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#98 #98 loque dijo: desde #97) decís que dais mucho, pero cuanto os lleváis? porque hay comunidades que aportan poco, pero se llevan menos de lo que aportan, y no es el caso de cataluña, puedes explicarme en que beneficia a cataluña el independentismo? por que mientras el resto del mundo se quiere unir vosotros os queréis separar? llegados a este punto la mayoría responde que sabe que sera peor para cataluña y para el resto de España, pero que se siente un pueblo, la verdad es que os comen la cabeza y os dejáis, pero tranquila, tiene cura, viaja todo lo que puedasBravo
#71 #71 nigelwestdickens dijo: #65 mira tu DNI ¿que pone?Pues claro que pone español, de poner catalán no se reivindicarían xD. Es como si le dices "tío" a un transexual con ideas de ser mujer que qué pone en su DNI. Pues pondrá "Varón" si no se queja, si no dice que quiere que le pongan "Mujer" no se lo van a cambiar.
Como mi conejo, hembra con nombre de señor mayor.
#100 #100 samarkanda dijo: #96, y en el resto de España los políticos también nos manipulan para que tengamos una pésima opinión de los catalanes. Hay para todos.Pues no. A mi de no ser porque me interesa el tema nadie me habria hablado todavia de el. Solo lo escucharia de pasada en la radio pero no me enteraria de nada.
#36 #36 hola_caracola dijo: #33 De una liga con el español, el barcelona, el tarragona... el año pasado fue una liga de barcelona madrid, asi que a parte de no pintar nada aqui tu comentario, quieres dar a entender algo que ya existe
#104 #104 tierras_de_lobos dijo: #36 el año pasado fue una liga de barcelona madrid, asi que a parte de no pintar nada aqui tu comentario, quieres dar a entender algo que ya existeNo soy ni de un equipo ni de otro, ni siquiera me gusta la liga, pero puestos a tener una de dos equipos, yo prefiero al madrid-barcelona que al barcelona-español
#84 #84 maarv dijo: #53 #53 talvez pero cataluña te esta pagando, probablemente, tu educacion. además puede ser igualmente de la UEPara que un país entre a la unión europea tienen que votar a favor TODOS los países de la UE, además, no es algo que pase de la noche a la mañana, lleva sus años.
#106 #106 perro_de_peluche dijo: #84 Para que un país entre a la unión europea tienen que votar a favor TODOS los países de la UE, además, no es algo que pase de la noche a la mañana, lleva sus años.Y no solo entrar en la UE, tener ejercito tambien cuesta
#96 #96 hola_caracola dijo: #93 Pero que beneficio sacan siendo otro pais? Realmente los politicos (como siempre) manipulan a la poblacion para haceros creer que españa os trata como a una mierda, pero no es asi, ellos lo que quieren es crear un paraiso fiscal, lo dicho.No podríamos ser un paraíso fiscal si la mayoría (que yo conozca) de independentistas estamos a favor de entrar en la UE una vez declarada la independencia. Dentro del colectivo independentista, sólo unos pocos radicales pretenden separarse de España y de Europa e ir por cuenta propia (un suicidio en mi opinión).
De hecho en los referéndums no oficiales que se han hecho, la pregunta era "Quieres que Cataluña sea un estado de pleno derecho dentro de la Unión Europea?" o algo así.
(sigo)
#108 #108 mussol dijo: #96 No podríamos ser un paraíso fiscal si la mayoría (que yo conozca) de independentistas estamos a favor de entrar en la UE una vez declarada la independencia. Dentro del colectivo independentista, sólo unos pocos radicales pretenden separarse de España y de Europa e ir por cuenta propia (un suicidio en mi opinión).
De hecho en los referéndums no oficiales que se han hecho, la pregunta era "Quieres que Cataluña sea un estado de pleno derecho dentro de la Unión Europea?" o algo así.
(sigo)En cuanto a beneficios, tendríamos primero representación directa en Europa por lo que podríamos defender nuestra lengua propia mas fácilmente sin trabas del gobierno central. Tendríamos poder de decisión sobre nuestras cosas (dentro de lo que permiten los políticos acomodados, obviamente). Nuestros impuestos se gastarían en Cataluña y no la mitad en otras comunidades (de nuevo, obviando lo que se "desvía" por corrupción). Etc.
