA HECHO eso, ni en mi centro ni en ninguno que yo conozca..." Y va a hablar de demostraciones quien decía que era necesario una formación específica. Si quieres te lo repito:http://www.oposicion-secundaria.com/quien-pres.html

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#37 por xenagos_the_reveler
6 Feb 2016, 13:50

#35 #35 biteme dijo: #32 @xenagos_the_reveler Por cierto, si tanto se incumple todo en tu centro llama al inspector para que cambien al director, dado que demuestra no ser competente para el puesto.Me da que tu ego te impide darte cuenta de que tu centro probablemente tendrá un montón de problemas que te niegas a ver. No sólo es mi centro, también el resto de los de mi ciudad, que están incluso peor

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#38 por biteme
6 Feb 2016, 14:07

#36 #36 xenagos_the_reveler dijo: #33 Cito textualmente: "Nunca un jodido tutor HA HECHO eso, ni en mi centro ni en ninguno que yo conozca..." Y va a hablar de demostraciones quien decía que era necesario una formación específica. Si quieres te lo repito:http://www.oposicion-secundaria.com/quien-pres.html@xenagos_the_reveler ¿Pero te has leído la primera frase de ese enlace? " resumen de los requisitos que los aspirantes al Cuerpo de Profesores de Secundaria y FP están obligados a reunir, además de la información sobre el Máster Oficial en Formación del Profesorado de Educación Secundaria y sustituye al Certificado de Aptitud Pedagógica (CAP)" El Máster es total y absolutamente obligatorio. Igual que el máster para el ejercicio de la abogacía para ser abogado. Qué pereza...

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#39 por biteme
6 Feb 2016, 14:11

#37 #37 xenagos_the_reveler dijo: #35 Me da que tu ego te impide darte cuenta de que tu centro probablemente tendrá un montón de problemas que te niegas a ver. No sólo es mi centro, también el resto de los de mi ciudad, que están incluso peor@xenagos_the_reveler No niego que existan problemas, niego que la existencia de alguna deficiencia sea el motivo para segregar a alumnos con alguna necesidad específica dado que es su derecho como ciudadano la educación en centros públicos que velen por que sus necesidades se vean atendidas. Niego que tener a una persona con alguna necesidad dificulte el normal desarrollo de una clase. Y lógicamente, negaré cuando quieres hacer una verdad universal una situación concreta cuando las leyes establecen otra cosa. Y reitero: si crees que en tu centro se están incumpliendo las normativas, ponte en contacto con las autoridades educativas: inspectores, concejalía de educación, quien sea preciso.

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#40 por xenagos_the_reveler
6 Feb 2016, 14:22

#39 #39 biteme dijo: #37 @xenagos_the_reveler No niego que existan problemas, niego que la existencia de alguna deficiencia sea el motivo para segregar a alumnos con alguna necesidad específica dado que es su derecho como ciudadano la educación en centros públicos que velen por que sus necesidades se vean atendidas. Niego que tener a una persona con alguna necesidad dificulte el normal desarrollo de una clase. Y lógicamente, negaré cuando quieres hacer una verdad universal una situación concreta cuando las leyes establecen otra cosa. Y reitero: si crees que en tu centro se están incumpliendo las normativas, ponte en contacto con las autoridades educativas: inspectores, concejalía de educación, quien sea preciso.Si leyeras lo que comento para variar... ¿Te queda claro que no es sólo en mi centro? ¿Te queda claro que todas las discapacidades no son hiperactividad? ¿Te queda claro que sí que puede suponer un problema?
(Parte 1)

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#41 por xenagos_the_reveler
6 Feb 2016, 14:23

(Parte 2)
Si alguien con un retraso acude a un centro normal habrá que explicárselo más veces, y si es grave ni siquiera se garantiza un comportamiento que no perjudique al resto de la clase con ruidos, gritos y demás. Si es sordo necesitará que no se le explique de manera oral, la manera más rápida, y retrasa mucho las clases, incluso siendo recomendable que el profesor conozca el lenguaje de signos. Y si es ciego no podrá utilizar los libros de texto de la clase ni copiar de la pizarra. Y todo esto no sólo perjudica a la clase, sino también a ellos mismos, que necesitan mucha más atención. Es irresponsable llevarlos a un colegio público. Parece que aquí la discapacidad más grave es el TOC o el TDAH.

