Tenía que decirlo / No tan querido sistema educativo, tenía que decir, o más bien preguntar por qué demonios si estoy cursando un bachillerato tecnológico tengo que hacer cinco asignaturas de letras contra cuatro de ciencias. Seguro que saber hacer la transcripción fonética de una palabra me va de lujo para mi futura ingeniería.
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Enviado por raka el 1 abr 2013, 21:55 / Estudios

No tan querido sistema educativo, tenía que decir, o más bien preguntar por qué demonios si estoy cursando un bachillerato tecnológico tengo que hacer cinco asignaturas de letras contra cuatro de ciencias. Seguro que saber hacer la transcripción fonética de una palabra me va de lujo para mi futura ingeniería. TQD

#151 por royalcuntslayer
8 abr 2013, 17:44

#148 #148 jill_valentine_ dijo: #143 Hijo mío, ¿sabías que en algunos institutos tienen la optativa el idioma Alemán o Italiano? Alma de cántaro, no estoy hablando de optativas, estoy hablando de asignaturas de modalidad. Y exceptuando eso, no en todos los institutos enseñaban alemán/italiano. Hace 2 años que terminé bachiller y ahora en los institutos de mi alrededor están poniendo chino entre otros idiomas como OPTATIVA.

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#152 por jill_valentine_
8 abr 2013, 17:47

#151 #151 royalcuntslayer dijo: #148 Alma de cántaro, no estoy hablando de optativas, estoy hablando de asignaturas de modalidad. Y exceptuando eso, no en todos los institutos enseñaban alemán/italiano. Hace 2 años que terminé bachiller y ahora en los institutos de mi alrededor están poniendo chino entre otros idiomas como OPTATIVA.¿Chino? No se tú, pero pondría más refuerzo de Inglés.

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#153 por royalcuntslayer
8 abr 2013, 17:48

#152 #152 jill_valentine_ dijo: #151 ¿Chino? No se tú, pero pondría más refuerzo de Inglés. Pues sí, todo el mundo está cursando inglés desde 3º de primaria creo, y cuando terminan bachiller les dan un cutre A2.

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#154 por lambert_rush
8 abr 2013, 17:49

#147 #147 Glamdring_Mink dijo: #141 En eso te doy la razón. La asignatura fue muy entretenida y había que currárselo para sacar buena nota, pero, vamos, el mejor método para aprender Literatura es leer.Pero no sólo las obras que te recomendarían en el Instituto para esa asignatura, hay que suplir la labor del profesor con algún ensayo que te sitúe en el contexto artístico e histórico de las obras, o al menos leyéndose las introducciones de las ediciones comentadas. Vamos, que hay que tener ganas de verdad.

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#155 por expeliarmus
8 abr 2013, 17:50

#125 #125 beatduke dijo: Punto 1. Tienes razón, para la ingeniería te ayudará bastante poco la transcripción fonética.

Punto 2. Si las asignaturas de letras te ayudan a mejorar tu redacción, comprensión lectora... en definitiva, tus habilidades comunicativas; eso sí que te ayudará con tu ingeniería, ya sea al escribir tu proyecto final de grado, tu CV y cartas de presentación cuando pidas un trabajo, tus habilidades sociales, etc.

Menos quejarse y más aprender.
Hola little pony!

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#156 por beatduke
8 abr 2013, 17:50

#150 #150 milady_de_winter dijo: #140 ¿Y cuáles son esas razones? Oigo hay razones, hay razones, cultura general, hay razones, pero me siguen faltando esas razones.Las razones para estudiar Filosofía ya las he dado.
Historia, "quién no conoce su historia está condenado a repetirla", y ya ha dicho #142 #142 cuddlyflea dijo: #16 Puedo aceptar que no le veáis utilidad directa a Filosofía (aunque no es mi caso), pero ¿Historia? ¿En serio? Luego nos quejamos que de bachillerato salen burros en potencia. La historia es indispensable para entender la realidad que vivimos.

Como estudiante de ciencias considero que las letras son indispensables. Lo que no me parece bien es que los de letras no den NADA de ciencias, salvo CMC en primero (2 horas/semana) que es un popurrí abstracto de ciencias demasiado diversas como para que tenga algún sentido. La ciencia y la tecnología hoy en día son una parte importante de la cultura general, y no veo normal que haya alumnos saliendo de segundo de bachillerato que no tienen ni flores de cómo es su entorno o cómo funcionan los medicamentos, por decir algo.
que es crucial para entender el mundo actual.
Lengua y Literatura, sea cual sea tu futura profesión, es CLAVE poder entender lo que lees, y poder expresar lo que quieres expresar.
Geografía,y todas las ciencias sociales en general; por poder entender cómo se configuran el mundo y la sociedad en que vivimos.
En definitiva; son asignaturas que te dan las herramientas necesarias para ser una persona más crítica, y no solo para ganar al Trivial como mucha gente piensa.

