Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#5 #5 blowitup dijo: Teniendo en cuenta que los niños con deficit de atención o hiperactividad no se meten en el rango de "especiales" os puedo asegurar que tal y como está el panorama educativo actual muchísimos niños "especiales" NO deberían ir a centros "normales" ¿qué deberíamos mejorar su acceso? Sí,pero hablo a día de hoy con los recursos que tenemos pues ni es bueno para ellos, ni para los profesores que no saben como reaccionar ni a veces para sus compañeros que pueden marginarlos a la hora de jugar. Deben poder optar al mismo punto final peroo al no ser iguales, por mucho que pese, no tienen el mismo punto de partida y no deberíamos fingir que no es así@blowitup Tengo una clase de la ESO con 2 niños con TDH y ni te enteras de que lo tienen si las familias no te lo dicen. Y otro chaval con problemas motrices que es el más listo de la clase. Los profesores no son idiotas y saben como tienen que actuar y, en caso de tener dudas, hay un departamento de orientación que les indica qué hacer en cada caso. Sobre el chaval con problemas motrices, tiene una atención especializada varias horas a la semana, a parte. Si no tenéis ni idea es mejor que os calléis.
Muchos colegios normales tienen apoyos para ese tipo de niños. Dependiendo del tipo de trastorno que tenga el niño se puede adaptar a un colegio normal peerfectamente y te lo digo porque lo he vissto.
"Niño con problemas" engloba una grandísima cantidad de personas con muy diferentes problemas. Lo único que muchos dijimos es que nunca es fácil enviar a tu hijo a un centro especial (Porque está a tomar por culo, porque tienen menos y menos financiación, porque no puedes pagarlo, porque piensas que será peor para él...). Ojalá ninguno nos veamos en la situación de tener un hijo con problemas. Pero, por favor, no hables con la boca tan grande si no tienes ni puta idea.
Mira, de verdad, que os miréis las malditas leyes de educación. Todos los centros tienen que tener departamentos de orientación y de apoyo, planes para la atención a la diversidad, etc. No se baja el nivel de la clase, sino que el "alumno con problemas" recibe de manera extra una atención especializada que le permite ponerse al nivel de la clase. Pelmas, que sois unos pelmas. Uno de los principios básicos de la educación en España es la atención a la diversidad, acorde al resto de principios, libertades y derechos fundamentales de las personas, dejad de dar por saco.
A ver, *******, se repitió por activa y por pasiva que había que reforzar recursos, que nos enteramos de lo que queremos.
#16 #16 biteme dijo: #15 @xenagos_the_reveler ¿La psicóloga tiene que tratar a centenares de niños o se encarga únicamente del escaso porcentaje que necesitan atención especializada? ¿Sabes para qué sirve un tutor? En fin. Y sí, las leyes están para seguirlas y los medios se asignan en función de la ratio y la necesidad del centro.Pues asesora a los 80 o 90 de Bachillerato personalmente y de forma individual sobre carreras y salidas profesionales y se encarga de todos los problemas de los alumnos aunque no sean mentales, así que probablemente trate a muchísimos más que sólo a los que tienen problemas
Teniendo en cuenta que los niños con deficit de atención o hiperactividad no se meten en el rango de "especiales" os puedo asegurar que tal y como está el panorama educativo actual muchísimos niños "especiales" NO deberían ir a centros "normales" ¿qué deberíamos mejorar su acceso? Sí,pero hablo a día de hoy con los recursos que tenemos pues ni es bueno para ellos, ni para los profesores que no saben como reaccionar ni a veces para sus compañeros que pueden marginarlos a la hora de jugar. Deben poder optar al mismo punto final peroo al no ser iguales, por mucho que pese, no tienen el mismo punto de partida y no deberíamos fingir que no es así
En este tema ya se dijo que el niño debía ir a un colegio normal y, además, ir con un profesor especialista, el cual le enseñaría a aprender y a socializar.
#5 #5 blowitup dijo: Teniendo en cuenta que los niños con deficit de atención o hiperactividad no se meten en el rango de "especiales" os puedo asegurar que tal y como está el panorama educativo actual muchísimos niños "especiales" NO deberían ir a centros "normales" ¿qué deberíamos mejorar su acceso? Sí,pero hablo a día de hoy con los recursos que tenemos pues ni es bueno para ellos, ni para los profesores que no saben como reaccionar ni a veces para sus compañeros que pueden marginarlos a la hora de jugar. Deben poder optar al mismo punto final peroo al no ser iguales, por mucho que pese, no tienen el mismo punto de partida y no deberíamos fingir que no es asíNo sé ni siquiera por qué tienes negativos. Será que es muy políticamente correcto apostar por una inclusión que será perjudicial. Dicen que lo hacen para que puedan socializar, pero he vivido en primera persona el hecho de que, aunque vayas al mismo centro, si eres distinto a los demás es probable que tampoco socialices
#10 #10 xenagos_the_reveler dijo: #1 #6 Me parece que hace mucho tiempo que vosotros y la mayoría de los que comentan no pisa un colegio. Yo estoy en 2° de Bachillerato, y os puedo garantizar que no hay recursos ni de lejos. En mi colegio hay una psicóloga para entre 400 y 500 alumnos desde infantil a Bachillerato. No sé qué cantidad de niños con problemas de atención, de capacidad o de otras cosas habrá, pero desde luego no va a haber gente atendiéndole y lo va a pasar mal@xenagos_the_reveler Trabajo actualmente en un instituto público al que van la inmensa mayoría de los chavales con "problemas" de la localidad. Es decir, que hay bastantes chavales que representan diferentes casos: TDA, TDH, Asperger, diferentes problemas motrices, etc. Y están perfectamente bien atendidos y, desde luego, no representan ningún obstáculo para el normal funcionamiento de una clase ni tienen problemas de socialización porque se les ha tratado correctamente desde el principio. Me parece que si estás en segundo de bachillerato tu problema es que no conoces el sistema educativo apenas.
