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#119 #119 hchinasky dijo: #117 De hecho ahora mismo no estoy en España. Australia tiene sus defectos también (entre otras cosas que te obligan a ir a votar), pero yo me quedaría a vivir aquí de por vida. Por mi bienestar, como ya he dicho, hay cosas más interesantes que hacer que simplemente votar una vez cada 4 años. Si la política sólo son las urnas, apaga y vamonos.Quédate, nadie te insta a lo contrario, pero sigo creyendo que la política es igual o prácticamente igual en todos lados. Quizá el sistema de Estados Unidos sea un poco más justo, ya que eliges a candidatos y tal, pero con la educación que se imparte tampoco es que sea ya la rehostia. Las hay, pero eso también se incluye. ¿Por qué hacer una cosa solo o dos cuando puedes permitirte hacer muchas más?
#121 #121 gaditanita dijo: #120 Por ahí no vayas.. la crisis ha sido porque EMPRESAS y TRABAJADORES se han enriquecido de una forma rápida que no es la natural.La crisis ha sido para destruir la UE, a ver porque si no los especuladores están venga a atacar los puntos flacos de Europa: España, Portugal, Grecia, Irlanda...
#121 #121 gaditanita dijo: #120 Por ahí no vayas.. la crisis ha sido porque EMPRESAS y TRABAJADORES se han enriquecido de una forma rápida que no es la natural.Empresas solamente. Los trabajadores jamás habían tenido los precios tan distanciados de los sueldos. Ha sido esta diferencia descomunal la que ha provocado el reventón. Llevaban años con la "moderación salarial", como si no mereciéramos la vida que llevábamos, mientras todo se vendía a precio de oro con un coste de producción subterráneo. Aquí entró en juego la deuda, en ese sistema tan perfecto de libre intercambio que alaba monsieur kresta con sus iluminadas soflamas, todo el mundo debía una cantidad brutal de pasta, y de repente nos dimos cuenta de que estábamos sobrepagándolo todo, de que el simple hecho de vivir con la mínima comodidad nos hipotecaba a dos generaciones vista. La libre competencia, claro, claro...
#127 #127 hchinasky dijo: #122 Que EUA es más justo (en términos democráticos)?? Bi-partidismo, sistema mayoritario, presidencialista, etc... Entre EUA y España, creéme, me quedo con España, eh!
Porqué usar unas sí y otras no... pues porqué algunas de las que hay me parecen totalmente inútiles. Me refiero a que puedes elegir más que en España. Aquí dicen "Ponemos a Rubalcaba como presidente del partido, y si ganamos será el presidente de España" y tienes que aceptarle, no hay más. Al menos en Estados Unidos eso es más flexible. Que OJO, no digo tampoco que hagan todo perfecto ni mucho menos.
Eso ya es tu visión, yo me remito a lo ya dicho de ejercer un derecho.
#128 #128 gaditanita dijo: #125 Pero aún así, tarde o temprano pasaría...Habrían explotado las burbujas, pero no creo que hubieran tenido un efecto tan grande y a tan largo plazo, a lo mejor se habrían podido tomar medidas a largo plazo que realmente arreglaran el problema y no parches y parches para evitar que se hunda el barco.
#130 #130 hchinasky dijo: #126 Siguiendo el ejemplo del ordenador seria: para que voy a arreglarlo, si lo único que uso es el word. Para eso adquiero una maquina de escribir que, seguramente, será más fiable.
Como ciudadano del Estado español (de momento, a ver si con suerte...) tengo el mismo derecho que tu a quejarme, del mismo modo que tengo el mismo derecho que tu a votar. Y como tengo el mismo derecho, también tiene la misma validez. Tu te crees que en las manifestaciones evalúan si han votado o no?
DEJAD YA esa ESTUPIDA idea de que si NO VOTAS no tienes DERECHO A QUEJARTE, o no tienes motivos... por favor, usad la cabezita que tenéis para algo más!Simplemente estoy dando mi opinión, no una verdad universal. Para mí no tiene validez ninguna el que se queja y el que a la vez no hace nada por remediarlo.
Aun así, el ejemplo que has puesto me viene al pelo, al menos buscas una solución, que es adquirir otra cosa que te hace el apaño ;)
#137 #137 razer dijo: #105 Yo solo digo que, es cierto, tener derecho no es obligatorio a ejercerlo, pero si no lo has ejercido, con que derecho hablas.