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#42 por xenagos_the_reveler
6 Feb 2016, 14:28

#38 #38 biteme dijo: #36 @xenagos_the_reveler ¿Pero te has leído la primera frase de ese enlace? " resumen de los requisitos que los aspirantes al Cuerpo de Profesores de Secundaria y FP están obligados a reunir, además de la información sobre el Máster Oficial en Formación del Profesorado de Educación Secundaria y sustituye al Certificado de Aptitud Pedagógica (CAP)" El Máster es total y absolutamente obligatorio. Igual que el máster para el ejercicio de la abogacía para ser abogado. Qué pereza...http://www.magister.es/requisitossecundaria.html
http://www.cede.es/requisitos.php
http://www.cenoposiciones.com/oposiciones-secundaria/pruebas-requisitos.php

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#43 por drucatar
6 Feb 2016, 15:25

#12 #12 xenagos_the_reveler dijo: #4 Eso de no tener ni puta idea... He visto gente así en mi colegio y he visto que están absolutamente desbordados. No es fácil, pero está muy claro que es la mejor opción para aquellos con problemas de verdad. No sé de que año serás, pero no creo que lo hayas visto de primera mano, así que no vayas dando lecciones@xenagos_the_reveler Menudo impresentable estás hecho. "No sé de qué año serás" me indica que tendrás 14-15 años y te crees muy mayor DANDO LECCIONES sobre lo que debe hacer la gente con su vida y la de sus hijos. Lo único que te he dicho es que finjas no ser un auténtico ******* para que al menos alguien te tome enserio.

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#44 por sariyamari
6 Feb 2016, 16:11

#13 #13 xenagos_the_reveler dijo: #5 No sé ni siquiera por qué tienes negativos. Será que es muy políticamente correcto apostar por una inclusión que será perjudicial. Dicen que lo hacen para que puedan socializar, pero he vivido en primera persona el hecho de que, aunque vayas al mismo centro, si eres distinto a los demás es probable que tampoco socialices@xenagos_the_reveler No es sólo cuestión de socializar. El problema de las personas con Asperger no es que no tengan con quien socializar, ES QUE NO SABEN CÓMO HACERLO. Son gente con capacidades intelectuales normales, pero son una tabla rasa en lo que respecta a las interacciones sociales: no saben cuáles son las convenciones sociales, no saben cómo relacionarse con los demás. Pero eso no significa que no puedan aprender. No llaman al Síndrome de Asperger "el Síndrome del Planeta Equivocado" sólo por lo bien que suena: en realidad los asperger son como extranjeros recién llegados a España sin haber salido de su pueblo nunca ¡No me diréis ahora que también los extranjeros deben ir a educación especial!

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#45 por xenagos_the_reveler
6 Feb 2016, 16:12

#43 #43 drucatar dijo: #12 @xenagos_the_reveler Menudo impresentable estás hecho. "No sé de qué año serás" me indica que tendrás 14-15 años y te crees muy mayor DANDO LECCIONES sobre lo que debe hacer la gente con su vida y la de sus hijos. Lo único que te he dicho es que finjas no ser un auténtico ******* para que al menos alguien te tome enserio.Tranquilízate e intenta comprender a los demás antes de creerte superior. Digo de qué año serás porque si hace mucho tiempo que terminaste tus estudios no sabes en qué estado y qué recursos tiene la educación pública actual, por lo menos no de primera mano. Y yo simplemente expongo aquí de manera argumentada lo que opino, a diferencia de tí, que insultas desde el primer comentario, y afirmas que "no tengo ni puta idea" cuando, precisamente por la edad por la que tanto me atacas, probablemente sepa más que tú de esto. Además, ni mi edad ni a que curso voy son ningún secreto, no has descubierto nada.

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#46 por xenagos_the_reveler
6 Feb 2016, 16:22

#44 #44 sariyamari dijo: #13 @xenagos_the_reveler No es sólo cuestión de socializar. El problema de las personas con Asperger no es que no tengan con quien socializar, ES QUE NO SABEN CÓMO HACERLO. Son gente con capacidades intelectuales normales, pero son una tabla rasa en lo que respecta a las interacciones sociales: no saben cuáles son las convenciones sociales, no saben cómo relacionarse con los demás. Pero eso no significa que no puedan aprender. No llaman al Síndrome de Asperger "el Síndrome del Planeta Equivocado" sólo por lo bien que suena: en realidad los asperger son como extranjeros recién llegados a España sin haber salido de su pueblo nunca ¡No me diréis ahora que también los extranjeros deben ir a educación especial!Yo no veo ningún problema en que un Asperger vaya a un centro público normal, que vaya al que quiera. Yo estoy hablando de problemas que afectan gravemente al aprendizaje, pero que la gente se niega a enviarlos a centros especiales porque "si sólo se junta con gente como él no va a saber socializar". La cuestión es que alguien con ese tipo de problemas va a tener y causar problemas en el aprendizaje, suyo y de los demás (más grave que no socializar) y probablemente tampoco socialice porque es distinto a los demás niños