#55 #55 hola_caracola dijo: #51 Y yo me averguenzo de gente como tu, porque somos una nacion unida, tenemos que estar con nuestra patria en las buenas y en las malas, la solucion no es separarnos, la union hace la fuerza, juntos saldremos de esta como hemos salido de tantas otras, pero si nos rendimos y nos limitamos a mirar a otra parte este pais si que se va a la mierdaMe alegro de que haya gente tan optimista como tú, que cree que si estamos todos unidos esto saldrá adelante. Amigo, esto no es USA, ni Francia, ni Alemania, es España, en donde a cada persona le importa una mierda lo que pase a su alrededor, no tenemos espíritu de nación ni solidaridad para trabajar todos en un proyecto común.
#57 #57 nigelwestdickens dijo: #51 razones?¿En serio necesitas razones? Sólo te daré una que vale por mil: nuestra clase política inepta y corrupta. Tener buen clima, buena gastronomía (quizá la mejor del mundo) y buenos deportistas, no es suficiente.
#109 #109 mussol dijo: #108 En cuanto a beneficios, tendríamos primero representación directa en Europa por lo que podríamos defender nuestra lengua propia mas fácilmente sin trabas del gobierno central. Tendríamos poder de decisión sobre nuestras cosas (dentro de lo que permiten los políticos acomodados, obviamente). Nuestros impuestos se gastarían en Cataluña y no la mitad en otras comunidades (de nuevo, obviando lo que se "desvía" por corrupción). Etc.¿a qué lengua te refieres, a esa aberración del castellano?
Definición de "botifler": 1) Partidario de Felipe V
2) Que colabora contra los enemigos de la tierra.
Tu eres indirectamente partidario de Felpe V (de sus descendientes) y colaboras contra los enemigos de la patria (los mal llamados "españoles" que en realidad deberían decirse castellanos porque son del Reino de Castilla, invasores de la Corona de Aragón).
Visca la terra, Visca la Corona d'Aragó!
#112 #112 11ds1714 dijo: Definición de "botifler": 1) Partidario de Felipe V
2) Que colabora contra los enemigos de la tierra.
Tu eres indirectamente partidario de Felpe V (de sus descendientes) y colaboras contra los enemigos de la patria (los mal llamados "españoles" que en realidad deberían decirse castellanos porque son del Reino de Castilla, invasores de la Corona de Aragón).
Visca la terra, Visca la Corona d'Aragó!Invasores de la Corona de Aragón? Los soldaditos de Fernando entraron dentro de Isabel, eso es a lo que te refieres?
#109 #109 mussol dijo: #108 En cuanto a beneficios, tendríamos primero representación directa en Europa por lo que podríamos defender nuestra lengua propia mas fácilmente sin trabas del gobierno central. Tendríamos poder de decisión sobre nuestras cosas (dentro de lo que permiten los políticos acomodados, obviamente). Nuestros impuestos se gastarían en Cataluña y no la mitad en otras comunidades (de nuevo, obviando lo que se "desvía" por corrupción). Etc.Y comeríais piruetas mientras los unicornios revolotean.
¿Piensas que entraríais con facilidad en la UE? Seguramente España votaría en contra, por lo que sería imposible.
¿Y que moneda tendríais? El euro imposible si no conseguís entrar en la UE, y aunque lo consiguierais, tardaría AÑOS, por lo que nada más independizaros, tendríais una moneda muy devaluada, por lo que la riqueza disminuira.
¿Y todos los gastos que da formar un país? No tendríais ejercito, por ejemplo, ni apoyo de ningún país de la OTAN.
Si otro país os declara la guerra, os vais a la mierda, pero tu sigue haciendo caso a los políticos que dicen que si os independizáis todo sera maravilloso.
