Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#205 #205 chiketa dijo: sabíais que votando nulo no erradicáis el bipartidismo, sino que lo reforzais, verdad?No, eso es con el voto en blanco. El voto nulo ni pincha ni corta. Solo cuenta como voto emitido, pero no como válido, luego solo lo tienen en cuenta para dejar claro que no ha habido pucherazo, no a la hora de ver porcentajes y todas esos calculos para sacar diputados. El blanco, en cambio, es emitido y válido.
Ahora os pregunto: ¿Qué alternativas reales hay al bipartidismo PPSOE?
-Izquierda Unida:
-UPyD
¿De verdad pensáis que alguien va a votar a partidos como el Taurino o el Pirata, que se basan en una sola idea? Esto me recuerda al capítulo de los Simpsons en el que Kang y Kodos suplantan a los candidatos a la presidencia, y cuando se dan cuenta los humanos ven que no les queda más remedio que votar a uno de los dos. Pues lo mismo. ¿Que el bipartidismo es malo para el país? No lo niego, pero hasta que no exista oposición real, la gente seguirá votando a los mismos de siempre. (Sigue)
y si anonimous dice que me tire del puente, me tiro también?
#29 #29 marc_s dijo: Eso... hagamos todos el *******, votemos al Partido Pirata y mandamos a las cumbres del G20 al capitán Garfio a defender nuestros intereses. Gracias a Anonymus ya no seremos el culo de Europa, seremos su producción.#143 #143 bechy dijo: #29 Yo tengo pensado votar al partido pirata, con suerte hasta nos ponen a un tio con un parche y una pata de palo y aun con un ojo tapado tendra una mejor "vision" de futuro que cualquier otro.. xD ¿Acaso habéis leído su programa? No sé como os podéis quejar de lo arbitrariedad de la elección del voto si ya os mofáis de un partido sin basaros en su programa, únicamente en su simbología.
#137 #137 razer dijo: #105 Yo solo digo que, es cierto, tener derecho no es obligatorio a ejercerlo, pero si no lo has ejercido, con que derecho hablas.
#115 entonces, ¿el que vota al PP no esta ejerciendo su derecho a la democracia?
#120 ¿cuantas empresas has tenido? ¿O conoces a algún autónomo o algo? Hablas de mega empresas que no dan de comer a la mayoría de España.Menuda tergiversación. Yo no he dicho en ningún momento que no haya democracia o que no sea democrático votar al PP. Lée de nuevo el comentario. Lo que digo es que la gente se manifiesta contra el bipartidismo (porque eso era uno de los puntos del 15M) y luego fíjate, va a salir el PP. Así que para mí, la gente es muy mentirosa. (Y si nos ponemos, lo que yo pienso de verdad es que este es un país de idiotas).
#22 #22 kresta dijo: #18 Lo de que ambos la han cagado es algo bastante sujeto a interpretaciones. Aunque, dime, ¿cuáles fueron para ti las tres mayores cagadas del PP en sus 8 años de gobierno?1-la política exterior, así, en general, porque nos metieron en acuerdos con el gobierno de Bush, y en una guerra/invasión, y no me vengas con las ventajas económicas, porque precisamente el colaborar con la OTAN en esa invasión fue lo que nos trajo la desgracia del 11M, y lo que catapultó a ZP al gobierno, que fue aún peor
2-la liberación del suelo y por tanto toda esta mierda de la burbuja inmobiliaria y la crisis hipotecaria. Sí, el origen está en EEUU, no sólo en España, pero fuimos la economía europea más basada en ese sistema de crecimiento basado en la deuda
ahora mismo no sabría decirte más, pero con esto te digo que ni PSOE ni PP son unos santos, MISMA MIERDA DISTINTO OLOR
Y si votamos con nuestro propio criterio sin necesidad de que Anonymous diga lo que tenemos o no que hacer ¿Cómo lo veis? Lo digo por que yo lo hago desde los 18 y sienta bien.