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#157 por laiquendi
8 abr 2013, 17:52

Cuando estés haciendo tu ingeniería, vas a necesitar saber idiomas y de hecho, te tendrás que sacar el B1 para que te den tu título de ingeniero.

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#158 por misssusu
8 abr 2013, 17:53

#156 #156 beatduke dijo: #150 Las razones para estudiar Filosofía ya las he dado.
Historia, "quién no conoce su historia está condenado a repetirla", y ya ha dicho #142 que es crucial para entender el mundo actual.
Lengua y Literatura, sea cual sea tu futura profesión, es CLAVE poder entender lo que lees, y poder expresar lo que quieres expresar.
Geografía,y todas las ciencias sociales en general; por poder entender cómo se configuran el mundo y la sociedad en que vivimos.
En definitiva; son asignaturas que te dan las herramientas necesarias para ser una persona más crítica, y no solo para ganar al Trivial como mucha gente piensa.
A mí filosofía no me aportó mucho.
Solo algún presocrático que me hacía gracia y Nietzsche, que era más parecido a ellos que a los moesnos.
Pero que vamos, las tonterías que se inventan y dicen, puedo inventármelas y decirlas yo.

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#159 por Glamdring_Mink
8 abr 2013, 17:53

#154 #154 lambert_rush dijo: #147 Pero no sólo las obras que te recomendarían en el Instituto para esa asignatura, hay que suplir la labor del profesor con algún ensayo que te sitúe en el contexto artístico e histórico de las obras, o al menos leyéndose las introducciones de las ediciones comentadas. Vamos, que hay que tener ganas de verdad.Trabajábamos el contexto histórico, artístico y social de las obras y su época. El plan de la asignatura está bien configurado, no me puedo quejar. Cosa que no quita que esas lecciones estén al acceso de cualquiera que tenga interés, claro está.

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#160 por B1EA4
8 abr 2013, 17:54

#125 #125 beatduke dijo: Punto 1. Tienes razón, para la ingeniería te ayudará bastante poco la transcripción fonética.

Punto 2. Si las asignaturas de letras te ayudan a mejorar tu redacción, comprensión lectora... en definitiva, tus habilidades comunicativas; eso sí que te ayudará con tu ingeniería, ya sea al escribir tu proyecto final de grado, tu CV y cartas de presentación cuando pidas un trabajo, tus habilidades sociales, etc.

Menos quejarse y más aprender.
pero lo malo es que eso, precisamente a expresarnos no nos enseñan, te ponen a comentar textos, a estudiar la vida de escritores y a analizar oraciones y palabras, así que sí que hay de que quejarnos

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#161 por milady_de_winter
8 abr 2013, 17:55

#156 #156 beatduke dijo: #150 Las razones para estudiar Filosofía ya las he dado.
Historia, "quién no conoce su historia está condenado a repetirla", y ya ha dicho #142 que es crucial para entender el mundo actual.
Lengua y Literatura, sea cual sea tu futura profesión, es CLAVE poder entender lo que lees, y poder expresar lo que quieres expresar.
Geografía,y todas las ciencias sociales en general; por poder entender cómo se configuran el mundo y la sociedad en que vivimos.
En definitiva; son asignaturas que te dan las herramientas necesarias para ser una persona más crítica, y no solo para ganar al Trivial como mucha gente piensa.
Si son necesarias en todas las profesiones y no todas las profesiones necesitan bachillerato tu razonamiento se cae. (Geografía no hay en el tecnológico) Y yo me refería principalmente a filosofía, que me sobra dar tanto como dos años en bachillerato de ciencias.

Si filosofía te basas en que sea "origen de" ya te he comentado que no vale, hay que dar las cosas por su valor actual porque si das todo como fue en origen y avanzando no te da tiempo a aprender en una vida.

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#162 por royalcuntslayer
8 abr 2013, 17:55

No sé vosotros, pero yo solo veo útil lengua para una cosa y es para que entendamos las chorradas que dice Rajoy y demás miembros del gobierno cuando se quieren ir por las ramas. Por lo demás, creo que con leer libros que te gusten ya consigues un amplio vocabulario, el cual puedes utilizar según el ámbito en el que te encuentres.
He aprendido más leyendo que analizando frases en clase.

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#163 por beatduke
8 abr 2013, 17:56

#158 #158 misssusu dijo: #156 A mí filosofía no me aportó mucho.
Solo algún presocrático que me hacía gracia y Nietzsche, que era más parecido a ellos que a los moesnos.
Pero que vamos, las tonterías que se inventan y dicen, puedo inventármelas y decirlas yo.
Precisamente ese es uno de los objetivos, pienso, de la asignatura: ver cómo ha variado el pensamiento a lo largo de la historia; relacionar los cambios en el pensamiento humano de acuerdo con la sociedad en la que vivían los pensadores, y despertar el pensamiento crítico de cada estudiante, en menor o mayor grado.

Es decir, que si tú "puedes inventarte las tonterías y decirlas", la asignatura ya cumplió su función.