#57 #57 sariyamari dijo: #53 @moonlight_shadow Un centro de educación especial no puede cubrir la primera necesidad especial de un niño con autismo, que es aprender a vivir con personas que no tienen autismo.Si yo no estoy en desacuerdo contigo, simplemente es que, a día de hoy, es imposible que en un colegio vaya a estar bien atendido.
#55 #55 pastelconlacasitos dijo: Y las familias que no pueden pagarse un colegio para "niños con problemas"? Lo siento pero el problema no está en que bajen el ritmo de las clases, el problema está en nuestro propio sistema educativo. Un niño con un TDH no debería tener ningún problema para asistir a un colegio público porque es el centro el que debe disponer de los recursos suficientes para que haya diversidad. Se debe invertir mas en educación para que esto sea posible. Eso es obvio, la educación es fundamental y debería haber más inversiones o ampliar subvenciones a este tipo de centros. Pero repito, a día de hoy, perjudica a profesores, alumnos sin problemas, y a los alumnos que requieran atención especial.
(Parte 2)
Si alguien con un retraso acude a un centro normal habrá que explicárselo más veces, y si es grave ni siquiera se garantiza un comportamiento que no perjudique al resto de la clase con ruidos, gritos y demás. Si es sordo necesitará que no se le explique de manera oral, la manera más rápida, y retrasa mucho las clases, incluso siendo recomendable que el profesor conozca el lenguaje de signos. Y si es ciego no podrá utilizar los libros de texto de la clase ni copiar de la pizarra. Y todo esto no sólo perjudica a la clase, sino también a ellos mismos, que necesitan mucha más atención. Es irresponsable llevarlos a un colegio público. Parece que aquí la discapacidad más grave es el TOC o el TDAH.
#50 #50 xenagos_the_reveler dijo: #49 Pues eso, es imposible que se den esas circunstancias en cualquier colegio. Si ya es difícil dar una clase con un profesor para 30 alumnos, atender encima las necesidades de aquellos que lo requieran es insostenible. Si perjudicara al resto pero al afectado le viniera bien sería discutible qué opción es mejor, pero perjudica a todos, sólo por querer dar una imagen de normalidad y negarse a aceptar que no la hay.Estoy totalmente de acuerdo contigo. Si un centro no puede cubrir las necesidades de un niño con un trastorno, lo lógico sería que estudiara en uno que sí las cubriera, ¿no?
Aunque perjudicara a la clase y al afectado le beneficiara, lo lógico sería elegir la opción que más convenga a la mayoría, ¿no?
#37 #37 xenagos_the_reveler dijo: #35 Me da que tu ego te impide darte cuenta de que tu centro probablemente tendrá un montón de problemas que te niegas a ver. No sólo es mi centro, también el resto de los de mi ciudad, que están incluso peor@xenagos_the_reveler No niego que existan problemas, niego que la existencia de alguna deficiencia sea el motivo para segregar a alumnos con alguna necesidad específica dado que es su derecho como ciudadano la educación en centros públicos que velen por que sus necesidades se vean atendidas. Niego que tener a una persona con alguna necesidad dificulte el normal desarrollo de una clase. Y lógicamente, negaré cuando quieres hacer una verdad universal una situación concreta cuando las leyes establecen otra cosa. Y reitero: si crees que en tu centro se están incumpliendo las normativas, ponte en contacto con las autoridades educativas: inspectores, concejalía de educación, quien sea preciso.
#53 #53 moonlight_shadow dijo: #50 Estoy totalmente de acuerdo contigo. Si un centro no puede cubrir las necesidades de un niño con un trastorno, lo lógico sería que estudiara en uno que sí las cubriera, ¿no?