#17 #17 risketto_cheese dijo: #11 Qué actitud ni qué cojones!! Estamos diciendo la verdad, la mayoría de la gente pasa....y yo ya no tengo ninguna esperanza...está tan claro que va a ganar el PP....a menos que suceda un milagro claro está...El milagro se llama ir alas urnas y votar otra cosa...
#23 #23 hchinasky dijo: #9 Mola porqué usáis citas de personajes celebres solo cuando os conviene. Me estás diciendo que si no voto (como viene siendo habitual en mí), no tengo derecho a juzgar y quejarme?Básicamente, sí. Cada persona tiene su opinión al respecto, tu debes pensar que no votando estás mostrando tu opinión, yo pienso que así no aportas nada. Pero bueno, cada cual con su opinión.
#38 #38 adri14792 dijo: #22 1-la política exterior, así, en general, porque nos metieron en acuerdos con el gobierno de Bush, y en una guerra/invasión, y no me vengas con las ventajas económicas, porque precisamente el colaborar con la OTAN en esa invasión fue lo que nos trajo la desgracia del 11M, y lo que catapultó a ZP al gobierno, que fue aún peor
2-la liberación del suelo y por tanto toda esta mierda de la burbuja inmobiliaria y la crisis hipotecaria. Sí, el origen está en EEUU, no sólo en España, pero fuimos la economía europea más basada en ese sistema de crecimiento basado en la deuda
ahora mismo no sabría decirte más, pero con esto te digo que ni PSOE ni PP son unos santos, MISMA MIERDA DISTINTO OLORY aquí es donde se habla de TU verdad...
Esa "invasión", si supieras lo que mando España a esa guerra y lo que ha mandado ahora la pacifista Chacón, FLIPARÍAS, conozco a gente que trabajaba en el ejército, en la parcela médica y casi todos dentro estaban de acuerdo, allí España no fue a matar, pero os creis las mentiras que queréis.
Y lo de la liberación del suelo, te recuerdo que en la España de Felipe González se hicieron manifestaciones para que dejaran construir y que fue uno de los mayores liberadores de suelo y no Aznar, como presumís.
#43 #43 roberpf dijo: La "masa pepera" tiene muy claro que va a votar a su partido. Tengan 18 o 90 años son de piñón fijo.
Lo que gana la derecha pidiendo el voto a los partidos minoritarios es "atomizar" el voto que podría ir hacia un voto "anti-derecha".
El país estaría igual de jodido estuviese la derecha o la izquierda en el poder. Eso pasa en toda Europa. Que la gente se crea que Marianico el corto nos va a sacar de esta es como creer en los reyes magos. En cuanto esté en el poder empezará a decir que "esto es con lo que me he encontrado y es peor de lo que pensaba" ya tiene justificación para cualquier barbaridad que haga durante los 4 años que tienen para llenarse los bolsillos.http://www.youtube.com/watch?v=iK3ltugBE2M Claro que exísten!!
#59 #59 razer dijo: #48 Es decir, que el estado tiene que mantener cualquier empresa pública aunque no pueda mantenerla, luego, tiene que hacer recortes, y tenemos manifestación, pero si se privatiza la empresa, también tenemos recortes entonces, ¿que se hace? A sí, subimos los impuestos, entonces, hacemos una huelga.... y pez que se come la cola. Tienes razón, liberalizar y privatizar es cosas de neonazis sin corazónPrivatizar es expoliar al estado, las empresas públicas están pagadas con el dinero de todo y nadie tiene derecho a venderlas, eso es un robo encubierto
#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por poco tiempo. Si los ricos, que son los que hacen que el PIB de un país fluctúe, se trasladan a dictaduras como China porque los derechos de los trabajadores aquí "son demasiado rígidos" nos encontramos con que las clases inferiores son igual de miserables aquí y en cualquiera de esas "dictaduras". Igual te interesa saber que Latinoamérica ya ha dado más pasos fuera de la crisis que Europa, y están manteniendo su nivel de vida mientras se van empobreciendo las superpotencias (un dato que se niega ya que muchos usureros permanecen aquí, mostrándose como las caras adineradas visibles, símbolo de nuestra prosperidad). Qué gracia, EEUU y Singapur tierra de libertades, en el primero 45 millones de pobres absolutos y en el segundo te pegan un tiro por fumarte un porro.