#98 #98 loque dijo: desde #97) decís que dais mucho, pero cuanto os lleváis? porque hay comunidades que aportan poco, pero se llevan menos de lo que aportan, y no es el caso de cataluña, puedes explicarme en que beneficia a cataluña el independentismo? por que mientras el resto del mundo se quiere unir vosotros os queréis separar? llegados a este punto la mayoría responde que sabe que sera peor para cataluña y para el resto de España, pero que se siente un pueblo, la verdad es que os comen la cabeza y os dejáis, pero tranquila, tiene cura, viaja todo lo que puedasEso que dices no es cierto. No sé numeros exactos ahora mismo, pero Cataluña paga a España una cantidad X de sus impuestos. De lo que se recapta de todas las comunidades, España lo reparte de nuevo entre las comunidades, y Cataluña recibe una parte más pequeña que X. A esto se le conoce como "espolio fiscal", y la diferencia porcentual de lo que da y lo que recibe es mucho mayor de la que se da en comunidades autónomas bienestantes de otros países como Inglaterra, Alemania, Francia, etc.
Vale, he leido tu parrafada academica y yo te voy a responder solo a algunas cuestiones, otras creo que en los demas comentarios se expresa claramente mi opinion.
Eso de la representacion directa en europa no va a funcionar, porque tendrias la misma importacia que andorra (sin ofender a nadie) pero seamos realistas, vais a tener poco peso.
La lengua esta correctamente defendida, yo soy andaluza y a mi SIEMPRE me han dicho que el catalan es una lenga deribada del latin, que cataluña es una comunidad bilingüe, donde el castellano y el catalan son igual de importantes...
Los politicos estan manipulando a los catalanes para que apoyen la separacion, porque lo que ellos buscan son sus intereses, no los vuestros. Y que pueden sacar ellos? "Hacer de catalu´ña un paraiso fiscal y forrarse"
Lo de los impuestos es mentira, pagais mas que los extremeños porque sois mas, pero no estais dando dinero a lo tonto a un extranjero, lo estais dando a vuestro pais, como hacemos todos.
Esa mentalidad de: estas con nosotros o contra nosotros, da mucho miedito y puede terminar muy may.
#113 #113 millanastray dijo: #112 Invasores de la Corona de Aragón? Los soldaditos de Fernando entraron dentro de Isabel, eso es a lo que te refieres?¿Sabes que Aragón y Castilla solo compartían monarca? Eran países totalmente diferentes, como hoy en día Gran Bretaña, Canadá o Australia. Mismo monarca pero países distintos.
#111 #111 usuario10 dijo: #109 ¿a qué lengua te refieres, a esa aberración del castellano?El catalán nace del latín igual que el castellano, son lenguas hermanas. El catalán no nace del castellano ni mucho menos es un dialecto de éste. De hecho hubo largos siglos donde en Cataluña solo se hablaba catalán.
#110 #110 inflamable dijo: #55 Me alegro de que haya gente tan optimista como tú, que cree que si estamos todos unidos esto saldrá adelante. Amigo, esto no es USA, ni Francia, ni Alemania, es España, en donde a cada persona le importa una mierda lo que pase a su alrededor, no tenemos espíritu de nación ni solidaridad para trabajar todos en un proyecto común.
#57 ¿En serio necesitas razones? Sólo te daré una que vale por mil: nuestra clase política inepta y corrupta. Tener buen clima, buena gastronomía (quizá la mejor del mundo) y buenos deportistas, no es suficiente.Soy andaluza, de sevilla y no soy especialmente "muy española" pero me siento española y decir eso de mi pais si que me averguenza
Es realmente necesario empezar otro debate con los catalanes? Joder, dejadnos en paz de una vez. Si queréis que Cataluña se vaya de España, pues dejad que se vaya. A enemigo que huye, puente de plata, no? Pues entonces me pregunto por qué nos impiden el irnos.... será porque aportamos económicamente mucho más de lo que os imagináis? Materias primas, industria, puestos de trabajo... Tenemos gran parte del mediterráneo. Eso da que pensar... a los que pueden pensar, claro.