Aunque perjudicara a la clase y al afectado le beneficiara, lo lógico sería elegir la opción que más convenga a la mayoría, ¿no?En lo primero, sí. En lo segundo también estoy de acuerdo, pero si niegan incluso lo primero no quiero abrir otro debate distinto
#48 #48 xenagos_the_reveler dijo: #47 También depende del grado de cada cosa, porque el autismo severo sí puede ser un impedimento para el normal comportamiento en las clases. Lo que sería una buena solución es un segundo profesor en el aula para ayudar a todos aquellos con dificultades, aunque ni siquiera fueran enfermedades. Pero, tal y como está la cosa, lo veo difícil.
De todas maneras, no sé si aquí o en ADV salió el caso de una "madre coraje" que logró que su hija acudiera a un colegio normal teniendo severas deficiencias, por lo que paraba la clase, gritaba, no se enteraba de nada... Si no es fake, es un claro ejemplo de pensamientos como el de @biteme, por el que se cierran y niegan el problema de forma irresponsable@xenagos_the_reveler Lo que yo digo: un profesor de apoyo.
#43 #43 drucatar dijo: #12 @xenagos_the_reveler Menudo impresentable estás hecho. "No sé de qué año serás" me indica que tendrás 14-15 años y te crees muy mayor DANDO LECCIONES sobre lo que debe hacer la gente con su vida y la de sus hijos. Lo único que te he dicho es que finjas no ser un auténtico ******* para que al menos alguien te tome enserio.Tranquilízate e intenta comprender a los demás antes de creerte superior. Digo de qué año serás porque si hace mucho tiempo que terminaste tus estudios no sabes en qué estado y qué recursos tiene la educación pública actual, por lo menos no de primera mano. Y yo simplemente expongo aquí de manera argumentada lo que opino, a diferencia de tí, que insultas desde el primer comentario, y afirmas que "no tengo ni puta idea" cuando, precisamente por la edad por la que tanto me atacas, probablemente sepa más que tú de esto. Además, ni mi edad ni a que curso voy son ningún secreto, no has descubierto nada.
#58 #58 xenagos_the_reveler dijo: #57 Si yo no estoy en desacuerdo contigo, simplemente es que, a día de hoy, es imposible que en un colegio vaya a estar bien atendido.
#55 Eso es obvio, la educación es fundamental y debería haber más inversiones o ampliar subvenciones a este tipo de centros. Pero repito, a día de hoy, perjudica a profesores, alumnos sin problemas, y a los alumnos que requieran atención especial.iba por el comentario #56,#56 sariyamari dijo: #48 @xenagos_the_reveler Lo que yo digo: un profesor de apoyo.
no el #57
#60 #60 pastelconlacasitos dijo: #58 @xenagos_the_reveler Un colegio especial no es lugar para un niño sordo, ciego, con TDH o problemas de movibilidad. Por experiencia propia, te puedo incluso asegurar que ni utilizan ni un solo libro para hacer clases y no hay temarios ni de historia, filosofía,ciencias, etc. Y sabes por qué? Porque los alumnos que allí van son casos muy graves como niños con Síndrome de Dawn. Esos colegios no están enfocados para salidas "profesionales". Son colegios para que niños con dificultades muy grandes puedan hacer cosas básicas como leer o contar. Además, no es solo el centro el encargado de ayudar a los alumnos con este tipo de dificultades, también hay otras entidades que se encargan de enseñarles.No es por nada, pero hay varios tipos de centros de educación especial. Con que pongas eso en google te salen colegios para TDAH, dislexia, autismo... Y precisamente los dos primeros no son excesivamente graves, en este tema son de los menos limitantes. Así que van a estar bien atendidos por especialistas. Y aunque no los hubiera, mejor que aprenda poco en un centro especial a que no aprenda nada y se sienta frustrado en uno común
#38 #38 biteme dijo: #36 @xenagos_the_reveler ¿Pero te has leído la primera frase de ese enlace? " resumen de los requisitos que los aspirantes al Cuerpo de Profesores de Secundaria y FP están obligados a reunir, además de la información sobre el Máster Oficial en Formación del Profesorado de Educación Secundaria y sustituye al Certificado de Aptitud Pedagógica (CAP)" El Máster es total y absolutamente obligatorio. Igual que el máster para el ejercicio de la abogacía para ser abogado. Qué pereza...http://www.magister.es/requisitossecundaria.html
http://www.cede.es/requisitos.php
http://www.cenoposiciones.com/oposiciones-secundaria/pruebas-requisitos.php
#51 #51 atbmat dijo: #7 @biteme Ya lo comenté en el otro TQD y lo repito aquí... Hemos de partir de la base de que no se pueden meter todas las discapacidades en el mismo saco. No es lo mismo un TDAH, o un disléxico, que un niño con problemas graves al que se le escapan las necesidades pq no puede controlarse, que cuando menos te lo esperas empieza a gritar y a dar golpes a la mesa, o que pega al que tiene al lado.
Yo soy profesora hace muchos años y te aseguro que estar con alguien así en una clase de 28 alumnos, hace que se reduzca bastante el nivel de la clase y la atención que puedes dedicar a los demás. Eso dejando a parte que yo he estudiado una carrera de matemáticas, me faltan conocimientos didácticos, pedagógicos, médicos, psicológicos... para enfrentarme a algunas de sus reaccionesSe lo he intentado explicar, pero no hace más que mostrar su hastío y extenuación porque no acepto su verdad absoluta, mientras afirma tajantemente que todo va bien porque lo dice la ley y que todos los profesores han hecho un máster de pedagogía.
