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Si votásemos a los minoritarios lo que conseguiríamos es que saliera un presidente sin preparación que trataría de llevar a la práctica sus ideas flowerpower y acabaríamos convertidos en una dictadura marxista. Los dos grandes partidos son los únicos que pueden garantizar la estabilidad, y no sólo de puertas para adentro, porque un candidato bananero en la Moncloa provocaría que automáticamente los mercados nos diesen la espalda. Eso significaría una pérdida brutal de puestos de trabajo, y una fuga de ricos que no nos podemos permitir.
#41 #41 kresta dijo: #27 A ti no te había preguntado. En cualquier caso:
* Tu piensas que la liberalización es mala. Yo pienso que es buena.
* El aumento de los contratos temporales es una consecuencia de la rigidez del mercado laboral. Si abaratas el despido, será más fácil tener un contrato indefinido. Nadie quiere tener un empleado para toda la vida. Y por cierto, no fue el PP quien firmó esos contratos, sino particulares.
* Ponernos en el punto de mira (???). Sinceramente, creo que sé a qué te refieres, pero me parece un desvarío.Liberalizar es empobrecer. Todo lo privatizado hasta la fecha fue malvendido en una operación chapucera que ha supuesto una reducción en los ingresos del Estado (ese que dicen que en tan bancarrota está por culpa de los vagos).
El mercado laboral no es rígido, son las putas rebajas del Corte Inglés. Los contratos temporales son una creación para aquellos que no se conformaban con lo que tenían y querían ganar más a toda pastilla. Los derechos sociales vienen de mucho antes de que el iluminado del bigote empezara con el mercadillo de trabajadores desechables. Y él lo que hizo es convencernos de que los derechos de los trabajadores son incompatibles con el crecimiento. De hecho, la mismísima democracia es incompatible con la economía de mercado.
#40 #40 Amelie86s dijo: #23 Han conseguido que el no votar no signifique anda más que "eres un vago de mierda que no te molestas en mover el culo para ir a votar, como ciudadano de bien" en lugar de su verdadero significado "No me siento representado con nada", así en vez de que unas votaciones con una baja participación sean un fracaso notable de los partidos, es que los perroflautas son lo peor de lo peor. Lo mejor de todo esto es que luego es la propia ciudadanía la que repite tales mierdas cual dogmas de feEXACTAMENTE. Sé que es un ejemplo a pequeña escala y que puede que no se de a mayores escalas, pero yo estudio Ciencia Política y de la Gestión Pública, en mi clase, los que tienen claro lo que votarán, y más propaganda electoral hacen en clase son los perroflautas, y los de CiU y PP. Yo, y un par o tres más, no votamos nucna, por diferentes motivos, y no somos precisamente perroflautas...
La cosa entonces es votar por votar ¿no? da igual lo ofrezcan, ¡vota! no creo que se deba votar a partidos minoritarios para que no salgan los "grandes" eso es lo mismo que votar al PP para que no salga el PSOE o votar al PSOE para que no salga el PP. Es igual de inútil.
Si existe algún partido que te ofrezca lo que quieres votale, si no te ofrecen nada me parece una gilipollez regalar de esa manera el voto. Así nos va, tenemos lo que nos merecemos.
Pasa que la gente es tonta y prefiere no votar, asi nos va
venga, a joder a la izquierda porque, de verdad creeis que vais a cambiar el voto de alguien que vota a esperanza aguirre?
Por cierto, muy lógico dar el voto a partidos minoritarios que si tienen que pactar con alguien, será antes con el PSOE que con el PP.
#61 #61 lambert_rush dijo: #58 "Yo lo tengo claro, soy comunista/anarquista" Sí, me has dejado claro que lo tienes claro.Las diferencias entre unos y otros pueden a llegar a ser mínimas. Otra cosa es que siendo anarquista vote...
#53 #53 hchinasky dijo: #49 Como que no aporto nada? La única acción política existente es el voto? Realmente tan mal funciona el mundo que ya os adoctrinan de ése modo?