#75 #75 kresta dijo: #68 Tienes toda la razón. La culpa es de los ricos. Siempre. Que hijos de puta... mira que ganar dinero. ¿a quién se le puede ocurrir semejante desvarío? Malditos adoradores de Satanás, comeniños, neonazis fascistas inquisidores. Y además, de derechas. ¡Qué gentuza!
¿Quién ha dicho tierra de libertades? He hablado de libertad económica exclusivamente. Si quieres también puedes comparar los colores de sus banderas o los kilómetros de costa de cada uno, pero tampoco es de lo que estamos hablando.Pues si reconoces que las únicas libertades que tienen son económicas, no vengas a ponerlos como ejemplo de bienestar democrático. O a lo mejor tú prefieres una dictadura militar siempre y cuando te permita llevarte tú solo la mitad de los recursos del país "por tu mérito y tu esfuerzo" y llamar vagos a los que malpagas por impedirte arramblar también con la otra mitad.
Está claro creo yo quién saldrá elegido el 20N siguiendo lo que pasó con las municipales y autonómicas: quien votaba a la izquierda cambió su voto, pero el que vota a la derecha no.
Así que los demás, lo único que podemos hacer es leer bien lo que ofrecen los demás partidos (cosa que casi nadie hace ya que parece que si no te lo ponen en las narices, la información no existe) y votar en consecuencia. No vamos a conseguir abolir el bipartidismo, pero un par de escaños nos aseguran una opinión "diferente" y un poco de voz del pueblo en el hemiciclo.
#84 #84 kresta dijo: #78 Me he limitado a desmontar tu mito de "liberalizar es empobrecer".
Por tus cambios de tema, deduzco que te he convencido.Claro que es empobrecer. Un país privatizado necesita más inversión por parte de las familias, -primero por la escalada arbitraria de precios que cualquier empresa privada impone a sus productos, y segundo porque muchos de esos servicios privatizados parten de la gratuidad-, que ven como se han de pagar cada vez más cosas. Que haya tres o cuatro ricos que vayan luego a los foros internacionales a decir "somos ricos" no implica que el país en el que se encuentran sea un paraíso.
#69 #69 espejismo dijo: ¿Hacía falta que lo dijera Anonymous para hacer caso? Manda huevos...Obviamente... Estamos demasiado acostumbrados a tener a alguien que nos "represente" y haga de "papá" como para hacer las cosas por uno mismo.
#124 #124 kresta dijo: #120 Cuando varias empresas del mismo sector deciden subir el precio simultáneamente cometen un delito: "cártel". Es como si me dices que somos pobres porque nos han robado y para que no nos roben, prohibes la propiedad privada. Ya. Y lo son. Si los quieres llamar cárteles, perfecto. Entonces puede decirse que el sistema ha estado sustentado en el cartelismo hasta el momento, y dado que es un delito, no ha brindado nada positivo a la sociedad. Ahí no te voy a quitar la razón. Y si no han pactado la subida de precios, igualmente las han materializado convencidos de que la competencia también obraría de la misma forma en busca de más beneficio. Y no se equivocaron.
#134 #134 hchinasky dijo: #131 Si, pueden elegir al candidato... en el Estado español, las listas cerradas y bloqueadas es lo que tienen... terminan convirtiendo unas elecciones parlamentarias en unas presidenciales (primerministeriales si siguiesemos la nomeclatura del resto del mundo). Aquí lo que puedes hacer, que en los USA no, es votar a un partido que no sea o Republicanos o Democratas. Sigo prefiriendo poder elegir entre más de dos partidos.Sería aún mejor que las dos cosas se aunasen.
#137 #137 razer dijo: #105 Yo solo digo que, es cierto, tener derecho no es obligatorio a ejercerlo, pero si no lo has ejercido, con que derecho hablas.