#110 #110 inflamable dijo: #55 Me alegro de que haya gente tan optimista como tú, que cree que si estamos todos unidos esto saldrá adelante. Amigo, esto no es USA, ni Francia, ni Alemania, es España, en donde a cada persona le importa una mierda lo que pase a su alrededor, no tenemos espíritu de nación ni solidaridad para trabajar todos en un proyecto común.
#57 ¿En serio necesitas razones? Sólo te daré una que vale por mil: nuestra clase política inepta y corrupta. Tener buen clima, buena gastronomía (quizá la mejor del mundo) y buenos deportistas, no es suficiente.se me olvidaba de que en el resto del mundo no hay corruptos y mierda
#119 #119 11ds1714 dijo: #113 ¿Sabes que Aragón y Castilla solo compartían monarca? Eran países totalmente diferentes, como hoy en día Gran Bretaña, Canadá o Australia. Mismo monarca pero países distintos.El conflicto viene de Felipe V, que unifico leyes para todos, a los catalanes les quitaron privilegios y ya se lio la gorda...
#123 #123 nigelwestdickens dijo: #110 se me olvidaba de que en el resto del mundo no hay corruptos y mierdaSabes que el positivismo ayuda a salir adelante? Pero si te quieres hundir en tu mierda... alla tu...
#114 #114 perro_de_peluche dijo: #109 Y comeríais piruetas mientras los unicornios revolotean.
¿Piensas que entraríais con facilidad en la UE? Seguramente España votaría en contra, por lo que sería imposible.
¿Y que moneda tendríais? El euro imposible si no conseguís entrar en la UE, y aunque lo consiguierais, tardaría AÑOS, por lo que nada más independizaros, tendríais una moneda muy devaluada, por lo que la riqueza disminuira.
¿Y todos los gastos que da formar un país? No tendríais ejercito, por ejemplo, ni apoyo de ningún país de la OTAN.
Si otro país os declara la guerra, os vais a la mierda, pero tu sigue haciendo caso a los políticos que dicen que si os independizáis todo sera maravilloso.No se ha dado nunca un caso de una escisión de un país dentro de la UE, por lo que no se sabe siquiera como se gestionaría. Es posible incluso que directamente entremos a formar parte (Si España cumplía todos los requisitos, Cataluña se entiende que también los cumple)
#120 #120 mussol dijo: #111 El catalán nace del latín igual que el castellano, son lenguas hermanas. El catalán no nace del castellano ni mucho menos es un dialecto de éste. De hecho hubo largos siglos donde en Cataluña solo se hablaba catalán. el catalán es castellano mal hablado.
#120 #120 mussol dijo: #111 El catalán nace del latín igual que el castellano, son lenguas hermanas. El catalán no nace del castellano ni mucho menos es un dialecto de éste. De hecho hubo largos siglos donde en Cataluña solo se hablaba catalán. Hombre, no se hablaba Castellano porque no es la lengua natural de aquí. Es igual que como en Marruecos no se hablaba Francés hasta que lo colonizaron.
#119 #119 11ds1714 dijo: #113 ¿Sabes que Aragón y Castilla solo compartían monarca? Eran países totalmente diferentes, como hoy en día Gran Bretaña, Canadá o Australia. Mismo monarca pero países distintos.No eran distintos, ambos lucharon juntos contra los musulmanes, después se unieron de mutuo acuerdo hasta que llegasteis vosotros a tocar la pera. Sabes que los almogávares los catalanes eran minoría? La mayoría eran aragoneses.
Si te vas a otro país y te preguntan dirás que eres español, no catalán por mucho que lo seas. Porque no creo que en otros países sepan que es Cataluña. Igual que alguien de California dirá que es estadounidense, no californiano. Tengo que decir que tiene toda la razón, y por muchos tqd's que se hagan esto no cambiará. Lo peor es encontrarte entre amistades de los polos opuestos y no poder hacerles entender que se dejen de tonterías. Parece que la gente no entiende que ser "solo" español o catalán no los hace mejores ni les dará de comer.
Vamos, lo que yo saco en conclusión de todos los comentarios es que a España lo único que le interesa de Cataluña es la fuente de ingresos que es para el Estado y que luego el Estado lo reparta como le salga de la *******, no?