#115 entonces, ¿el que vota al PP no esta ejerciendo su derecho a la democracia?
#120 ¿cuantas empresas has tenido? ¿O conoces a algún autónomo o algo? Hablas de mega empresas que no dan de comer a la mayoría de España.Conozco a varios autónomos, la mayoría acribillados a impuestos con una única intención: QUE DESISTAN de su actividad y se incorporen como mano de obra por cuenta ajena, cobrando un salario insultantemente miserable y muriendo rodeados de deudas. Las pequeñas empresas no caen bien, y se busca por todos los medios que tengan pérdidas para llevar su personal a las grandes. Sólo te dire que un amigo tenía una constructora o algo así, y se tuvo que pasar a negro porque cuando trataba de tener todos sus pagos al día, le salía una cantidad superior a lo que ingresaba por su trabajo. Y este sí que no podía subir los precios, porque si no la subcontrata se buscaba a otro que lo hiciera casi gratis. En este país, si cobras poco te dicen que mereces menos.
#142 #142 hchinasky dijo: #137 Además, dandose el particular caso que soy politologo (en formación), tengo como más legitimidad y motivos para dar mi opinión sobre el tema. Yo soy físico nuclear, filólogo clásico, neurocirujano, juez y astronauta... en formación. Así que ya podéis empezar todos a chup...
Me has entendido a la primera, ¿verdad?
Ojalá, pero desgraciadamente la verdad es que nadie lo hará.
Y sobretodo no votar en blanco, porque mucha gente (conozco a más de uno) que vota en blanco pensando que es una 'protesta' como diciendo que no está de acuerdo con ninguno y no es así, los votos en blanco van para el partido que saca más votos.
#154 #154 hchinasky dijo: #148 Mientras he estado en el país, y cuando regrese (en poco más de un mes) seguiré haciendo cosas por la política y la democracia, insisto, más útiles que votar.Me parece perfecto :)
#156 #156 hchinasky dijo: #150 Esto no es así. El voto en blanco lo que hace es modificar los mínimos necesarios para obtener un escaño, pero de modo que (teniendo en cuente las leyes actuales españolas) los partidos beneficiados son los mayoritários...No me refería a que el voto en blanco cuente como el voto a un partido mayoritario o ganador, pero que lo benefician sí, y que si alguien quiere votar para reivindicar su derecho al voto o como protesta, que vote nulo o a alguno minoritario y no en blanco
No creo que se solucione nada haciéndolo porque ni de coña lo va a hacer todo el mundo. La corrupción va a seguir estando ahí siempre. Lo que hay que hacer es una revolución en condiciones, coño ! x)
#109 #109 maldita_idiotez_humana dijo: #90 Por lo menos yo sí, lo que hagan los demás cosa de ellos. Pero si partimos de que no va a pasar y por tanto nos quejamos pero no vamos a votar porque ¿Pa' qué? Seguro, pero SEGURO, que no vamos a cambiar nada.Tú leíste en algún momento que yo no vaya a votar? No.....Una de dos, o no entiendes lo que escribo o te equivocaste de comentario...
Yo paso de votar a PP o PSOE. Quizás algunos piensen que malgasto mi voto, pero prefiero votar a un partido minoritario que me represente mejor que los demás aun sabiendo que no van a salir elegidos. De verdad, todos los que ya podais votar hacedlo, en mi opinión pienso que es mejor.
Este país debía ser un país de derechos y sigue siendo de derechas
#190 #190 kakajuete dijo: #185 Ahí te doy toda la razón. Yo también creo que la mejor alternativa es Izquierda Unida. Pero me decepciona que la gente de derechas todos van a votar al PP, porque la derecha esta muy unida. En cambio, en las izquierdas, algunos votan a Izquierda Unida, otros a partidos muy minoritarios, y la mayoría no votan por esto que has dicho, porque lo creen inútil. Un voto es inútil, pero 50.000 no. Y, sinceramente, como has dicho, el partido político que mas representaría tanto a la izquierda como al movimiento 15M es IU. Ahora que he leído tu comentario, si bien se sabe durante la República en sus últimas elecciones la izquierda se acabó uniendo para formar el Frente Popular, sería lo mejor que todas las izquierdas volvieran a unirse para desbancar a la derecha que está demasiado arraigada y romper con ese pacto político que tuvo que sufrir la izquierda por aceptar la monarquía si quería seguir teniendo representación allá en los años 70.