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#164 por misssusu
8 abr 2013, 17:56

#163 #163 beatduke dijo: #158 Precisamente ese es uno de los objetivos, pienso, de la asignatura: ver cómo ha variado el pensamiento a lo largo de la historia; relacionar los cambios en el pensamiento humano de acuerdo con la sociedad en la que vivían los pensadores, y despertar el pensamiento crítico de cada estudiante, en menor o mayor grado.

Es decir, que si tú "puedes inventarte las tonterías y decirlas", la asignatura ya cumplió su función.
Podía hacerlo antes de cursarla.

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#165 por beatduke
8 abr 2013, 17:59

#161 #161 milady_de_winter dijo: #156 Si son necesarias en todas las profesiones y no todas las profesiones necesitan bachillerato tu razonamiento se cae. (Geografía no hay en el tecnológico) Y yo me refería principalmente a filosofía, que me sobra dar tanto como dos años en bachillerato de ciencias.

Si filosofía te basas en que sea "origen de" ya te he comentado que no vale, hay que dar las cosas por su valor actual porque si das todo como fue en origen y avanzando no te da tiempo a aprender en una vida.
Ya he dicho que el sistema no es perfecto. Que todas las profesiones no necesiten bachillerato no quiere decir que no vea beneficios en que un electricista sepa algo de economía, geografía e historia. Porque, posiblemente, ese electricista sea un autónomo que tenga que hacer números para cuadrar las cuentas de su empresa, o, simplemente, que sea un ciudadano de este país y que tenga que votar.
Sobre filosofía, ya dije que la lógica es muy importante, además de la idea de despertar el pensamiento crítico y entender la organización del pensamiento científico. Otra cuestión es que los planes docentes de las asignaturas X o Y sean una caca apestosa. Eso sí te lo compro. Pero razones, hay.

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#166 por beatduke
8 abr 2013, 18:01

#164 #164 misssusu dijo: #163 Podía hacerlo antes de cursarla.
Bien por ti. Yo sabía leer antes de llegar a primaria, hablaba mejor inglés que mi profesora al llegar a bachillerato, etc.

Buscamos razones generales para unas materias en concreto. Ojalá el sistema se pudiera adaptar a cada situación particular. Ojalá...

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#167 por beatduke
8 abr 2013, 18:03

#160 #160 B1EA4 dijo: #125 pero lo malo es que eso, precisamente a expresarnos no nos enseñan, te ponen a comentar textos, a estudiar la vida de escritores y a analizar oraciones y palabras, así que sí que hay de que quejarnosPero hay razones para quejarse del contenido de las materias, del plan docente, del currículo particular de cada asignatura en el sistema. Pero se pueden ver razones para estudiar estas asignaturas si estuvieran planeadas de otra manera, o con un profesor que las enseñara bien, o que motivara mejor, etc.

Y aún así, puede haber alguien que no encaje. Como le dije a #164,#164 misssusu dijo: #163 Podía hacerlo antes de cursarla.
ojalá se pudiera adaptar el sistema a cada individuo, sería lo ideal.

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#168 por lamuerteblanca
8 abr 2013, 18:04

#161 #161 milady_de_winter dijo: #156 Si son necesarias en todas las profesiones y no todas las profesiones necesitan bachillerato tu razonamiento se cae. (Geografía no hay en el tecnológico) Y yo me refería principalmente a filosofía, que me sobra dar tanto como dos años en bachillerato de ciencias.

Si filosofía te basas en que sea "origen de" ya te he comentado que no vale, hay que dar las cosas por su valor actual porque si das todo como fue en origen y avanzando no te da tiempo a aprender en una vida.
la filosofía tiene su valor por su simple, o más bien compleja, existencia. En tanto que se reconoce a si misma como metafísica trata la cuestión primera que las ciencias no pueden ni podrán siquiera interpretar: la cuestión del ser.

y no es un desarrollo cronológico con un antes o un después, ni algo que puedas encontrar en un triste libro de texto: la filosfía es un momento en el decir, y ese momento es la Grecia clásica.
Por lo tanto, y aquí tienes tu respuesta, para tratar la más grande de las cuestiones se hace necesario andar con la filosofía, y la filosofía ocurre en el decir griego, por lo que griego clásico y latín (para interpretaciones medievales) se hacen también relevantes.

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#169 por vete_a_fregar
8 abr 2013, 18:11

A mí tampoco me parecen tan mal. Lengua me gusta ya que me ayuda a aficionarme a autores como Espronceda, Valle-Inclán ,Baroja, Unamuno,etc,etc... que si no fuese por la asignatura ni los conocería.
Historia me parece entretenida cuando se refiere a conflictos bélicos o políticos, aunque también tiene partes infumables.
Filosofía ya es arena de otro costal, es de esas que o te gustan o no te gustan. También depende de que autor estés dando, a mi me parecen más amenos Hume, Nietzsche y Schopenhauer que Aristóteles, los presocráticos,Santo Tomás...
-Si nos centramos en gustos, estos depende de cada persona.
-Si nos centramos en la razón, mal no viene ninguna de las tres, ya que cada una aporta sus cosas útiles ya seas de Ciencias o Letras.