Hay otra opción: votar nulo. Ejerces tu derecho al voto y muestras disconformidad mientras los votos en blanco no sean computables.
Nos vienes con un cuento que se lleva narrando hace meses. Un cuento que todos queremos ver hecho realidad pero que la mayoría lo va a dejar en eso, en un simple cuento.
#72 #72 llllssjahfg dijo: #59 Otro al que le han vendido el cuento de que estamos perdiendo dinero. Sí, claro, por eso hay tantos empresarios decidios a adquirir máquinas de perder dinero, porque es lo que les gusta, perder dinero, ¿no? Una vez se ha privatizado ya no se puede volver a recuperar en tiempos de prosperidad, el Estado se ha quedado sin una fuente de ingresos, porque repito, ninguna empresa bien gestionada pierde, otra cosa es que la hagan ir de culo para justificar su venta al primero que pase. Y luego, cuando no quede nada que privatizar, ¿qué? ¿Con qué sacamos dinero? Y tu eres de los que seguramente confunda privatización de capitalización, pero no pasa nada. Y luego, simple y llanamente de los impuestos de los españoles que trabajamos, eso sí, lo de privatizar todo, lo has dicho tú, no yo. Hay empresas que se deberían de privatizar y otros servicios evidentemente no. Pero decir directamente NO HAY QUE PRIVATIZAR NADA pues lo veo un poco estúpido.
No es cuestión de votar a un partido mayoritario o minoritario. La cuestión es leerse los programas políticos y votar al que mejor os represente.
yo tengo mi voto claro desde hace 4 años. ¡Sumate al cambio! xD
Pero si va a ser lo mismo... Cuando lleguen arriba, nos querrán joder de igual forma.
Yo eso ya lo habia pensado, ni Rajoy ni Rubalcaba!
#81 #81 razer dijo: #72 Y tu eres de los que seguramente confunda privatización de capitalización, pero no pasa nada. Y luego, simple y llanamente de los impuestos de los españoles que trabajamos, eso sí, lo de privatizar todo, lo has dicho tú, no yo. Hay empresas que se deberían de privatizar y otros servicios evidentemente no. Pero decir directamente NO HAY QUE PRIVATIZAR NADA pues lo veo un poco estúpido.Es que precisamente lo que se ha privatizado es lo que no convenía. Telefónica era una empresa solvente y, vistas las tarifas, proporcionaba ganancias. Los aeropuertos son el caso más descarado y rastrero, se empezaron a construir terminales en lugares que estaba claro que no iban a ser rentables, y utilizaron este fenómeno para justificar su insolvencia y colocarlos por cuatro duros. Lo único cuya privatización no veo mal son los medios de comunicación, al fin y al cabo siguen siendo igual de sectarios estén con quien estén. Y en cambio, es necesario que la construcción y todos los bienes básicos sean públicos ya.
#95 #95 hchinasky dijo: #82 Y la explicación/razonamiento es...?Simplemente, si no participas en algo, es decir, si no has hecho el esfuerzo de ir a tu colegio y votar, no creo que debas hablar del tema. Es como decir, tengo que arreglar el coche, no pedir si quiera presupuesto al mecánico, y luego quejarte de que el coche no va. Pero vamos, que es una opinión personal.
#102 #102 kresta dijo: #91 En tu "escalada arbitraria de precios" se te ha olvidado el concepto de competencia.
Hay dos formas de hacer las cosas:
* Una empresa del estado da un servicio a precio cero. Se financia via impuestos, y los ciudadanos la pagan, la usen o no. Dado que nadie más da ese servicio, puede ser arbitrariamente malo. Además, si la empresa es pública, los empleados saben que no serán despedidos y pueden dar un mal servicio.
* Varias empresas en libre competencia tratan de ser lo más eficientes posible para captar clientes al mejor precio. Solo los usuarios lo pagan y pueden cambiar libremente entre las diversas empresas. Los empleados darán lo mejor de sí para conservar su puesto de trabajo e incluso ascender.