#115 entonces, ¿el que vota al PP no esta ejerciendo su derecho a la democracia?
#120 ¿cuantas empresas has tenido? ¿O conoces a algún autónomo o algo? Hablas de mega empresas que no dan de comer a la mayoría de España.Hablo con el derecho que me otorga la libertad de expresión. Me la vas a negar?
¿Te crees que voy a hacer caso a unos tíos que no tienen cojones de enseñar su cara?
En primer lugar ya tenía pensado votar a uno minoritario... pero de todas formas todo dios sabe que va a ganar el PP por mayoría absoluta y que probablemente arreglen España, eso sí, habrá que hacer medidas impopulares a trisca... -.-
#144 #144 hchinasky dijo: #141 Si te molestas (entiendo que no lo hagas) en leer los diversos comentarios míos en éste TQD (o incluso en otros, quien sabe) te darás cuenta que lo que digo es que me estoy quejando de una cosa (la política) y a su vez estoy realizando cosas para remediarlo. Que seáis tan cortos de mente como para considerar que la única acción política es el voto es vuestro problema. Y uno muy grave, todo sea dicho.Yo en ningún momento he dicho que la única forma sea esa, evidentemente para todo hay muchas soluciones, otra cosa es que a la gente le de por investigar.
Y sí, claro que estás haciendo cosas para remediarlo, irte del país xD
#151 #151 razer dijo: #139 Ajá, no, pero no tiene peso, es decir, me toco los cojones en casa, y ni si quiera busco trabajo, pero claro, me quejo de que mi vida va fatal y no tengo dinero. Insistó, quejate todo lo que quieras, pero es el típico caso en el que la gente debería hasta de callarse, no hago nada por el cambio pero exigo el cambio. Enhorabuena pues!Eh, eh, eh... crebrito, lee un poco. Estoy diciendo que el voto NO es el UNICO medio de acción política. Hay acciones más útiles que el voto. Si tu crees que por haber salido un domingo de casa a votar ya has participado en la democracia... felicidades, eres una persona con un nivel intelectual por debajo de retardado...
Además, que tu consideres, así de buenas a primeras, que porqué no voy a votar, no me he movido haciendo otras cosas es TU problema que, por cierto, yo me lo iría a mirar...
Sabeis que existe IU, que junta a muchos partidos de izquierdas ¿no?
#160 #160 hchinasky dijo: #153 Dónde queda eso estipulado, cerebritos?No queda estipulado a ningún sitio, es pura lógica y justicia. Si te dan la oportunidad de elegir quién quieres que te gobierne yendo a votar y tu no vas, entonces significará que te da igual, y en el momento en que el gobierno elegido haga alguna cosa que no te guste te aguantas, porque tuviste la oportunidad de expresar tus ideas día de las votaciones. Otra cosa es que votes y el partido al que has votado no salga, o votes nulo con una A de anarquía en medio (por decir algo), etc. Entonces SÍ tienes derecho a quejarte si lo que hace el gobierno que ha salido no te gusta, porque tu has demostrado que no lo querías mediante este voto en el que has expresado tus ideas (sean cuales sean).
#171 #171 hchinasky dijo: #169 Cada vez me preocupa más la "inteligencia" de la ciudadanía del Estado español. Estás partiendo de la base de que la única acción política existente, habida y por haber es el voto? Porqué si así es, cerebrito, yo, personalmente, tengo mucho más derecho que tu a quejarme. Gracias a dios, el voto NO ES LA ÚNICA ACCIÓN POLÍTICA, y por ende, me puedo quejar. Ya? Os queda claro? Si al final vais a ser peores que la inquisición...¿Quién ha dicho que es la única acción política existente? No te montes películas tu solo e intenta entender el que te quiero decir, si tu inteligencia lo permite.
Lo que quiero decir es que si en este sistema te dan unas alternativas para que es escuchen tu voz aprovéchalas (ya sea mediante una votación, una manifestación, etc). Porque es muy fácil el día de las elecciones quedarse en casa viendo la tele, y el día de la manifestación contra los recortes quedarse jugando al wow, eso sí, después hártate la boca de decir lo mal que va España y métete en foros a dar tu gran opinión, sin moverte del sillón, obviamente.