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#170 por royalcuntslayer
8 abr 2013, 18:13

#168 #168 lamuerteblanca dijo: #161 la filosofía tiene su valor por su simple, o más bien compleja, existencia. En tanto que se reconoce a si misma como metafísica trata la cuestión primera que las ciencias no pueden ni podrán siquiera interpretar: la cuestión del ser.

y no es un desarrollo cronológico con un antes o un después, ni algo que puedas encontrar en un triste libro de texto: la filosfía es un momento en el decir, y ese momento es la Grecia clásica.
Por lo tanto, y aquí tienes tu respuesta, para tratar la más grande de las cuestiones se hace necesario andar con la filosofía, y la filosofía ocurre en el decir griego, por lo que griego clásico y latín (para interpretaciones medievales) se hacen también relevantes.
El ser humano existe al igual que el resto de especies porque se han dado las condiciones necesarias para que exista vida en este planeta (al igual que puede haberlo en otro). Y somos el resultado de nuestras experiencias, quizás seamos masoquistas, pero generalmente alguien que se ha quemado cocinando la próxima vez utilizará guantes o será más cuidadoso, pues lo mismo con las guerras mundiales y demás.

Para prevenir que situaciones catastróficas se dieran de nuevo se empezaron a crear convenios y diversas leyes. Finalmente, el origen de todo, tanto del universo como de todo lo que aun no conocemos, creo que es mejor que la ciencia lo estudie, no olvides que en la grecia clásica apenas sabían que la Tierra giraba alrededor del Sol.

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#171 por lamuerteblanca
8 abr 2013, 18:18

#170 #170 royalcuntslayer dijo: #168 El ser humano existe al igual que el resto de especies porque se han dado las condiciones necesarias para que exista vida en este planeta (al igual que puede haberlo en otro). Y somos el resultado de nuestras experiencias, quizás seamos masoquistas, pero generalmente alguien que se ha quemado cocinando la próxima vez utilizará guantes o será más cuidadoso, pues lo mismo con las guerras mundiales y demás.

Para prevenir que situaciones catastróficas se dieran de nuevo se empezaron a crear convenios y diversas leyes. Finalmente, el origen de todo, tanto del universo como de todo lo que aun no conocemos, creo que es mejor que la ciencia lo estudie, no olvides que en la grecia clásica apenas sabían que la Tierra giraba alrededor del Sol.
no me has entendido. La ciencia ha renunciado a decir el ser de las cosas, estudia los fenómenos tal y como se aparecen y solo puede construír verdades de probabilidad. Esto ya de primeras es mejor dejarlo claro.

Y lo del origen del universo no sé a cuento de qué viene, por que ni alusiones le hago en mis comentarios. Supongo que esto es lo que pasa cuando se asume el riesgo de intentar ofrecer una introducción a la filosofía a gente a la que le han vendido un conglomerado de frases de autores en términos modernos.

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#172 por devil_in_disguise
8 abr 2013, 18:23

Estoy bastante de acuerdo con este tqd, y es que, a pesar de lo que se suele decir, en la mayor parte de asignaturas de letras que nos hacen cursar no aprendes nada nuevo desde la ESO, son demasiado generales; porque sinceramente, a estas alturas ya tenemos todos una suficiente "culturilla" como para estar jodidamente aburridos cuando estudiamos por millonésima vez lo mismo. Y que conste de que (al menos en mi caso), las asignaturas de letras me conllevan menos tiempo y tengo mejores resultados.
#11 #11 Edgar_Allan_Poe dijo: "Futura ingeniería". Joder, suenas a prepotente que tiras para atrás.

A ver cuándo te enteras. El Bachillerato prepara para la vida, no para la carrera.
Perdón por mi vocabulario, pero el Bachillerato no prepara para una mierda... En el futuro, nadie nos va a juzgar por las cosas que eras capaz de memorizarte (sin comprender realmente) para sacar cierta nota en un examen.

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#173 por Sito88
8 abr 2013, 18:25

#10 #10 lambert_rush dijo: Qué pena me da que os interese tan poco el mundo que os rodea, ¿cuando salgas de la universidad también hablarás con todo el mundo de los circuitos integrados o del cálculo infinitesimal?¿Pedir más ciencia es interesarse menos por el mundo que nos rodea? ¿Acaso la ciencia no forma gran parte de ese mundo?
El problema es que, popularmente, se considera "cultura" el saber de Historia, Literatura, etc., y por ello se obliga a todos al estudio de éstas. Pero, en mi opinión (y la de muchos), la ciencia también debería considerarse "cultura", y todo el mundo debería aprender lo básico en bachiller, que luego aparece gente que no sabe que las estrellas son soles, o gente que cree que el día de mañana Marte se verá tan grande como la Luna...

PD: Yo desde que salí de la universidad, no he hablado de sintaxis, la generación del 29, Aristóteles, metafísica, Kant...