¿Qué modelo prefieres.?El 2
Yo si encuentro el partido nacional-socialista, se va para ellos, pa tocar los cojones¡
#90 #90 risketto_cheese dijo: #44 Y tú crees que la gente va a hacer eso¿?Por lo menos yo sí, lo que hagan los demás cosa de ellos. Pero si partimos de que no va a pasar y por tanto nos quejamos pero no vamos a votar porque ¿Pa' qué? Seguro, pero SEGURO, que no vamos a cambiar nada.
Con el sistema electoral actual, votar a un partido minoritario no vale para nada. Mirad la relación votos-escaños de IU (o cualquier otro pequeño nacional) con respecto a partidos regionalistas como PNV, CIU o BNG. A parte de que una vez en el poder TODOS los políticos son iguales.
Ya no quedan más kojones, Eskorbuto a las elekziones.
Para vivir alegre y contento, Eskorbuto al parlamento.
O eso o revolución con sangre. Los movimientos pacíficos les dan igual, los ningunean y criminalizan.
Como ninguna cosa es posible, no queda más que aguantarnos e intentar tirar para adelante cada uno A PESAR de los políticos.
#120 #120 llllssjahfg dijo: #116 Su hubiera sido así no habría crisis. Lo que ocurre es que las empresas ganaban en un año lo que deberían ganar en 10, y cuando los asalariados ya no podían sustentarlas con su consumo, han retirado la riqueza de la circulación y se han ido a disfrutar de su jubilación millonaria. La competencia no supone tanta presión cuando más o menos todas las entidades implicadas en un sector determinado sincronizan las subidas de precios o monopolizan un territorio concreto. Cuando varias empresas del mismo sector deciden subir el precio simultáneamente cometen un delito: "cártel". Es como si me dices que somos pobres porque nos han robado y para que no nos roben, prohibes la propiedad privada.
#139 #139 hchinasky dijo: #137 Hablo con el derecho que me otorga la libertad de expresión. Me la vas a negar?Ajá, no, pero no tiene peso, es decir, me toco los cojones en casa, y ni si quiera busco trabajo, pero claro, me quejo de que mi vida va fatal y no tengo dinero. Insistó, quejate todo lo que quieras, pero es el típico caso en el que la gente debería hasta de callarse, no hago nada por el cambio pero exigo el cambio. Enhorabuena pues!
#110 #110 hchinasky dijo: #101 El derecho al aborto se ha tardado mucho en conseguir. Cuando te quedes embarazada (en caso de ser mujer), aborta!
Dejando de lado la estupidez anterior, porque es un buen ejemplo (si no va a tener ningun problema el niño/a y vas a poder mantenerlo, mejor tenlo, no?), el que sea un derecho no te obliga (ni física, ni moral ni espiritualmente) ha ejercerlo. Como bien dice su nombre, es un DERECHO, no una obligación...Tienes razón, es un derecho y no una obligación, pero si no votas, no tienes derecho a quejarte.
#148 #148 geminis dijo: #144 Yo en ningún momento he dicho que la única forma sea esa, evidentemente para todo hay muchas soluciones, otra cosa es que a la gente le de por investigar.
Y sí, claro que estás haciendo cosas para remediarlo, irte del país xDMientras he estado en el país, y cuando regrese (en poco más de un mes) seguiré haciendo cosas por la política y la democracia, insisto, más útiles que votar.
#149 #149 martynez_1987 dijo: #108 antes que Gaspar LLamazares que quedo con julio anguita ese si fue un buen coordinador general de izquierda unidaJulio Anguita ya no esta, decir eso es inútil.