#171 #171 hchinasky dijo: #169 Cada vez me preocupa más la "inteligencia" de la ciudadanía del Estado español. Estás partiendo de la base de que la única acción política existente, habida y por haber es el voto? Porqué si así es, cerebrito, yo, personalmente, tengo mucho más derecho que tu a quejarme. Gracias a dios, el voto NO ES LA ÚNICA ACCIÓN POLÍTICA, y por ende, me puedo quejar. Ya? Os queda claro? Si al final vais a ser peores que la inquisición...Ah, y ¿por qué tienes mucho más derecho que yo a quejarte?
#181 #181 hchinasky dijo: #178 Y aplicando tu inteliencia, el hecho de que no vaya a votar hace que, directamente, no asista a las manifestaciones y otras accioens políticas? NO. De hecho, no voto, pero si asisto a manifestaciones, huelgas, protestas, etc.
Si la herramienta que te dan es deficiente (por ejemplo, un bisturí que no corta), la vas a usar de todos modos, como un borrego, porqué te lo permiten?
ea.Si la herramienta de la votación, como dices, es deficiente, entonces ves y ni que sea coges una papeleta y metes el símbolo anarquista o el símbolo buda, o escribes todas las propuestas del 15M o lo que te de la gana! Pero es el único medio con el que te escucharan medianamente. Lo que pasa es que hay mucha gente que piensa como tu, y las derechas TODOS van a votar. Y aquí lo único que se 'escucha' es el resultado de las votaciones. Mira, si toda la gente del movimiento de 15M votara a un partido común, te digo yo que sería una gran oposición al bipartidismo PPSOE
#185 #185 hchinasky dijo: #184 Y yo no te digo que no pero, lo siento mucho, éste sistema no va a contar con mi voto. Sinceramente, lo que creo que debería hacer el 15M sería votar a Izquierda Unida, a ver si hacen algo de lo que prometen (cambio de la ley electoral, entre otras cosas). Una vez algunas de éstas cosas se arreglen, PUEDE que participe. De todos modos, los políticos no són tan mecánicos como para escuchar SOLO las papeletas...Ahí te doy toda la razón. Yo también creo que la mejor alternativa es Izquierda Unida. Pero me decepciona que la gente de derechas todos van a votar al PP, porque la derecha esta muy unida. En cambio, en las izquierdas, algunos votan a Izquierda Unida, otros a partidos muy minoritarios, y la mayoría no votan por esto que has dicho, porque lo creen inútil. Un voto es inútil, pero 50.000 no. Y, sinceramente, como has dicho, el partido político que mas representaría tanto a la izquierda como al movimiento 15M es IU.
#185 #185 hchinasky dijo: #184 Y yo no te digo que no pero, lo siento mucho, éste sistema no va a contar con mi voto. Sinceramente, lo que creo que debería hacer el 15M sería votar a Izquierda Unida, a ver si hacen algo de lo que prometen (cambio de la ley electoral, entre otras cosas). Una vez algunas de éstas cosas se arreglen, PUEDE que participe. De todos modos, los políticos no són tan mecánicos como para escuchar SOLO las papeletas...Y si todas estas personas de izquierdas que no votan porque creen su voto inútil se unieran y fueran a votar a izquierda unida, te puedo asegurar que no serían solo dos o tres personas, y que podría llegar a ser una gran alternativa contra el bipartidismo
#196 #196 hchinasky dijo: #195 Las manifestaciones sin violencia siempre pasan desapercibidas. Pero... la huelga de trabajadores del metro de Madrid? La huelga de controladores?
Ahí es cuando escuchan...Tu mismo lo has dicho, HUELGA. El trabajador pierde, y sinceramente, a mi me da mucha pena que una limpiadora que con su sueldo mantiene a dos hijos, tenga que pasarse una semana sin cobrar para reivindicar sus derechos.