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#174 por royalcuntslayer
8 abr 2013, 18:26

#171 #171 lamuerteblanca dijo: #170 no me has entendido. La ciencia ha renunciado a decir el ser de las cosas, estudia los fenómenos tal y como se aparecen y solo puede construír verdades de probabilidad. Esto ya de primeras es mejor dejarlo claro.

Y lo del origen del universo no sé a cuento de qué viene, por que ni alusiones le hago en mis comentarios. Supongo que esto es lo que pasa cuando se asume el riesgo de intentar ofrecer una introducción a la filosofía a gente a la que le han vendido un conglomerado de frases de autores en términos modernos.
Es que me he ido por las ramas. Los filosofos se preguntaba el ''por qué'' de las cosas, y en base a eso formulaban sus hipótesis, que a día de hoy son mitos. Me puse a pensar que si dichos filósofos supieran cuan grande es el universo y la infinidad de estrellas que lo ocupan, seguramente se preguntarían más cosas y formularían más hipótesis, de ahí que me pusiera a hablar del universo así sin más.

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#175 por eoretis
8 abr 2013, 18:30

Se refiere a que hay más asignaturas de letras que de lo que el quiere estudiar, y además es verdad

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#176 por lamuerteblanca
8 abr 2013, 18:35

#174 #174 royalcuntslayer dijo: #171 Es que me he ido por las ramas. Los filosofos se preguntaba el ''por qué'' de las cosas, y en base a eso formulaban sus hipótesis, que a día de hoy son mitos. Me puse a pensar que si dichos filósofos supieran cuan grande es el universo y la infinidad de estrellas que lo ocupan, seguramente se preguntarían más cosas y formularían más hipótesis, de ahí que me pusiera a hablar del universo así sin más.mmm vale, eso ya tiene sentido. Pero eso no es lo relevante de la filosofía. Si mañana se descubren 20 manuscritos nuevos de Heráclito lo relevante no sería las cosas que dicen, sino lo que dicen, no sé si me sigues. Lo que trato de explicarte, es que las preguntas de la filosofía son igualmente profundas mirando solo a tu alrededor o teniendo un telescopio de última generación.

Y por cierto, mithos y logos no son opuestos, como seguramente te habrán contado. Ambos son formas de decir, y son palabras perfectamente comunes para el hablante griego. Otra cosa e sque hayamos tergiversado esto dándole status de especialización a tales palabras.

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#177 por milady_de_winter
8 abr 2013, 18:38

#168 #168 lamuerteblanca dijo: #161 la filosofía tiene su valor por su simple, o más bien compleja, existencia. En tanto que se reconoce a si misma como metafísica trata la cuestión primera que las ciencias no pueden ni podrán siquiera interpretar: la cuestión del ser.

y no es un desarrollo cronológico con un antes o un después, ni algo que puedas encontrar en un triste libro de texto: la filosfía es un momento en el decir, y ese momento es la Grecia clásica.
Por lo tanto, y aquí tienes tu respuesta, para tratar la más grande de las cuestiones se hace necesario andar con la filosofía, y la filosofía ocurre en el decir griego, por lo que griego clásico y latín (para interpretaciones medievales) se hacen también relevantes.
No cuestiono la utilidad o la importancia de la filosofía como tal, cuestiono la utilidad de la filosofía en gente de bachillerato de ciencias, osea, gente que necesita dar algo más que lo que se da en la ESO y por tanto tener más conocimientos que los que entran a un grado medio para entrar a sus estudios pero ya han elegido ciencias.
Y ahí no vale la repercusión en la historia (en ese caso se podría dar en historia) o lo que dijeran en Grecia como argumento.

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#178 por beatduke
8 abr 2013, 18:40

#177 #177 milady_de_winter dijo: #168 No cuestiono la utilidad o la importancia de la filosofía como tal, cuestiono la utilidad de la filosofía en gente de bachillerato de ciencias, osea, gente que necesita dar algo más que lo que se da en la ESO y por tanto tener más conocimientos que los que entran a un grado medio para entrar a sus estudios pero ya han elegido ciencias.
Y ahí no vale la repercusión en la historia (en ese caso se podría dar en historia) o lo que dijeran en Grecia como argumento.
No se deja de ser humano ni ciudadano por entrar a un bachillerato de ciencias. Estoy de acuerdo en que la preparación que nos da el sistema deja mucho que desear, y aquí incluyo tanto la preparación científica para gente de letras, como la preparación humanista para gente de ciencias. Las razones se aplican igual para todos.