#13 #13 xenagos_the_reveler dijo: #5 No sé ni siquiera por qué tienes negativos. Será que es muy políticamente correcto apostar por una inclusión que será perjudicial. Dicen que lo hacen para que puedan socializar, pero he vivido en primera persona el hecho de que, aunque vayas al mismo centro, si eres distinto a los demás es probable que tampoco socialices@xenagos_the_reveler No es sólo cuestión de socializar. El problema de las personas con Asperger no es que no tengan con quien socializar, ES QUE NO SABEN CÓMO HACERLO. Son gente con capacidades intelectuales normales, pero son una tabla rasa en lo que respecta a las interacciones sociales: no saben cuáles son las convenciones sociales, no saben cómo relacionarse con los demás. Pero eso no significa que no puedan aprender. No llaman al Síndrome de Asperger "el Síndrome del Planeta Equivocado" sólo por lo bien que suena: en realidad los asperger son como extranjeros recién llegados a España sin haber salido de su pueblo nunca ¡No me diréis ahora que también los extranjeros deben ir a educación especial!
#24 #24 xenagos_the_reveler dijo: #22 ¿¡Infórmate!? Lo vivo a diario. Nunca un jodido tutor ha hecho nada de eso, por lo menos ni en mi centro ni en ninguno al que vaya nadie que yo conozca. Todo lo que dices que hacen los tutores lo hace el departamento de orientación, lo que pasa es que lo forma un sólo psicólogo. Y aparte, ¿qué formación reciben? Basta con los títulos aceptados y unas oposiciones, que por lo que se vió hace algún tiempo en las noticias terminan de una manera escalofriante con ese gran nivel@xenagos_the_reveler Siento que en tu centro hagan las cosas mal, pero las funciones del tutor son las que son, las establece la ley y tanto en el centro en que el que trabajo como en los que fui hace años e hice las prácticas los tutores cumplían sus funciones y en el departamento de orientación trabaja más de una persona. Actualmente con una carrera no vale, hay que hacer un máster para acceder a la docencia (donde se explican estas cosas), los centros tienen su propia documentación donde se establece la relación de funciones y las oposiciones no son moco de pavo. Y si ves que tal, buscas cuales son los principios fundamentales básicos en este país para saber por qué la atención a la diversidad debe estar recogida en la educación pública.
#7 #7 biteme dijo: #5 @blowitup Tengo una clase de la ESO con 2 niños con TDH y ni te enteras de que lo tienen si las familias no te lo dicen. Y otro chaval con problemas motrices que es el más listo de la clase. Los profesores no son idiotas y saben como tienen que actuar y, en caso de tener dudas, hay un departamento de orientación que les indica qué hacer en cada caso. Sobre el chaval con problemas motrices, tiene una atención especializada varias horas a la semana, a parte. Si no tenéis ni idea es mejor que os calléis.@biteme Ya lo comenté en el otro TQD y lo repito aquí... Hemos de partir de la base de que no se pueden meter todas las discapacidades en el mismo saco. No es lo mismo un TDAH, o un disléxico, que un niño con problemas graves al que se le escapan las necesidades pq no puede controlarse, que cuando menos te lo esperas empieza a gritar y a dar golpes a la mesa, o que pega al que tiene al lado.
Yo soy profesora hace muchos años y te aseguro que estar con alguien así en una clase de 28 alumnos, hace que se reduzca bastante el nivel de la clase y la atención que puedes dedicar a los demás. Eso dejando a parte que yo he estudiado una carrera de matemáticas, me faltan conocimientos didácticos, pedagógicos, médicos, psicológicos... para enfrentarme a algunas de sus reacciones
#46 #46 xenagos_the_reveler dijo: #44 Yo no veo ningún problema en que un Asperger vaya a un centro público normal, que vaya al que quiera. Yo estoy hablando de problemas que afectan gravemente al aprendizaje, pero que la gente se niega a enviarlos a centros especiales porque "si sólo se junta con gente como él no va a saber socializar". La cuestión es que alguien con ese tipo de problemas va a tener y causar problemas en el aprendizaje, suyo y de los demás (más grave que no socializar) y probablemente tampoco socialice porque es distinto a los demás niños@xenagos_the_reveler Es que, curiosamente, los niños a los que han intentado que echasen de las escuelas tenían autismo y THDA; es decir, problemas similares al Asperger y que exigen el mismo tipo de medios en las aulas: como mucho, un profesor de apoyo; para que si necesita ayuda con algo se le pueda ayudar sin interrumpir la clase. Y así deben ser educados, de hecho, si se pretende que en un futuro pueda llevar una vida autónoma. En cambio, para las personas con discapacidades físicas parece que no importase tanto, porque se considera que tienen inteligencia normal. El problema es que en nuestra sociedad todavía asociamos las discapacidades psicológicas al retraso mental; y creemos que un niño con autismo ya está socialmente desahuciado.