es lo que he hecho yo siempre, pero si la gente no vota no se va a conseguir nada
Los adultos y los ancianos no van a votar en nulo ni a los partidos minoritarios, votarán a PP-PSOE. Y yo no sé aún que hacer, sé que debería votar a un partido minoritario pero hay una lucha entre PP y PSOE , no quiero que salga el PP y si no voto al PSOE no haré nada para remediarlo.
#204 #204 kakajuete dijo: Después del 20N, huelo a revolución social.IU o revolucion social? aclárate, que no son compatibles xDDDDD
#211 #211 iskariote dijo: #205 No, eso es con el voto en blanco. El voto nulo ni pincha ni corta. Solo cuenta como voto emitido, pero no como válido, luego solo lo tienen en cuenta para dejar claro que no ha habido pucherazo, no a la hora de ver porcentajes y todas esos calculos para sacar diputados. El blanco, en cambio, es emitido y válido.Lo se. de hecho en mayo estuve de vocal en las elecciones. lo que pasa es que lo he leído mal.
#217 #217 Tercios_de_Flanders dijo: Ahora os pregunto: ¿Qué alternativas reales hay al bipartidismo PPSOE?
-Izquierda Unida:
-UPyD
¿De verdad pensáis que alguien va a votar a partidos como el Taurino o el Pirata, que se basan en una sola idea? Esto me recuerda al capítulo de los Simpsons en el que Kang y Kodos suplantan a los candidatos a la presidencia, y cuando se dan cuenta los humanos ven que no les queda más remedio que votar a uno de los dos. Pues lo mismo. ¿Que el bipartidismo es malo para el país? No lo niego, pero hasta que no exista oposición real, la gente seguirá votando a los mismos de siempre. (Sigue)Vale, a mi lo que me preocupa es que se vea a UPyD como posible alternativa... De verdad? Quiero decir... DE VERDAD lo creeis?
#40 #40 Amelie86s dijo: #23 Han conseguido que el no votar no signifique anda más que "eres un vago de mierda que no te molestas en mover el culo para ir a votar, como ciudadano de bien" en lugar de su verdadero significado "No me siento representado con nada", así en vez de que unas votaciones con una baja participación sean un fracaso notable de los partidos, es que los perroflautas son lo peor de lo peor. Lo mejor de todo esto es que luego es la propia ciudadanía la que repite tales mierdas cual dogmas de fepara eso ya existe el voto en blanco, el quedarte en casa sin hacer nada no significa que seas un perro, significa que te da igual lo que salga y por eso ni te molestas
#223 #223 hchinasky dijo: #214 No hablaváis de una alternativa real?es tán real como tus faltas de ortografia.
No me digas, eso lo lleva diciendo el 15M desde hace 6 meses, no has descubierto América chico
Aquí está el video, seguramente interese:
http://www.youtube.com/watch?v=9xqhbx_DYoI&oref=http%3A%2F%2F
Si, y al final pasara lo de siempre, todo el mundo dice que si y luego se rajan, como si no nos conocieramos ya.
Y de todas maneras, como que no me fio yo mucho del asunto, para mi que esta todo manipulado y saldra lo que ellos quieran aunque votes aunque sea a Votamanta.
#177 #177 hchinasky dijo: #173 El caso es que si que aporto, pero no mediante el voto. Cierto es... he escrito sin pensarlo demasiado, así que pido disculpas.
Acción directa. Se acabaron las papeletas. ¡¡Volad, políticos!!
#172 #172 hchinasky dijo: #170 A ver, en el Estado español, a la practica, los votos en blanco se cuentan, pero no sirven para nada. No tienen ninguna significación legal como en otros estados (mayormente en america latina). Un voto nulo es una protesta (en la mayoría de los casos). La abstención, por favor os pido, no la veáis sólo como pasotismo político. No dio que todos, pero una parte del abstencionismo es a modo de protesta... abstencionismo activo creo que algunos lo llaman.Siento discrepar, en el sistema electoral español los votos en blanco aumentan el cupo de representatividad de los dos partidos más votados.