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#179 por milady_de_winter
8 abr 2013, 18:41

#165 #165 beatduke dijo: #161 Ya he dicho que el sistema no es perfecto. Que todas las profesiones no necesiten bachillerato no quiere decir que no vea beneficios en que un electricista sepa algo de economía, geografía e historia. Porque, posiblemente, ese electricista sea un autónomo que tenga que hacer números para cuadrar las cuentas de su empresa, o, simplemente, que sea un ciudadano de este país y que tenga que votar.
Sobre filosofía, ya dije que la lógica es muy importante, además de la idea de despertar el pensamiento crítico y entender la organización del pensamiento científico. Otra cuestión es que los planes docentes de las asignaturas X o Y sean una caca apestosa. Eso sí te lo compro. Pero razones, hay.
Entonces pon esos conocimientos en la ESO, lo obligatorio, no en el bachiller que ya está especializado. Y eso que dices de pensamiento crítico lo despertaría más una buena asignatura de ética (que luego médicos, ingenieros etc, necesitan ética) que aprender filósofos de memoria.

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#180 por burn99
8 abr 2013, 18:43

#14 #14 lachikita dijo: Por muy de ciencias que seas algo mínimo de letras tienes que saber. Y lo mismo los de letras con las ciencias. Para especializarte a tope ya tienes la Universidad.Pero es que lo mínimo de letras que hay que saber ya se ha aprendido en la ESO. El bachillerato debería centrarse más en las especialidades, que para eso está.

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#181 por lamuerteblanca
8 abr 2013, 18:45

#177 #177 milady_de_winter dijo: #168 No cuestiono la utilidad o la importancia de la filosofía como tal, cuestiono la utilidad de la filosofía en gente de bachillerato de ciencias, osea, gente que necesita dar algo más que lo que se da en la ESO y por tanto tener más conocimientos que los que entran a un grado medio para entrar a sus estudios pero ya han elegido ciencias.
Y ahí no vale la repercusión en la historia (en ese caso se podría dar en historia) o lo que dijeran en Grecia como argumento.
Al margen de que no hayas entendido nada de lo que te he dicho... reconozco que no parece necesaria y relevante la filosofía para el cinetífico, precisamente por las limitaciones y lo comedido de la ciencia (me refiero a que trabaja en ámbitos aislados y casi artificiales, sirva como ejemplo el experimento).

Pero curiosamente, una parte de la filosofía versa sobre lo que la ciencia hace, lo que es conocer, cuando hay conocimiento, sus prejuicios fundamentales, etc. (teoría del conocimiento, filosofía de la ciencia, pensamiento filosófico y científico, ...) , percisamente por que la filosofía te capacita para decir lo que la ciencia puede o no puede tener como objeto, lo que puede llamarse conocimiento, verdad, y más cosas que no creo que me quepan si sigo.

A favor En contra 1(1 voto)
#182 por milady_de_winter
8 abr 2013, 18:49

#178 #178 beatduke dijo: #177 No se deja de ser humano ni ciudadano por entrar a un bachillerato de ciencias. Estoy de acuerdo en que la preparación que nos da el sistema deja mucho que desear, y aquí incluyo tanto la preparación científica para gente de letras, como la preparación humanista para gente de ciencias. Las razones se aplican igual para todos.¿Porqué uno de fp de grado superior de informática tiene que saber más filosofía que uno de fp de grado medio de informática? por ejemplo, a ver si así entendéis mejor mi punto de vista. El bachillerato es un puente entre la educación obligatoria y una serie de estudios, lo que sea importante para todo ciudadano debe ir en los estudios obligatorios, en los de puente debe ir lo que es útil y necesario para los estudios a los que dan acceso, seguís sin justificar que alguien de ciencias de tanta filosofía (o tanta mal dada, según lo queráis mirar).

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A favor En contra 2(2 votos)
#183 por lamuerteblanca
8 abr 2013, 18:51

#182 #182 milady_de_winter dijo: #178 ¿Porqué uno de fp de grado superior de informática tiene que saber más filosofía que uno de fp de grado medio de informática? por ejemplo, a ver si así entendéis mejor mi punto de vista. El bachillerato es un puente entre la educación obligatoria y una serie de estudios, lo que sea importante para todo ciudadano debe ir en los estudios obligatorios, en los de puente debe ir lo que es útil y necesario para los estudios a los que dan acceso, seguís sin justificar que alguien de ciencias de tanta filosofía (o tanta mal dada, según lo queráis mirar).que se da mal es un hecho, eso no es lo que se discute. A mi me has preguntado por la razón de darla, me limito a contestar eso.

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#184 por beatduke
8 abr 2013, 18:52

#179 #179 milady_de_winter dijo: #165 Entonces pon esos conocimientos en la ESO, lo obligatorio, no en el bachiller que ya está especializado. Y eso que dices de pensamiento crítico lo despertaría más una buena asignatura de ética (que luego médicos, ingenieros etc, necesitan ética) que aprender filósofos de memoria.#182 #182 milady_de_winter dijo: #178 ¿Porqué uno de fp de grado superior de informática tiene que saber más filosofía que uno de fp de grado medio de informática? por ejemplo, a ver si así entendéis mejor mi punto de vista. El bachillerato es un puente entre la educación obligatoria y una serie de estudios, lo que sea importante para todo ciudadano debe ir en los estudios obligatorios, en los de puente debe ir lo que es útil y necesario para los estudios a los que dan acceso, seguís sin justificar que alguien de ciencias de tanta filosofía (o tanta mal dada, según lo queráis mirar).Estoy de acuerdo. Debería enseñarse incluso antes. Si se hiciera, se podría especializar más el bachillerato. Ahí tienes toda la razón.