#150 #150 kakajuete dijo: Y sobretodo no votar en blanco, porque mucha gente (conozco a más de uno) que vota en blanco pensando que es una 'protesta' como diciendo que no está de acuerdo con ninguno y no es así, los votos en blanco van para el partido que saca más votos.Esto no es así. El voto en blanco lo que hace es modificar los mínimos necesarios para obtener un escaño, pero de modo que (teniendo en cuente las leyes actuales españolas) los partidos beneficiados son los mayoritários...
si votas nulo o en blanco favoreces el bipartidismo ya que aumentas el porcentaje necesario para obtener escaño y por lo tanto los partidos minoritarios se quedan fuera si no alcanzan el 5% necesario
#170 #170 yosoyjohnboy dijo: Los votos nulos no se cuentan, los votos en blanco sí. Igual querías decir eso, no? porque un voto nulo es un voto desperdiciado, así como la abstención.A ver, en el Estado español, a la practica, los votos en blanco se cuentan, pero no sirven para nada. No tienen ninguna significación legal como en otros estados (mayormente en america latina). Un voto nulo es una protesta (en la mayoría de los casos). La abstención, por favor os pido, no la veáis sólo como pasotismo político. No dio que todos, pero una parte del abstencionismo es a modo de protesta... abstencionismo activo creo que algunos lo llaman.
#23 #23 hchinasky dijo: #9 Mola porqué usáis citas de personajes celebres solo cuando os conviene. Me estás diciendo que si no voto (como viene siendo habitual en mí), no tengo derecho a juzgar y quejarme?Pues no. Si no aportas nada, para que te quejas de algo.
De todos modos, tengo que contaros algo. Hace unos años, en Italia, pasó algo parecido: en unas elecciones generales (no se si hace una o dos) Berlusconni perdió (si, si, perdió), ya que casi todos los partidos de la oposición hicieron coalición. ¿Y que pasó? Que había tanta disparidad de opiniones dentro del gobierno, que tuvieron que deshacer la coalición, y Berlusconi acabó ganando.
Así que ... vale... todos a votar partidos que no sean ni PP ni PSOE... Pero estaría bien que nos pusiéramos de acuerdo, si no, no vamos a llegar a ningún sitio.
#173 #173 deuanted dijo: #23 Pues no. Si no aportas nada, para que te quejas de algo.
De todos modos, tengo que contaros algo. Hace unos años, en Italia, pasó algo parecido: en unas elecciones generales (no se si hace una o dos) Berlusconni perdió (si, si, perdió), ya que casi todos los partidos de la oposición hicieron coalición. ¿Y que pasó? Que había tanta disparidad de opiniones dentro del gobierno, que tuvieron que deshacer la coalición, y Berlusconi acabó ganando.
Así que ... vale... todos a votar partidos que no sean ni PP ni PSOE... Pero estaría bien que nos pusiéramos de acuerdo, si no, no vamos a llegar a ningún sitio. El caso es que si que aporto, pero no mediante el voto.
#195 #195 kakajuete dijo: #192 Si, es verdad. Pero de momento la democracia (aunque sea un engañabobos) es la única salida que tenemos (después se puede hablar de revolución armada, pero esto es otro tema). Entonces, en mi opinión, lo que se debe hacer es sobre todo actuar, llevar todas las ideas del pueblo y de la izquierda al parlamento, y sobre todo ir a votar para que se nos escuche lo que queremos. Porque las manifestaciones están muy bien, pero no nos hacen ni puto caso. En cambio, si ven que un tercio de los votos van para izquierda unida, te puedo asegurar que les dará miedo, mucho miedo.Las manifestaciones sin violencia siempre pasan desapercibidas. Pero... la huelga de trabajadores del metro de Madrid? La huelga de controladores?
Ahí es cuando escuchan...
#158 #158 hchinasky dijo: #151 Eh, eh, eh... crebrito, lee un poco. Estoy diciendo que el voto NO es el UNICO medio de acción política. Hay acciones más útiles que el voto. Si tu crees que por haber salido un domingo de casa a votar ya has participado en la democracia... felicidades, eres una persona con un nivel intelectual por debajo de retardado...