#175 #175 alexwal dijo: Yo estoy contigo Anarquiay una opcion realista no hay?
#217 #217 Tercios_de_Flanders dijo: Ahora os pregunto: ¿Qué alternativas reales hay al bipartidismo PPSOE?
-Izquierda Unida:
-UPyD
¿De verdad pensáis que alguien va a votar a partidos como el Taurino o el Pirata, que se basan en una sola idea? Esto me recuerda al capítulo de los Simpsons en el que Kang y Kodos suplantan a los candidatos a la presidencia, y cuando se dan cuenta los humanos ven que no les queda más remedio que votar a uno de los dos. Pues lo mismo. ¿Que el bipartidismo es malo para el país? No lo niego, pero hasta que no exista oposición real, la gente seguirá votando a los mismos de siempre. (Sigue)Y sobre todo, recordad: la mayoría de las personas no vota con la razón, vota con el corazón, como si creyera que esto es un partido de fútbol donde siempre tienes que apoyar a tu equipo. Imbéciles.
#220 #220 Tercios_de_Flanders dijo: #219 El comunismo es una utopía, el anarquismo mucho más. ¿Por qué? Veamos algunas razones:
-Inexistencia de recursos infinitos
-Corrupción debido al poder de los líderes
-Maldad humana
-Antecedentes que hacen pensar que no es la mejor forma de gobiernoQue los recursos sean finitos en que condicona el anarquismo o el comunismo o algun híbrido entre esas dos ideas?
Básicamente, en estas dos ideas no existen lideres, por lo que la corrupción de los lideres te la ahorras.
Maldad humana... que proviene de donde? De la perspectiva liberal del ser humano? venga va...
Antecedentes que... cuales? Ah... si... la URSS, Korea del Norte, la China Popular, Cuba... que ejemplos más buenos de comunismo o anarquismo... sobretodo porqué en todos hay líderes, existencia del Estado, sigue habiendo diferenciación entre clases, etc...
#234 #234 guilleviper23 dijo: #5
lo mejor es NO VOTARtípico que insulta y echa por tierra todos esos años luchados para que gente como tu y como yo, pudiésemos votar; madre mía.
Actitud infantil de me enfado y no respiro. Si los que vayan a hacer esto votaran, votarian a partidos de izquierda, pero cómo no, ésta sera la perjudicada. La señora con abrigo de visón y bolso de carolina herrera no va a unirse al movimiento este, votara a la derecha. No os enterais, la derecha gana gracias a la constante disconformidad y queja de la izquierda.
#201 #201 hchinasky dijo: #198 Que el mayor ejercicio para la democracia es votar?
Bien, mentes pensantes de este Estado... creo que me voy a algún lugar donde haya un poco más de inteligencia... en somalia, por ejmplo.Cuba o China...
el no votar y el voto nulo, no sirven para nada. si solamente 1 persona vota a un partido y todos los demás no votan o votan nulo, ganara ese partido.
no tiene sentido, no es justo... pero es una de las leyes por la que se rige esta nación.
#7 #7 triqueta dijo: Eso ya lo decían los del 15M.Perdona, yo estuve un tiempo trabajando con Anonymous desde antes del 15M y ya se proponía no votar al PPSOE...
Ahora saldrá el ******* creído de mierda con la bocaza llena de democracia a decir que él vota al PP y nosotros, como somos ultrarrojos, intolerantes y metaleros conspiradores, le vamos a votar negativo para los restos como símbolo de nuestra censura.
Yo creo que votaré a EQUO, prometen una paga para todo el mundo si no me he informado mal.
Apuesto a que no te has leído el programa electoral de ningún partido.
#58 #58 nonphixion dijo: yo lo tengo claro soy comunista/anarquista mi voto va para iu sin pensarlo cada vez que veo a alguno del pp o psoe sobre todo el pp me sale llamas de los ojos xd ( pero la gente le hace falta un cabezazo el sistema es una mierda nos roban con todo y nos esclavizan y no y los fachas matando por el pp y los socialistas van de rojos pero el psoe su politica desde hace tiempo es de derechas)España 2000 tiene varios concejales en la comunidad valenciana, y Democracia Nacional uno o dos en Madrid, y Plataforma Per Catalunya tiene 60 y pico en toda Cataluña. La crisis y la casta política que tenemos hace que la gente piense de otra manera y votan a estos partidos que son los únicos que defienden al pueblo español.