#127 #127 usuario10 dijo: #120 el catalán es castellano mal hablado.ûes no, es una lengua romance derivada del latin
#129 #129 millanastray dijo: #119 No eran distintos, ambos lucharon juntos contra los musulmanes, después se unieron de mutuo acuerdo hasta que llegasteis vosotros a tocar la pera. Sabes que los almogávares los catalanes eran minoría? La mayoría eran aragoneses.¿Acaso he dicho algo de los Almogàvers? No, y otra cosa, lucharon contra los musulmanes ¡¡porque eran guerras de religión!! Compartian monarca, pero eran 2 paises distintos
#121 #121 hola_caracola dijo: #110 Soy andaluza, de sevilla y no soy especialmente "muy española" pero me siento española y decir eso de mi pais si que me averguenzaYo también soy andaluz, y español, y me siento andaluz y español, pero eso no significa que no pueda avergonzarme de muchas cosas. Es más, si de alguien me tengo que sentir orgulloso es de los jóvenes que las están pasando canutas para poder trabajar e independizarse, así como muchos de los parados de este país. Lo que no voy a aceptar bajo ningún concepto es que el héroe nacional en España sea gente como Paco el Pocero.
#131 #131 nojooodas dijo: Vamos, lo que yo saco en conclusión de todos los comentarios es que a España lo único que le interesa de Cataluña es la fuente de ingresos que es para el Estado y que luego el Estado lo reparta como le salga de la *******, no? No hables del tema si no sabes. Yo soy española, de andalucia, y no me interesa que cataluña sea española para chupar de ella, porque entre otras cosas yo no gano nada de cataluña, pero quiero que sea de españa porque es españa.
#60 #60 avellanatostada dijo: #1 Pues yo siendo de Barcelona me da asquito el país el y la comunidad autonoma. Es una vergüenza los políticos y la sociedad en general que hay aquí. El mayor regalo que le voy a hacer a mi futuro hijo es no hacerle español. PD: m dan igual los negativos, es otra cosa absurda que nunca he entendido Facil, sin negativos no tienen sentido los positivos
#134 #134 inflamable dijo: #121 Yo también soy andaluz, y español, y me siento andaluz y español, pero eso no significa que no pueda avergonzarme de muchas cosas. Es más, si de alguien me tengo que sentir orgulloso es de los jóvenes que las están pasando canutas para poder trabajar e independizarse, así como muchos de los parados de este país. Lo que no voy a aceptar bajo ningún concepto es que el héroe nacional en España sea gente como Paco el Pocero.Eso pasa en todos los paises
Viva la república independiente de mi casa, ale! a mamarla U_U
#117 #117 hola_caracola dijo: La lengua esta correctamente defendida, yo soy andaluza y a mi SIEMPRE me han dicho que el catalan es una lenga deribada del latin, que cataluña es una comunidad bilingüe, donde el castellano y el catalan son igual de importantes...
Los politicos estan manipulando a los catalanes para que apoyen la separacion, porque lo que ellos buscan son sus intereses, no los vuestros. Y que pueden sacar ellos? "Hacer de catalu´ña un paraiso fiscal y forrarse"
Lo de los impuestos es mentira, pagais mas que los extremeños porque sois mas, pero no estais dando dinero a lo tonto a un extranjero, lo estais dando a vuestro pais, como hacemos todos.Caemos en lo que digo yo antes. Alomejor popularmente se nos tiene por gente magnífica (como cualquier otro, tampoco somos héroes jajaja) pero el caso es que políticamente ahora el tribunal constitucional está atacando el sistema educativo catalán, y muchas mas cosas.
Desde luego que lo último que quiero yo es un "va, seamos independientes así a lo tonto, y ya luego vemos qué hacemos con lo que salga". Precisamente habría que prepararlo todo y hacerlo de la forma mas pacífica y organizada posible, sin dejar cosas al aire.
Tema aparte, una vez creo que fué Rajoy, que dijo que no pueden permitir que Cataluña sea independiente por todo lo que aporta económicamente a España...