#0 #0 markmb dijo: , Anonymous ha lanzado una propuesta popular para acabar con el bipartidismo. Votemos todos, a grupos minoritarios o nulo, pero votemos. Operación 20N. A la mierda el PPSOE. TQDAnonymous acaba de descubrir la sopa de ajo. Si tuvieses un poquito de idea sobre el sistema electoral, ya conocerias esta "solución" desde hace años. Pero claro, como ahora todo el mundo mea bechamel cuando algo proviene de fuentes como anonymous o los del 15M..
di que si! a un grupo minoritario, como por ejemplo LA FALANGE jajaja y limpiamos el pais de todo jajaja
#236 #236 chiketa dijo: #223 es tán real como tus faltas de ortografia.Gracias por notarlo, pido disculpas por mis errores de escritura, que seguro que han sido diversos en los comentarios de este TQD, en parte gracias a llevar todo el santo dia estudiando/agobiado...
#239 #239 chiketa dijo: #232 qué acciones políticas alternativas al voto y que sean útiles existen?Huelgas, quejas formales e informales, asambleas, reuniones, opinar en medios de comunicacion tales como periódicos, crear debates para que la gente aprenda algo, etc...
#244 #244 iskariote dijo: #222 Calla, tonto, que me vas a sacar los colores xDDDIntento ligar de forma disimulada...
#251 #251 razer dijo: #201 Cuba o China... Hombre en China seguro que hay más mentes pensantes, por estadística, digo...
#260 #260 maldita_idiotez_humana dijo: #172 Siento discrepar, en el sistema electoral español los votos en blanco aumentan el cupo de representatividad de los dos partidos más votados.Con no sirven para nada me refería a que no tienen ninguna significación legal. SI mrias diversos comentarios anteriores míos ya hablo sobre el efecto que hacen en la asignación de los escaños
eso sería lo indicado, pero creo que la gente no lo hará......desafortunadamente
Es muy buena iniciativa, pero pocos la cumplirán.
Por otro lado, los políticos se han garantizado su permanencia con una nueva ley de la que no se ha hablado casi nada. La ley es esta: “Los partidos, federaciones o coaliciones que no hubieran obtenido representación en ninguna de las Cámaras en la anterior convocatoria de elecciones necesitarán la firma, al menos, del 0,1 % de los electores inscritos en el censo electoral de la circunscripción por la que pretendan su elección”. Además de tener que presentar dichas firmas ante notario, que no sé si es cierto que cobraría 10€ por cada firma (lo que significa que en Madrid necesitas unas 40.000 firmas y 400.000 €...).
Adiós a los partidos pequeños, amigos...
#285 #285 darksoldier dijo: #29 #143 ¿Acaso habéis leído su programa? No sé como os podéis quejar de lo arbitrariedad de la elección del voto si ya os mofáis de un partido sin basaros en su programa, únicamente en su simbología.como puedes observar, hay gente que se toma el voto a cachondeo, cuando en realidad es un derecho.
#284 #284 kratos18 dijo: #224 Por si no te has dado cuenta, el sistema seguirá contigo o sin ti. Además no sé qué esperas de la democracia, ¿que entremos todos los españoles a votar al parlamento todas las leyes y de golpe? Quéjate del sistema proporcional, vota blanco, da ideas o forma tu propio partido, pero quedándote en esta página quejándote de la falta de legitimación del sistema democrático sin aportar nada no harás nada productivo.Los sistemas, por definicion, no son eternos... todos los sistemas habidos han terminado por cambiar, el hecho de que ahora estemos "disfrutando" de la democracia (algunos diran liberal, otros no) no quiere decir que sea eterna. Algun dia terminara, y yo espero seguir con vida para verlo (por curiosidad, a ver en que deriva). No, con entidades politicas/estatales con tanta poblacion, es imposible. Si lees otros comentarios mios, te daras cuenta de que quejarme aqui no es lo unico que hago. De hecho, lo que intento por aqui es culturizaros o hablaros de cosas que posiblemente no tengais ni idea (y de gratis!).