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#47 por sariyamari
6 Feb 2016, 16:32

#46 #46 xenagos_the_reveler dijo: #44 Yo no veo ningún problema en que un Asperger vaya a un centro público normal, que vaya al que quiera. Yo estoy hablando de problemas que afectan gravemente al aprendizaje, pero que la gente se niega a enviarlos a centros especiales porque "si sólo se junta con gente como él no va a saber socializar". La cuestión es que alguien con ese tipo de problemas va a tener y causar problemas en el aprendizaje, suyo y de los demás (más grave que no socializar) y probablemente tampoco socialice porque es distinto a los demás niños@xenagos_the_reveler Es que, curiosamente, los niños a los que han intentado que echasen de las escuelas tenían autismo y THDA; es decir, problemas similares al Asperger y que exigen el mismo tipo de medios en las aulas: como mucho, un profesor de apoyo; para que si necesita ayuda con algo se le pueda ayudar sin interrumpir la clase. Y así deben ser educados, de hecho, si se pretende que en un futuro pueda llevar una vida autónoma. En cambio, para las personas con discapacidades físicas parece que no importase tanto, porque se considera que tienen inteligencia normal. El problema es que en nuestra sociedad todavía asociamos las discapacidades psicológicas al retraso mental; y creemos que un niño con autismo ya está socialmente desahuciado.

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#48 por xenagos_the_reveler
6 Feb 2016, 16:43

#47 #47 sariyamari dijo: #46 @xenagos_the_reveler Es que, curiosamente, los niños a los que han intentado que echasen de las escuelas tenían autismo y THDA; es decir, problemas similares al Asperger y que exigen el mismo tipo de medios en las aulas: como mucho, un profesor de apoyo; para que si necesita ayuda con algo se le pueda ayudar sin interrumpir la clase. Y así deben ser educados, de hecho, si se pretende que en un futuro pueda llevar una vida autónoma. En cambio, para las personas con discapacidades físicas parece que no importase tanto, porque se considera que tienen inteligencia normal. El problema es que en nuestra sociedad todavía asociamos las discapacidades psicológicas al retraso mental; y creemos que un niño con autismo ya está socialmente desahuciado. También depende del grado de cada cosa, porque el autismo severo sí puede ser un impedimento para el normal comportamiento en las clases. Lo que sería una buena solución es un segundo profesor en el aula para ayudar a todos aquellos con dificultades, aunque ni siquiera fueran enfermedades. Pero, tal y como está la cosa, lo veo difícil.
De todas maneras, no sé si aquí o en ADV salió el caso de una "madre coraje" que logró que su hija acudiera a un colegio normal teniendo severas deficiencias, por lo que paraba la clase, gritaba, no se enteraba de nada... Si no es fake, es un claro ejemplo de pensamientos como el de @biteme, por el que se cierran y niegan el problema de forma irresponsable

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#49 por arzheal
6 Feb 2016, 16:49

Si juzgas a un pez por su capacidad de trepar un árbol, vivirá toda su vida pensando que es un inútil.

Los niños con "problemas" no deberían estar en una clase con gente que le pueda hacer sentir mal debido a su capacidad. Deberían rodearse de niños como él socializar con ellos y a la larga se dará cuenta que las personas sin problemas son iguales que él, pero nos evitaremos el mal trago de ver como son juzgados por no ser como los demás de pequeños. Simplemente una atención más dedicada y una clase especial, el centro no importa siempre y cuando ofrezcan este servicio.

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#50 por xenagos_the_reveler
6 Feb 2016, 17:04

#49 #49 arzheal dijo: Si juzgas a un pez por su capacidad de trepar un árbol, vivirá toda su vida pensando que es un inútil.

Los niños con "problemas" no deberían estar en una clase con gente que le pueda hacer sentir mal debido a su capacidad. Deberían rodearse de niños como él socializar con ellos y a la larga se dará cuenta que las personas sin problemas son iguales que él, pero nos evitaremos el mal trago de ver como son juzgados por no ser como los demás de pequeños. Simplemente una atención más dedicada y una clase especial, el centro no importa siempre y cuando ofrezcan este servicio.
Pues eso, es imposible que se den esas circunstancias en cualquier colegio. Si ya es difícil dar una clase con un profesor para 30 alumnos, atender encima las necesidades de aquellos que lo requieran es insostenible. Si perjudicara al resto pero al afectado le viniera bien sería discutible qué opción es mejor, pero perjudica a todos, sólo por querer dar una imagen de normalidad y negarse a aceptar que no la hay.

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