#47 #47 sariyamari dijo: #46 @xenagos_the_reveler Es que, curiosamente, los niños a los que han intentado que echasen de las escuelas tenían autismo y THDA; es decir, problemas similares al Asperger y que exigen el mismo tipo de medios en las aulas: como mucho, un profesor de apoyo; para que si necesita ayuda con algo se le pueda ayudar sin interrumpir la clase. Y así deben ser educados, de hecho, si se pretende que en un futuro pueda llevar una vida autónoma. En cambio, para las personas con discapacidades físicas parece que no importase tanto, porque se considera que tienen inteligencia normal. El problema es que en nuestra sociedad todavía asociamos las discapacidades psicológicas al retraso mental; y creemos que un niño con autismo ya está socialmente desahuciado. También depende del grado de cada cosa, porque el autismo severo sí puede ser un impedimento para el normal comportamiento en las clases. Lo que sería una buena solución es un segundo profesor en el aula para ayudar a todos aquellos con dificultades, aunque ni siquiera fueran enfermedades. Pero, tal y como está la cosa, lo veo difícil.
De todas maneras, no sé si aquí o en ADV salió el caso de una "madre coraje" que logró que su hija acudiera a un colegio normal teniendo severas deficiencias, por lo que paraba la clase, gritaba, no se enteraba de nada... Si no es fake, es un claro ejemplo de pensamientos como el de @biteme, por el que se cierran y niegan el problema de forma irresponsable
Si juzgas a un pez por su capacidad de trepar un árbol, vivirá toda su vida pensando que es un inútil.
Los niños con "problemas" no deberían estar en una clase con gente que le pueda hacer sentir mal debido a su capacidad. Deberían rodearse de niños como él socializar con ellos y a la larga se dará cuenta que las personas sin problemas son iguales que él, pero nos evitaremos el mal trago de ver como son juzgados por no ser como los demás de pequeños. Simplemente una atención más dedicada y una clase especial, el centro no importa siempre y cuando ofrezcan este servicio.
#49 #49 arzheal dijo: Si juzgas a un pez por su capacidad de trepar un árbol, vivirá toda su vida pensando que es un inútil.
Los niños con "problemas" no deberían estar en una clase con gente que le pueda hacer sentir mal debido a su capacidad. Deberían rodearse de niños como él socializar con ellos y a la larga se dará cuenta que las personas sin problemas son iguales que él, pero nos evitaremos el mal trago de ver como son juzgados por no ser como los demás de pequeños. Simplemente una atención más dedicada y una clase especial, el centro no importa siempre y cuando ofrezcan este servicio. Pues eso, es imposible que se den esas circunstancias en cualquier colegio. Si ya es difícil dar una clase con un profesor para 30 alumnos, atender encima las necesidades de aquellos que lo requieran es insostenible. Si perjudicara al resto pero al afectado le viniera bien sería discutible qué opción es mejor, pero perjudica a todos, sólo por querer dar una imagen de normalidad y negarse a aceptar que no la hay.
#62 #62 pastelconlacasitos dijo: #61 @xenagos_the_reveler Que aprenda un poco? Yo creo que todo el mundo a pesar de la discapacidad que tenga tiene el derecho de recibir una educación que le permita acceder a la universidad. No sé, yo solo te digo que no todos esos centros por muchos especialistas que haya te dan la opción de por ejemplo presentarte a las pruebas de selectividad (o que te preparen para ellas). No quiero que te le tomes como un ataque, pero es que no le veo la lógica a clasificar a las personas de esa forma, a aislarlos. Además no todas las familias tienen la pasta o los recursos para poder permitírselo. Siempre que aquel con el que esté discutiendo dé argumentos y no insulte, me será imposible tomarlo como un ataque personal, así que no hay problema. Yo no estoy hablando de prohibir nada, así que derecho tendrían sin ningún tipo de oposición. (Parte 1)
He de decir que he visto casos así y la mejor opción son centros donde se les pueda atender como se merecen.
#26 #26 biteme dijo: #24 @xenagos_the_reveler Siento que en tu centro hagan las cosas mal, pero las funciones del tutor son las que son, las establece la ley y tanto en el centro en que el que trabajo como en los que fui hace años e hice las prácticas los tutores cumplían sus funciones y en el departamento de orientación trabaja más de una persona. Actualmente con una carrera no vale, hay que hacer un máster para acceder a la docencia (donde se explican estas cosas), los centros tienen su propia documentación donde se establece la relación de funciones y las oposiciones no son moco de pavo. Y si ves que tal, buscas cuales son los principios fundamentales básicos en este país para saber por qué la atención a la diversidad debe estar recogida en la educación pública.Y todavía sigues afirmando que "la segregación no es la solución a nada". Poniendo un extremo: ¿Un niño con discapacidades graves como la ceguera, o la sordera debería acudir a un centro normal?