#133 #133 11ds1714 dijo: #129 ¿Acaso he dicho algo de los Almogàvers? No, y otra cosa, lucharon contra los musulmanes ¡¡porque eran guerras de religión!! Compartian monarca, pero eran 2 paises distintosNo has dicho nada de ellos, pero eso para vosotros es un orgullo nacional y lo he tenido que soltar. Guerras de religión claro, y la herencia que dejaron los visigodos. Vuestro tan querido Jaume I en sus narraciones escribía "Hispania" y siempre se refería a ella como una única nación en el futuro y un pasado de unidad.
Contra más pequeño es un país, más real es la democracia que puede haber.
Pues eres español y punto.
Yo en cambio, también he tenido encontronazos con los independentistas radicales pero por lo contrario.
Me da igual de donde fueran mis padres, yo nací en Barcelona y Catalunya es el país que quiero (no Espanya).
Y si, alguna ostia que otra he tenido que soltar a gentuza que cree que por ser charnego no puedo ser independentista.
Como dicen, ante todo tolerancia. Y mañana? Feliz celebración del holocausto indigena en las americas.
#120 #120 mussol dijo: #111 El catalán nace del latín igual que el castellano, son lenguas hermanas. El catalán no nace del castellano ni mucho menos es un dialecto de éste. De hecho hubo largos siglos donde en Cataluña solo se hablaba catalán. Si, precioso, pero no seas ingenuo. Al catalán en la UE se lo comerían. Es el castellano, y cuesta meter la cuña en las instituciones europeas, hablándolo cientos de millones de personas en el mundo, no digamos una lengua hablada por 6
#126 #126 mussol dijo: #114 No se ha dado nunca un caso de una escisión de un país dentro de la UE, por lo que no se sabe siquiera como se gestionaría. Es posible incluso que directamente entremos a formar parte (Si España cumplía todos los requisitos, Cataluña se entiende que también los cumple)No. Llámalo como quieras, pero ya hubo más divisiones de países, y no entraban por su cara bonita en la UE.
#141 #141 mussol dijo: #117 Caemos en lo que digo yo antes. Alomejor popularmente se nos tiene por gente magnífica (como cualquier otro, tampoco somos héroes jajaja) pero el caso es que políticamente ahora el tribunal constitucional está atacando el sistema educativo catalán, y muchas mas cosas.
Desde luego que lo último que quiero yo es un "va, seamos independientes así a lo tonto, y ya luego vemos qué hacemos con lo que salga". Precisamente habría que prepararlo todo y hacerlo de la forma mas pacífica y organizada posible, sin dejar cosas al aire.
Tema aparte, una vez creo que fué Rajoy, que dijo que no pueden permitir que Cataluña sea independiente por todo lo que aporta económicamente a España... Lo que hay que hacer es dejarse de tonterias, que pareceis a veces unos crios en plan "papa estado me tiene mania" ninguna comunidad tiene problemas, menos vosotros, claro. Lo que hay que hacer es salir de la crisis lo primero y luego arreglar temas interiores.
Lo de rajoy: no soy de derechas ni de rajoy, pero esto sale ahora porque como se ve que va a ser el proxin¡mo presi, ya hay que ir cogiendole mania
#142 #142 millanastray dijo: #133 No has dicho nada de ellos, pero eso para vosotros es un orgullo nacional y lo he tenido que soltar. Guerras de religión claro, y la herencia que dejaron los visigodos. Vuestro tan querido Jaume I en sus narraciones escribía "Hispania" y siempre se refería a ella como una única nación en el futuro y un pasado de unidad.Si, pero se referia a una formación de un país cristiano y occidental de la misma formación que la Corona de Aragón, no de una subyugación de esclavos y erradicación de la lengua como la unión que hay desde 1714.
#115todos nos llevamos menos de lo que aportamos, porque hay cosas que pagar, pero en vuestro caso la diferencia es menor, a vosotros os parece mayor porque vuestros ayuntamientos son los que mas impuestos cobran, si no pagaríais como madrid mas o menos, esos impuestos de mas que pagas solo te valen para que te digan que España mantiene su yugo y te cobra mas a ti que a nadie, como si fuera una conspiración...
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