#87 #87 hchinasky dijo: #77 Sois todos unos expertos en el tema por lo que veo. "Gracias" 15-M. Y para que quiero votar, insisto? Mi pregunta (gracias por no contestarla, oiga) era si creeis que el voto es la única acción política en nuestras manos...
De todos modos hay diversos motivos para no votar, y no pienso votar tampoco nulo, ni en blanco... No soy una experta, ni sé eso del 15M ni hostias. Es una forma de ejercer un derecho que tienes, si no quieres ejercerlo, no lo ejerzas, punto. Yo por mi parte querré ejercer todos mis derechos, ya que tengo siempre unas obligaciones que no puedo eludir como ciudadana sin sanción económica o hasta pena de cárcel. Si tú prefieres renunciar a él, hazlo, pero me parece estúpido luchar por tener derechos y luego no ejercerlos. ¿He dicho yo que no haya otras formas de participar en política? No. A ver si aprendemos a leer.
#50 #50 razer dijo: #38 Y aquí es donde se habla de TU verdad...
Esa "invasión", si supieras lo que mando España a esa guerra y lo que ha mandado ahora la pacifista Chacón, FLIPARÍAS, conozco a gente que trabajaba en el ejército, en la parcela médica y casi todos dentro estaban de acuerdo, allí España no fue a matar, pero os creis las mentiras que queréis.
Y lo de la liberación del suelo, te recuerdo que en la España de Felipe González se hicieron manifestaciones para que dejaran construir y que fue uno de los mayores liberadores de suelo y no Aznar, como presumís.da la casualidad de que el padre de mi mejor amiga es un cargo militar y trabaja en el estado mayor de Madrid, y estuvo destinado 6 meses allí cuando todo esto estaba empezando, así que no me vengas con esas que otra cosa vale, pero yo jamás hablo sin saber
#91 #91 llllssjahfg dijo: #84 Claro que es empobrecer. Un país privatizado necesita más inversión por parte de las familias, -primero por la escalada arbitraria de precios que cualquier empresa privada impone a sus productos, y segundo porque muchos de esos servicios privatizados parten de la gratuidad-, que ven como se han de pagar cada vez más cosas. Que haya tres o cuatro ricos que vayan luego a los foros internacionales a decir "somos ricos" no implica que el país en el que se encuentran sea un paraíso. En tu "escalada arbitraria de precios" se te ha olvidado el concepto de competencia.
Hay dos formas de hacer las cosas:
* Una empresa del estado da un servicio a precio cero. Se financia via impuestos, y los ciudadanos la pagan, la usen o no. Dado que nadie más da ese servicio, puede ser arbitrariamente malo. Además, si la empresa es pública, los empleados saben que no serán despedidos y pueden dar un mal servicio.
* Varias empresas en libre competencia tratan de ser lo más eficientes posible para captar clientes al mejor precio. Solo los usuarios lo pagan y pueden cambiar libremente entre las diversas empresas. Los empleados darán lo mejor de sí para conservar su puesto de trabajo e incluso ascender.
¿Qué modelo prefieres.?
#96 #96 razer dijo: #95 Simplemente, si no participas en algo, es decir, si no has hecho el esfuerzo de ir a tu colegio y votar, no creo que debas hablar del tema. Es como decir, tengo que arreglar el coche, no pedir si quiera presupuesto al mecánico, y luego quejarte de que el coche no va. Pero vamos, que es una opinión personal.Todo ello porqué no he participado en la democracia, verdad? Como si el único modo de participar fuera el voto... Hay otras acciones políticas. Por ejemplo, yo, por estas redes, intento enseñaros cosas por las que yo estoy pagando una matricula en la universidad, y estudiando y haciendo trabajos... de gratis. Para intentar que la población española tenga un poco más de conocimientos a la hora de actuar. Aunque, de todos modos, aunque no votase, las decisiones que se toman también me afectan, y por tanto, me puedo quejar. Si nos quitan el derecho a quejarnos, creeme, la democracia se termina de golpe.