#26 #26 biteme dijo: #24 @xenagos_the_reveler Siento que en tu centro hagan las cosas mal, pero las funciones del tutor son las que son, las establece la ley y tanto en el centro en que el que trabajo como en los que fui hace años e hice las prácticas los tutores cumplían sus funciones y en el departamento de orientación trabaja más de una persona. Actualmente con una carrera no vale, hay que hacer un máster para acceder a la docencia (donde se explican estas cosas), los centros tienen su propia documentación donde se establece la relación de funciones y las oposiciones no son moco de pavo. Y si ves que tal, buscas cuales son los principios fundamentales básicos en este país para saber por qué la atención a la diversidad debe estar recogida en la educación pública.Desgraciadamente no sólo es en mi centro, que de hecho es el segundo más prestigioso de la ciudad, sino en todos los de mi zona. Teniendo la enorme cantidad de familiares que tengo, lo he podido comprobar bien. Es más, tú le dices a algunos de ellos que esas son las funciones del tutor y se sorprenderían bastante.
Acabo de buscarlo: http://www.oposicion-secundaria.com/quien-pres.html
#1 #1 janokoev dijo: En este tema ya se dijo que el niño debía ir a un colegio normal y, además, ir con un profesor especialista, el cual le enseñaría a aprender y a socializar. #6 #6 biteme dijo: Mira, de verdad, que os miréis las malditas leyes de educación. Todos los centros tienen que tener departamentos de orientación y de apoyo, planes para la atención a la diversidad, etc. No se baja el nivel de la clase, sino que el "alumno con problemas" recibe de manera extra una atención especializada que le permite ponerse al nivel de la clase. Pelmas, que sois unos pelmas. Uno de los principios básicos de la educación en España es la atención a la diversidad, acorde al resto de principios, libertades y derechos fundamentales de las personas, dejad de dar por saco.Me parece que hace mucho tiempo que vosotros y la mayoría de los que comentan no pisa un colegio. Yo estoy en 2° de Bachillerato, y os puedo garantizar que no hay recursos ni de lejos. En mi colegio hay una psicóloga para entre 400 y 500 alumnos desde infantil a Bachillerato. No sé qué cantidad de niños con problemas de atención, de capacidad o de otras cosas habrá, pero desde luego no va a haber gente atendiéndole y lo va a pasar mal
#23 #23 biteme dijo: #21 @xenagos_the_reveler Que no es mi ideal, muchacha, que trabajo en ello. Que lo veo. Que tengo chavales con problemas en clase y no bajan el nivel en lo absoluto.Muchacho*. No sé de que comunidad autónoma serás, pero es absolutamente distinto a cómo funciona aquí. Y porque en UN centro vaya bien no se puede extrapolar. Dices que los profesores están formados, pero Magisterio está considerada la carrera más fácil o una de ellas, y sólo los profesores que la hayan estudiado (en secundaria no es necesario) tendrán nociones de cómo tratar con esos niños. Aún así, empieza a creer que es un error de falta de humildad y autocrítica. Como es tu clase, pues va genial y sin problemas y todo es perfecto. Me gustaría ver si realmente es tan idílico, y , si es así, deberíamos nombrarte Ministra de Educación
#22 #22 biteme dijo: #20 @xenagos_the_reveler *Facepalm* Los profesores en secundaria reciben formación concreta para todo lo que van conllevar sus funciones, entre ello ser tutores. Y en caso de tener dudas, como ya he dicho, existe un departamento de orientación (que no lo forma sólo el psicólogo). El tutor se encarga desde dar tratamiento especializado en la clase normal cuando es necesario (poner a hacer ejercicios y sentarse con aquél que le cuesta) dar charlas informativas sobre salidas (exámenes para FP, carreras, etc) y conciliar hasta con alumnos que tienen situaciones familiares complejas (reagrupación familiar, pobreza, etc). Además de hablar con padres para obtener información y pautar los pasos a seguir según cada caso. De verdad, si vas a debatir algo infórmate.¿¡Infórmate!? Lo vivo a diario. Nunca un jodido tutor ha hecho nada de eso, por lo menos ni en mi centro ni en ninguno al que vaya nadie que yo conozca. Todo lo que dices que hacen los tutores lo hace el departamento de orientación, lo que pasa es que lo forma un sólo psicólogo. Y aparte, ¿qué formación reciben? Basta con los títulos aceptados y unas oposiciones, que por lo que se vió hace algún tiempo en las noticias terminan de una manera escalofriante con ese gran nivel
#21 #21 xenagos_the_reveler dijo: #19 No puedo con tu idealismo, de verdad. Ignoras totalmente los problemas y lo defiendes ciegamente porque tus opiniones te dicen que así debería ser. ¿Segregar nunca será la solución a nada? Permíteme dudarlo. Te veo capaz de llevar a un hipotético hijo tuyo sordo, ciego o con cualquier otro tipo de discapacidad severa a un centro cualquiera porque "segregar nunca será la respuesta a nada". Si se da el caso, espero que nunca te toque un centro como los que hay por mi zona, porque lo va a pasar mal@xenagos_the_reveler Que no es mi ideal, muchacha, que trabajo en ello. Que lo veo. Que tengo chavales con problemas en clase y no bajan el nivel en lo absoluto.