Además, que tu consideres, así de buenas a primeras, que porqué no voy a votar, no me he movido haciendo otras cosas es TU problema que, por cierto, yo me lo iría a mirar... e e listillo, haz todo lo que quieras, si el mayor ejercicio por la democracia que es votar no lo realizas, me importa una mierda todo lo que hagas. Señor superior...
#198 #198 razer dijo: #158 e e listillo, haz todo lo que quieras, si el mayor ejercicio por la democracia que es votar no lo realizas, me importa una mierda todo lo que hagas. Señor superior... Que el mayor ejercicio para la democracia es votar?
Bien, mentes pensantes de este Estado... creo que me voy a algún lugar donde haya un poco más de inteligencia... en somalia, por ejmplo.
sabíais que votando nulo no erradicáis el bipartidismo, sino que lo reforzais, verdad?
#169 #169 kakajuete dijo: #160 No queda estipulado a ningún sitio, es pura lógica y justicia. Si te dan la oportunidad de elegir quién quieres que te gobierne yendo a votar y tu no vas, entonces significará que te da igual, y en el momento en que el gobierno elegido haga alguna cosa que no te guste te aguantas, porque tuviste la oportunidad de expresar tus ideas día de las votaciones. Otra cosa es que votes y el partido al que has votado no salga, o votes nulo con una A de anarquía en medio (por decir algo), etc. Entonces SÍ tienes derecho a quejarte si lo que hace el gobierno que ha salido no te gusta, porque tu has demostrado que no lo querías mediante este voto en el que has expresado tus ideas (sean cuales sean).Y si no quiero que me gobierne nadie, que? A quien voto? Voto nulo (reconociendo el sistema electoral como algo válido y participando en él, cuando estoy en contra del mismo)?
Si no voto es porque ni quiero participar en la farsa de que somos todos demócratas por meter un papel en una caja cada cuatro años, ni me da la gana legitimarlo. Y me quejaré con más razón que tú, que posíblemente (estadísticamente hablando) hayas votado a uno de los partidos que gobierne, aun sin leerte su programa, o sin estar de acuerdo con lo que has leido.
#202 #202 kakajuete dijo: #200 Izquierda Unida podría ser una alternativa.los huevos.
Como he leído en comentarios anteriores, sigue soñando...
¡ La gente mucho habla y poco hace ! ;)
#206 #206 iskariote dijo: #169 Y si no quiero que me gobierne nadie, que? A quien voto? Voto nulo (reconociendo el sistema electoral como algo válido y participando en él, cuando estoy en contra del mismo)?
Si no voto es porque ni quiero participar en la farsa de que somos todos demócratas por meter un papel en una caja cada cuatro años, ni me da la gana legitimarlo. Y me quejaré con más razón que tú, que posíblemente (estadísticamente hablando) hayas votado a uno de los partidos que gobierne, aun sin leerte su programa, o sin estar de acuerdo con lo que has leido.Me parece a mi que vas bastante equivocado juzgando a la gente de esta manera. Yo soy partidaria de Izquierda Unida, y sí, me he leído su programa, y trae muchos de los ideales del pueblo al parlamento. Para cambiar este sistema de mierda, hay dos alternativas: O revolución, o un cambio de gobierno democraticamente. Yo soy partidaria del cambio de gobierno democraticamente porque creo que las verdaderas izquierdas nunca han gobernado España, y si esta alternativa no es posible o sale mal, revolución social
#64 #64 millanastray dijo: #58 Lo tienes clarísimo vamos, ser comunista-anarquista, algo muy coherente si señor. Los fachas somos nosotros, los del PP son unos oportunistas, a ver si pillas la diferencia. vamos a ver te explico digo comunista por que es la clase politica que mira mas por las personas y anarquista por ser libre libertad de verda aunque yo seria mas bien anarcomunista o como se escriba xd
Personalmente, creo que lo mejor es votar a partidos pequeños, es decir, grupos minoritarios, pero NUNCA se debe votar en blanco, porque el voto que no ponga nada y sea enviado, contará para el partido que más votos tenga. Si votáis en blanco, podría ser que vuestro voto fuera a favor de algún partido que odiéis..