#102 #102 kresta dijo: #91 En tu "escalada arbitraria de precios" se te ha olvidado el concepto de competencia.
Hay dos formas de hacer las cosas:
* Una empresa del estado da un servicio a precio cero. Se financia via impuestos, y los ciudadanos la pagan, la usen o no. Dado que nadie más da ese servicio, puede ser arbitrariamente malo. Además, si la empresa es pública, los empleados saben que no serán despedidos y pueden dar un mal servicio.
* Varias empresas en libre competencia tratan de ser lo más eficientes posible para captar clientes al mejor precio. Solo los usuarios lo pagan y pueden cambiar libremente entre las diversas empresas. Los empleados darán lo mejor de sí para conservar su puesto de trabajo e incluso ascender.
¿Qué modelo prefieres.?No. La cosa va así: Una empresa privada busca el beneficio por encima de todo. Lo primero que hace es subir los precios para obtenerlo del consumo. La subida de precios reduce el consumo, lo que vuelve a reducir los ingresos. La empresa contraataca, se queja de que los trabajadores tienen demasiados derechos y los despide o empieza a contratarlos temporales. Los ingresos vuelven a subir ligeramente hasta que los trabajadores despedidos se quedan sin dinero para consumir. Se despide más, y se hace trabajar el doble a los pocos que quedan. Si se sigue perdiendo dinero, se les baja el salario diciéndoles que "vivían sobre sus posibilidades". Parece que no tuviste suficiente con la vivienda, ¿eh?
#102 #102 kresta dijo: #91 En tu "escalada arbitraria de precios" se te ha olvidado el concepto de competencia.
Hay dos formas de hacer las cosas:
* Una empresa del estado da un servicio a precio cero. Se financia via impuestos, y los ciudadanos la pagan, la usen o no. Dado que nadie más da ese servicio, puede ser arbitrariamente malo. Además, si la empresa es pública, los empleados saben que no serán despedidos y pueden dar un mal servicio.
* Varias empresas en libre competencia tratan de ser lo más eficientes posible para captar clientes al mejor precio. Solo los usuarios lo pagan y pueden cambiar libremente entre las diversas empresas. Los empleados darán lo mejor de sí para conservar su puesto de trabajo e incluso ascender.
¿Qué modelo prefieres.?sigue Ahora va a resultar que tenemos que trabajar con una vara en el culo. Ahora va a resultar que el empleo indefinido es contraproducente y que lo mejor es estar dando trompicones de curro en curro siempre con la amenaza de un futuro incierto planeando (porque imagino que también estarás en contra de que el estado pague nada a los que han perdido el trabajo, claro). Ahora va a resultar que lo mejor para realizarnos como personas es tener que ir a trabajar pensando ya en buscar el siguiente ya que mañana se nos acaba el contrato. La generación de usar y tirar, te compro a bajo precio y mañana a la basura.
#113 #113 hchinasky dijo: #107 La política de mi Estado me interesa más bien poco, ciertamente, soy de los que tiene planeado huir sí o sí. Dejando de lado ésta situación personal, haré uso de las herramientas que crea necesarias, y que me parezcan más útiles. El voto, una vez cada 4 años, con listas cerradas y bloqueadas, con las leyes electorales actuales, dentro de un Estado enmarcado en la Unión Europea y la Eurozona, sobre el cual el Banco Mundial y el FMI, a parte de la OMC, pueden ejercer poder... pues no me mola, la verdad. Me parece una chorrada.Ah, de acuerdo, que eres uno de esos "España es caca, otros lugares son más justos", qué decepción te vas a llevar cuando te vayasa otro lugar, ais. Por cierto, en lo de política incluía bienestar de tu país, y por ende de ti mismo.
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