(Parte 2) El hecho es que todo aquel que pueda perjudicar a una clase por este tipo de problemas tendrá muy difícil llegar a la universidad o sacarse una carrera por las vías convencionales.
(He cortado muy pronto antes, así que hay otra parte)
#19 #19 biteme dijo: #18 @xenagos_the_reveler Mira a ver cuál es la función del tutor, en serio. Que el trabajo en un centro público está perfectamente repartido en función de las necesidades. Siempre puede existir alguna deficiencia que haya que subsanar en el centro, desde luego, pero por norma general cualquier alumnos con necesidades especiales puede acudir a un centro público y estar perfectamente bien atendido. Segregar nunca será la solución de nada. No puedo con tu idealismo, de verdad. Ignoras totalmente los problemas y lo defiendes ciegamente porque tus opiniones te dicen que así debería ser. ¿Segregar nunca será la solución a nada? Permíteme dudarlo. Te veo capaz de llevar a un hipotético hijo tuyo sordo, ciego o con cualquier otro tipo de discapacidad severa a un centro cualquiera porque "segregar nunca será la respuesta a nada". Si se da el caso, espero que nunca te toque un centro como los que hay por mi zona, porque lo va a pasar mal
#16 #16 biteme dijo: #15 @xenagos_the_reveler ¿La psicóloga tiene que tratar a centenares de niños o se encarga únicamente del escaso porcentaje que necesitan atención especializada? ¿Sabes para qué sirve un tutor? En fin. Y sí, las leyes están para seguirlas y los medios se asignan en función de la ratio y la necesidad del centro.Aparte, los tutores sólo pueden servir de algo en primaria (si tienes a alguien capacitado, y todavía no he visto a ninguno), pero en secundaria los profesores (por lo menos los de mi centro) no suelen haber estudiado Magisterio, sino carreras especializadas
(Parte 3 y final)
Por ello existen otros métodos. Lo que considero mejor es que la enseñanza obligatoria la hagan en centros especializados y, si posteriormente desean ampliar sus estudios y se ven capaces, elijan lo que más apropiado les parezca, pero, a ese nivel, ya están formados y preparados como para acceder a la Universidad a través de Grados Medios y Superiores o el examen que hay a partir de los 25, los 40 o los 45, o estudiar únicamente éstos, dependiendo de la capacidad y voluntad de cada uno. Éstos centros pueden ser una perfecta forma de que se adapten y preparen al sistema en el que estudiaran luego. Y, en casos en los que el problema sea demasiado severo, de poder evitar sufrir la educación obligatoria que está por encima de su capacidad.
#68 #68 observodesdelaoscuridad dijo: @xenagos_the_reveler enserio consideras que personas sordas o ciegas, dificultan el avance de una clase? Sabes que existe un programa en el que el profesor solo tiene que ponerse un micrófono y la persona sorda lee lo que dice en una pantalla? Que hay libros en braille para los ciegos, he incluso aparatos y programas que les permiten leer libros normales pasando el texto a braille? Teniendo estas adaptaciones ni siquiera necesitan un profesor de apoyo. Si me dijeras personas con sordo ceguera entendería lo de los centros especiales, pero sordos o ciegos solamente, pueden perfectamente acudir a centros normales.¿Cómo hace los exámenes el ciego? Y los libros en Braille no son los mismos
Pero aún así, si encuentras un sólo centro en mi provincia con ése equipamiento te daré la razón. Pero no sólo se trata de los demás, también se trata de él, que va a estar mucho peor atendido y le va a ir peor que en un centro adaptado para sordos o ciegos, donde realmente sí tendrán ese equipamiento, y estarán con gente con la que pueden tratar más fácilmente. Pero aún así, igual que a otros antes, te repito que no hablo de una discapacidad en concreto, sino de ellas en general. Aun así, mantengo mi opinion, ya que conocí a dos compañeros con problemas severos de audición (aunque no sordos) y se pasaban la mitad del tiempo fuera de clase y el resto no lograban entender nada.
#15 #15 xenagos_the_reveler dijo: #6 Claro. Todo el mundo sabe que luego las leyes se aplican exactamente como se diseñan. Para nada importa que fuera de ese modelo idealizado haya una sola psicóloga para centenares de niños@xenagos_the_reveler ¿La psicóloga tiene que tratar a centenares de niños o se encarga únicamente del escaso porcentaje que necesitan atención especializada? ¿Sabes para qué sirve un tutor? En fin. Y sí, las leyes están para seguirlas y los medios se asignan en función de la ratio y la necesidad del centro.