#226 #226 hchinasky dijo: #217 Vale, a mi lo que me preocupa es que se vea a UPyD como posible alternativa... De verdad? Quiero decir... DE VERDAD lo creeis?No, por eso he puesto a esos dos, para que alguien que lo crea me explique por qué.
#229 #229 dafnee dijo: #40 para eso ya existe el voto en blanco, el quedarte en casa sin hacer nada no significa que seas un perro, significa que te da igual lo que salga y por eso ni te molestas
Tu crees que a mi me da igual lo que salga? NO. A mi me afecta lo que va a salir, pero no pienso participar en un sistema con el que no estoy de acuerdo. En serio, deberíais empezar a considerar acciones políticas alternativas al voto, que sois la generación del 15M, leñe...
#230 #230 Tercios_de_Flanders dijo: #227 Diciéndome que la URSS o la China de Mao son ejemplos de mal comunismo, sería lo mismo que decir que la Iglesia Católica es ejemplo de mal Cristianismo y, sin embargo, esta última es mucho más criticada.De mal comunismo no. No son ejemplo alguno de comunismo... Son dictaduras socialistas, una excesivamente burocratizada con una elevadísima corrupción de sus funcionarios... la otra, pese a ser un regímen socialista, es el mejor ejemplo de capitalismo salvaje, aunque no para sus ciudadanos, por supuesto.
#220 #220 Tercios_de_Flanders dijo: #219 El comunismo es una utopía, el anarquismo mucho más. ¿Por qué? Veamos algunas razones:
-Inexistencia de recursos infinitos
-Corrupción debido al poder de los líderes
-Maldad humana
-Antecedentes que hacen pensar que no es la mejor forma de gobiernoen realidad, el cuarto motivo viene dado por el segundo.
#225 #225 ricoperto dijo: #0 ¿Qué haces pidiendo votos por aquí si a la mayoría no le ha salido pelos en los bajos?cierto.
#232 #232 hchinasky dijo: #229 Tu crees que a mi me da igual lo que salga? NO. A mi me afecta lo que va a salir, pero no pienso participar en un sistema con el que no estoy de acuerdo. En serio, deberíais empezar a considerar acciones políticas alternativas al voto, que sois la generación del 15M, leñe...qué acciones políticas alternativas al voto y que sean útiles existen?
#214 #214 chiketa dijo: #212 UPDOstias xDDDDD
Una que mezcla centralismo y nacionalismo con falsa progresía... uh, sí, grandísimo avance.
A ver, si habíamos quedado de entrada en que PP y PSOE son la misma mierda, pa que cojones vas a votar al que dice que esta entre ellos?
#213 #213 kakajuete dijo: #206 Me parece a mi que vas bastante equivocado juzgando a la gente de esta manera. Yo soy partidaria de Izquierda Unida, y sí, me he leído su programa, y trae muchos de los ideales del pueblo al parlamento. Para cambiar este sistema de mierda, hay dos alternativas: O revolución, o un cambio de gobierno democraticamente. Yo soy partidaria del cambio de gobierno democraticamente porque creo que las verdaderas izquierdas nunca han gobernado España, y si esta alternativa no es posible o sale mal, revolución socialLee bien lo que puse, dije que estadisticamente hablando ibas a votar a algun partido del que no has leido el programa o con el que en realidad no estabas de acuerdo. Pero perteneces al pequeño porcentaje que sí los lee y vota al que le gusta xDDD Que quieres que le haga, asi es la estadistica XDD
#222 #222 hchinasky dijo: #203 Oh! Una mente pensante más... me empezaba a sentir solo!
Calla, tonto, que me vas a sacar los colores xDDD
Para que luego os metáis con /b/
Pero si son un pedazo de pan
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