#284 #284 kratos18 dijo: #224 Por si no te has dado cuenta, el sistema seguirá contigo o sin ti. Además no sé qué esperas de la democracia, ¿que entremos todos los españoles a votar al parlamento todas las leyes y de golpe? Quéjate del sistema proporcional, vota blanco, da ideas o forma tu propio partido, pero quedándote en esta página quejándote de la falta de legitimación del sistema democrático sin aportar nada no harás nada productivo.Pero bueno, tu sigue legitimandolo mientras te jode, es mucho mejor. (por cierto, los cambios desde dentro son posibles, si, pero sin modificar el status quo... vaya mierda de cambio, no?)
#288 #288 chiketa dijo: #259 no comparto la misma opinión.Ni estoy de acuerdo ni en desacuerdo sobre lo que ha dicho iskariote, pero podrias decir porque no estas de acuerdo (curiosidad, mas que nada)?
#299 #299 maldita_idiotez_humana dijo: #274 Una sola circunscripción electoral, y ahora me avasallarán a negativos, no es remedio, es más, sólo consigues un parlamento irreal que no recoge la realidad del país, es decir, tendrías seguramente a PP y PSOE y luego a IU que no gobierna (mal que me pese) ni capitales de provincia ni CCAA y a CiU, PNV, BILDU y demás partidos con poder de gobierno en sus respectivas CCAA y en municipios importantes de éstas como grupos minoritarios ¿Crees sinceramente que se reflejaría la auténtica correlación de poderes del país?Yo no he dicho que quiera una circunscripción electoral única, por dios! Estoy completamente de acuerdo contigo... yo lo que haria, sinceramente, seria hacer que la circunscripción no fuera la provincia, sino la comunida dautónoma (no sé que efecto tendria exactamente), aumentar el numero de diputados, y hacer que el senado sea una camara únicamente territorial...
#297 #297 hchinasky dijo: #288 Ni estoy de acuerdo ni en desacuerdo sobre lo que ha dicho iskariote, pero podrias decir porque no estas de acuerdo (curiosidad, mas que nada)?pues claro que no estoy de acuerdo. UPyD no es un partido de derecha neoliberal (sobretodo cuando sus líderes pertenecieron al socialismo y comunismo) y el PSOE menos.
UPyD es un partido de centro, (derecha neoliberal y centro no es lo mismo), y por eso me gusta, además me gusta su programa electoral tienen muy buenas ideas para mejorar la economia del país, vale que a lo mejor no tienen apenas escaños, pero los prefiero antes que el bipartidismo, además IU tampoco tiene muchos y bien que los votais, cada uno deposita los votos a quien quiere.
#300 #300 hchinasky dijo: #299 Yo no he dicho que quiera una circunscripción electoral única, por dios! Estoy completamente de acuerdo contigo... yo lo que haria, sinceramente, seria hacer que la circunscripción no fuera la provincia, sino la comunida dautónoma (no sé que efecto tendria exactamente), aumentar el numero de diputados, y hacer que el senado sea una camara únicamente territorial...Si lo hicieras por CCAA el problema sería que por ejemplo, en Vigo provincia de Pontevedra reside una gran cantidad de población , en cambio, Lugo con menos peso demográfico que Pontevedra tendría la misma representatividad y daría otra irrealidad representativa de las propias diferencias de cada región. Ejemplo CiU gobernaba más municipios de Lleida que no de BCN (hasta las pasadas elecciones) si lo unificaras conseguiría aún más diputados imposibilitando la entrada de ICV y otros minoritarios y favoreciendo aún más el bipartidismo.
#305 #305 maldita_idiotez_humana dijo: #300 Si lo hicieras por CCAA el problema sería que por ejemplo, en Vigo provincia de Pontevedra reside una gran cantidad de población , en cambio, Lugo con menos peso demográfico que Pontevedra tendría la misma representatividad y daría otra irrealidad representativa de las propias diferencias de cada región. Ejemplo CiU gobernaba más municipios de Lleida que no de BCN (hasta las pasadas elecciones) si lo unificaras conseguiría aún más diputados imposibilitando la entrada de ICV y otros minoritarios y favoreciendo aún más el bipartidismo.Uhm, cierto. Ya dije que no había pensado en las consecuencias. Bien, entonces, siendo coherentes con lo que decía antes, aumentar las circunscripciones, y el numero de diputados (sobretodo esto último). Aunque, como ya he dicho antes, no soy partidario en exceso de la democracia...
Sentados en el sofá de casa. pocos van a hacer mucho...
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