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#185 por siki
8 abr 2013, 18:53

A mí no me parece tan mal que se estudie pero sí que se valore igual que el resto de asignaturas para la carrera. No sé como será ahora pero cuando yo hice selectividad para ingresar en una carrera de ciencias, era obligatorio el examen de lengua y el de filosofía o historia a elegir entre estas dos últimas. O sea, tú puedes suspender filosofía, algo super útil, y no entrabas a medicina o a ingeniería, que están super relacionadas con filosofía... Eso sí, si querías estudiar pongamos magisterio, ¿para qué coño ibas a tener que aprobar matemáticas en selectividad? Para nada, evidentemente, así que de eso no se hacía examen obligatorio...

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#186 por yohoy2
8 abr 2013, 19:00

Pues fácilmente te vendrá bien saber hablar correctamente en inglés.

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#187 por lance11
8 abr 2013, 19:19

#108 #108 diasdeverano dijo: Yo estoy en un bachillerato de Artes Escénicas y sólo doy 3 clases de mi modalidad. Me ganas.

#6 Bueno, fáciles fáciles no son, al menos la parte de literatura. ¿Sabes la infinidad de figuras retóricas hay? Además tienes que comentar poemas y textos que a lo mejor para otra persona significan otra cosa, en cambio 1+1 siempre son 2, ¿verdad? (A lo mejor no, no sé tanto de matemáticas)
No, 11 es 11 y 2 es 2. Son dos números diferentes, DIIIFEEEEREEEENTEEEESSSS.

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#188 por FrootLoops
8 abr 2013, 19:56

#2 #2 EvilClown dijo: Pero te enseñará a hablar y escribir correctamente y a redactar un CV como es debido, por ejemplo.Y más importante aún, te enseñará a redactar un TQD adecuadamente.

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#189 por terrainblack
8 abr 2013, 21:10

#32 #32 13pistachosamarillos dijo: #21 Es de Catalunya, por lo que tiene catalán, castellano e inglés + historia y filosofía. Y solo 4 de cienciasHistoria en Cataluña no es común, sólo la hacen los de humanidades.

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#190 por klaha
8 abr 2013, 21:19

#108 #108 diasdeverano dijo: Yo estoy en un bachillerato de Artes Escénicas y sólo doy 3 clases de mi modalidad. Me ganas.

#6 Bueno, fáciles fáciles no son, al menos la parte de literatura. ¿Sabes la infinidad de figuras retóricas hay? Además tienes que comentar poemas y textos que a lo mejor para otra persona significan otra cosa, en cambio 1+1 siempre son 2, ¿verdad? (A lo mejor no, no sé tanto de matemáticas)
¿Por qué te votan negativo? Si tienes toda la razón... Te han debido votar negativo todos los que no saben interpretar un jodido texto, fijo xD

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#191 por klaha
8 abr 2013, 21:20

#190 #190 klaha dijo: #108 ¿Por qué te votan negativo? Si tienes toda la razón... Te han debido votar negativo todos los que no saben interpretar un jodido texto, fijo xDY por cierto, yo en bachiller, siendo de letras puras, di ciencias. Que la metieron ahí, para todos, y no me quejé. Es útil (aunque reconozco que se me da como el puto culo xD), pero todo es útil. No sé, como economía, yo creo que esa signatura también debería ser obligatoria...

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#192 por iauj
8 abr 2013, 21:47

#8 #8 kaiser_one dijo: Luego en las ingenierías los profesores se tiran de los pelos porque la gente entra sin saber absolutamente nada.Sumando los que quieren suicidarse porque los alumnos no tienen ni idea de escribir un texto de más de dos oraciones.

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#193 por expo7
8 abr 2013, 22:53

#28 #28 no_se_puede dijo: Menuda gilipollez, la educación consta de dos ramas: educar a la PERSONA y educar al TRABAJADOR. Las dos son muy importantes; aunque a un chaval de 17 años le cueste verlo debido a su inmadurez.

Pero no os preocupéis, el PP va reformar el sistema educativo para que se base únicamete en las materias básicas para trabajar
de mano de obra barata, en un claro ataque al espíritu crítico. Por ejemplo van a quitar filosofía... enhorabuena porque no tendréis la necesidad de culturizaros. Am porr cierto, en su lugar van a poner religión yle incluso será puntuable.. Si señor un profesor de religión evaluando a sus alumnos con nota que repercutirá académicamente.. ¿a donde vamos a llegar?

¿Qué a un chaval de 17 años le cuesta verlo debido a su inmadurez? Tener 17 años no significa ser inmaduro en ese sentido, como mucho este del TQD lo es y algunos más por ahí.

Yo tengo 15 años hace poco cumplidos y desde hace ya bastante que comprendo perfectamente lo que has dicho.