#50 #50 xenagos_the_reveler dijo: #49 Pues eso, es imposible que se den esas circunstancias en cualquier colegio. Si ya es difícil dar una clase con un profesor para 30 alumnos, atender encima las necesidades de aquellos que lo requieran es insostenible. Si perjudicara al resto pero al afectado le viniera bien sería discutible qué opción es mejor, pero perjudica a todos, sólo por querer dar una imagen de normalidad y negarse a aceptar que no la hay.Yo estuve en un centro público y los niños con discapacidad eran tratados a parte, pero en los recreos ellos salían como cualquier otro niño a jugar. Tenían varios profesores y no eran más de 12 de distintas edades. Por eso me refiero a centros donde se de este servicio o centros especializados en personas de este tipo, no comparto que estén en una clase normal con gente que les haga sentir inferiores, siempre y cuando dependiendo del grado de "discapacidad" o situación, etc.
Resumen del pensamiento torcido del autor: Como yo digo que no hay recursos pues vamos a segregar en lugar de poner recursos para que las cosas funciones como tienen que funcionar. Vamos a evitar malos tragos a esos niños y que se relacionen sólo con otros niños como ellos para que más adelante vean que son como todos los demás cuando todos los demás no van a saber socializar con ellos por ser "diferentes" (han estado segregados). La educación es un derecho tengas las dificultades que tengas e, igual que un ciego va a votar en un colegio electoral ordinario, puede ir a un colegio normal a aprender y socializar con gente de su edad.
@xenagos_the_reveler enserio consideras que personas sordas o ciegas, dificultan el avance de una clase? Sabes que existe un programa en el que el profesor solo tiene que ponerse un micrófono y la persona sorda lee lo que dice en una pantalla? Que hay libros en braille para los ciegos, he incluso aparatos y programas que les permiten leer libros normales pasando el texto a braille? Teniendo estas adaptaciones ni siquiera necesitan un profesor de apoyo. Si me dijeras personas con sordo ceguera entendería lo de los centros especiales, pero sordos o ciegos solamente, pueden perfectamente acudir a centros normales.
Ojo, si ellos están capacitados y quieren estudiar una carrera me parece perfecto que lo hagan. Pero, según el trastorno y el grado, habrá alumnos que no estén capacitados para ello.
Y las familias que no pueden pagarse un colegio para "niños con problemas"? Lo siento pero el problema no está en que bajen el ritmo de las clases, el problema está en nuestro propio sistema educativo. Un niño con un TDH no debería tener ningún problema para asistir a un colegio público porque es el centro el que debe disponer de los recursos suficientes para que haya diversidad. Se debe invertir mas en educación para que esto sea posible.
#33 #33 biteme dijo: #32 @xenagos_the_reveler Sí, me has dicho que esa no es la función del tutor sino del orientador y te he demostrado que te equivocabas. Un político corrupto acabará imputado, la sanidad es pública y cuando se restringe es porque existen más normas reguladoras por debajo y, de caer en contradicción, se denuncia y el tribual constitucional se encargará de ello. Etc.Cito textualmente: "Nunca un jodido tutor HA HECHO eso, ni en mi centro ni en ninguno que yo conozca..." Y va a hablar de demostraciones quien decía que era necesario una formación específica. Si quieres te lo repito:http://www.oposicion-secundaria.com/quien-pres.html
#61 #61 xenagos_the_reveler dijo: #60 No es por nada, pero hay varios tipos de centros de educación especial. Con que pongas eso en google te salen colegios para TDAH, dislexia, autismo... Y precisamente los dos primeros no son excesivamente graves, en este tema son de los menos limitantes. Así que van a estar bien atendidos por especialistas. Y aunque no los hubiera, mejor que aprenda poco en un centro especial a que no aprenda nada y se sienta frustrado en uno común@xenagos_the_reveler Que aprenda un poco? Yo creo que todo el mundo a pesar de la discapacidad que tenga tiene el derecho de recibir una educación que le permita acceder a la universidad. No sé, yo solo te digo que no todos esos centros por muchos especialistas que haya te dan la opción de por ejemplo presentarte a las pruebas de selectividad (o que te preparen para ellas). No quiero que te le tomes como un ataque, pero es que no le veo la lógica a clasificar a las personas de esa forma, a aislarlos. Además no todas las familias tienen la pasta o los recursos para poder permitírselo.
#62 #62 pastelconlacasitos dijo: #61 @xenagos_the_reveler Que aprenda un poco? Yo creo que todo el mundo a pesar de la discapacidad que tenga tiene el derecho de recibir una educación que le permita acceder a la universidad. No sé, yo solo te digo que no todos esos centros por muchos especialistas que haya te dan la opción de por ejemplo presentarte a las pruebas de selectividad (o que te preparen para ellas). No quiero que te le tomes como un ataque, pero es que no le veo la lógica a clasificar a las personas de esa forma, a aislarlos. Además no todas las familias tienen la pasta o los recursos para poder permitírselo. En muchos casos, la discapacidad de esas personas no les permite presentarse a Selectividad y realizar una carrera.
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