Sobre lo de religión, ¿piensan hacer que repercuta académicamente? Vamos, no me jodas, ¿qué coño está pasando? Se supone que en ese sentido la sociedad había adquirido madurez, joder, a mi hacer eso con la religión me parece un paso increíble hacia atrás.

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#194 por fresisuiss
8 abr 2013, 22:56

Para que no escribas como la puta mierda, básicamente. Aunque si, creo que deberías tener más asignaturas de ciencias. Aunque yo curso el de artes y sólo tengo 3 asignaturas de arte de 9 que hay en total...

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#195 por guisano
8 abr 2013, 23:15

Porque hay una cosa llamada cultura, que si no la enriquecemos terminamos como máquinas, trabajando y viviendo para lo que hemos estudiado, y nada más.

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#196 por HencH
9 abr 2013, 09:21

Pues para saber escribir y redactar, de lo que careces, básicamente.

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#197 por peladi
9 abr 2013, 10:47

Yo tambien hice bachillerato tecnologico y opino igual.

A ver, hay gente que critica que se este quejando porque enseñan "de mas", a ver, yo creo que la cultura general de todas las ramas esta perfectamente hasta la ESO, pero cuando entras a un bachillerato ya estas eligiendo una modalidad, y es injusto que te sigan metiendo tanta materia de otra modalidad, que esta bien aprenderla, lo que no es justo es que para impartirtela dejen de lado materia de ciencias que te sera mas util en tu futuro profesional.

En el caso contrario lo mismo, igual de injusto seria.

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#198 por nodigodiferentedigorara
9 abr 2013, 13:26

#142 #142 cuddlyflea dijo: #16 Puedo aceptar que no le veáis utilidad directa a Filosofía (aunque no es mi caso), pero ¿Historia? ¿En serio? Luego nos quejamos que de bachillerato salen burros en potencia. La historia es indispensable para entender la realidad que vivimos.

Como estudiante de ciencias considero que las letras son indispensables. Lo que no me parece bien es que los de letras no den NADA de ciencias, salvo CMC en primero (2 horas/semana) que es un popurrí abstracto de ciencias demasiado diversas como para que tenga algún sentido. La ciencia y la tecnología hoy en día son una parte importante de la cultura general, y no veo normal que haya alumnos saliendo de segundo de bachillerato que no tienen ni flores de cómo es su entorno o cómo funcionan los medicamentos, por decir algo.
¿En serio me habéis leido tu y todos? He dicho que para los ingenieros no les es importante la historia, la pueden aprender por si mismos y no tener que estudiarla en un curso ''importante''. A mi me encanta Historia, como asignatura y como aprenderla yo desde mi casa, es mi asignatura preferida junto con Filosofía y Arte, me encantan, y para mi vida y mi futura carrera, me podrán servir y si no me sirven, me gustan por mi misma. Así que no se que visión habéis sacado de mi comentario para: 1.negativizarme(aunque esto me la trae mas al pairo) y 2. vuestra conclusión no es la buena por lo que he dicho, ME ENCANTA Historia y Filosofía, así que nunca las critico.

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#199 por cuddlyflea
9 abr 2013, 15:21

#198 #198 nodigodiferentedigorara dijo: #142 ¿En serio me habéis leido tu y todos? He dicho que para los ingenieros no les es importante la historia, la pueden aprender por si mismos y no tener que estudiarla en un curso ''importante''. A mi me encanta Historia, como asignatura y como aprenderla yo desde mi casa, es mi asignatura preferida junto con Filosofía y Arte, me encantan, y para mi vida y mi futura carrera, me podrán servir y si no me sirven, me gustan por mi misma. Así que no se que visión habéis sacado de mi comentario para: 1.negativizarme(aunque esto me la trae mas al pairo) y 2. vuestra conclusión no es la buena por lo que he dicho, ME ENCANTA Historia y Filosofía, así que nunca las critico. Sí, te he leído, y precisamente por eso te he contestado. Me es indistinto si te gusta o de deja de gustar, de la misma manera que si les gusta o les deja de gustar a los futuros ingenieros. Lo que he dicho, que no es tan difícil de entender, es que TODOS deben saber historia y filosofía, sea cual sea su carrera, ya que es INDISPENSABLE para todos los ciudadanos. Luego el que quiera ya tendrá formación más extensa en esas materias (o no) si le interesan, pero la base ha de estar ahí y eso es indiscutible. Las materias comunes son tan imprescindibles para la formación de los alumnos como las específicas de cada campo.

Yo soy la que estoy dudando seriamente que me hayas leído a mí y a los otros, la verdad.

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#200 por dvacc
9 abr 2013, 19:25

¡Por fin alguien que me entiende! ¿Por qué estudiar algo que no te va a servir?Yo ya tengo decidida mi carrera y aun asi me obligan a estudiar analisis morfosintactico. Como al año que viene tambien haya lenguaje, voy a hacer lo mínimo. TQD

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