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Cataluña es de España. Punto y final.
Lo que digo, es que es dificil reconstruir un nacionalismo después de ser casi erradico. Esto es lo que paso por ejemplo en Finlandia, que los Rusos quisieron erradicar este nacionalismo pero no les salio bien y al final tuvieron que aceptarlos y en consecuencia, durante la guerra civil rusa Finlandia aprovecho para ser independiente de una vez por todas. Lo mismo paso en Ukraina, Polonia o Papua Nueva Guinea (aunque en todos estos casos excepto con los Papus, consiguieron ser independientes)
Es decir, me refiero a RECONSTRUIR no a crear el nacionalismo
#202 #202 11ds1714 dijo: Lo que digo, es que es dificil reconstruir un nacionalismo después de ser casi erradico. Esto es lo que paso por ejemplo en Finlandia, que los Rusos quisieron erradicar este nacionalismo pero no les salio bien y al final tuvieron que aceptarlos y en consecuencia, durante la guerra civil rusa Finlandia aprovecho para ser independiente de una vez por todas. Lo mismo paso en Ukraina, Polonia o Papua Nueva Guinea (aunque en todos estos casos excepto con los Papus, consiguieron ser independientes)
Es decir, me refiero a RECONSTRUIR no a crear el nacionalismoY con eso quieres decir que...
Claro k lo sois, olvidáis lo k ha sufrido nuestro país por culpa de España.
#173 #173 11ds1714 dijo: #169 En ningún momento he dicho que la guerra fue por una conspiración anti-Corona de Aragón ni anti-Catalunya.Hombre, planteas la guerra de sucesión como una agresión a Cataluña
#202 #202 11ds1714 dijo: Lo que digo, es que es dificil reconstruir un nacionalismo después de ser casi erradico. Esto es lo que paso por ejemplo en Finlandia, que los Rusos quisieron erradicar este nacionalismo pero no les salio bien y al final tuvieron que aceptarlos y en consecuencia, durante la guerra civil rusa Finlandia aprovecho para ser independiente de una vez por todas. Lo mismo paso en Ukraina, Polonia o Papua Nueva Guinea (aunque en todos estos casos excepto con los Papus, consiguieron ser independientes)
Es decir, me refiero a RECONSTRUIR no a crear el nacionalismoA alguno, ya puestos se le puede ocurrir "reconstruir" la dictadura soviética, total...
#194 #194 millanastray dijo: #188 La revolta dels Segadors fue una revuelta popular contra el Rey de turno, no tuvo ninguna política nacionalista ni nada por el estilo, es otra parte más de la historia que intentáis manipular. Cuando dices defensa de Barcelona, si te refieres a 1714, solo decirte que Casanovas luchaba por España.No fue una guerra entre españoles y catalanes, fue una guerra entre europeos. Curioso que digas invasión castellana cuando eran precisamente soldados castellanos quienes defendían el rosellón de los franceses. En fin que nunca hemos sido diferentes, como dije antes España no es Yugoslavia ni Cataluña Bosnia.Fue una guerra contra CASTILLA, para crear un Reino de España de tipo "federal" como era la Corona de Aragón o el Imperio Austro-Húngaro.
Castilla lo que quería era ACABAR con la hegemonia de la Corona de Aragón e implantar un modelo CENTRALISTA como el de Francia. Querían crear un reino de España donde todo fuera "Castilla".
El grandisimo conseller en cap Rafael de Casanova lucho por Catalunya, por la Corona de Aragón y por un Reino de España moderno y plural.
#201 #201 cano dijo: Cataluña es de España. Punto y final.Catalunya esta dentro del estado español, y mas os vale k siga así, porke las pasaríais cajitas sin nosotros, y por cierto, los catalanes no somos españoles solo porke lo ponga en el DNI...
#23 #23 quesejodaelviento dijo: Habla una independentista, ¿Quien dice eso? Por que yo respeto totalmente a los catalanes que no son independentistas, me gusta hablar con ellos y que me expliquen que le aporta españa y porque quieren seguir perteneciendo a ella. Cuando sus argumentos van más allá de eres catalana porque lo llevas en el DNI, me enriquece interiormente su opinión.. Nunca acabo de comprender el porque no es independentista, ya que yo creo que sería lo mejor. Pero aunque no lo entienda, comprendo que no quiera serlo, y lo respeto.mira, soy vasco y se supone ke el nacionalismo vasco esta peor visto k el catalan (ETA...), se ve mas radical y tal y siempre ke se piensa en un vasco lo primero ke se le viene a la cabeza a la gente es un tio fuerte, medio analfabeto ke esta todo el dia recogiendo piedras etc, o etarra. pos mira, una razon por la ke euskadi no se independiza (como catalunya), es porke LA MAYORIA NO KIERE y piensalo, si catalunya se independiza de españa, como sostendra su economia? estas segur@ de ke aguantaria 1 año? ademas, ai ke tener en cuenta ke no seria de la union Europea, asike viajar desde catalunya a otro "pais" de alrededor suyo, seria migracion, ECONOMIA vs CABEZONERIA.
#199 #199 11ds1714 dijo: #195 No, no digo eso. Me referio, que un país, tras ser ocupado por otro que tiene intenciones "de quedarse para él" siempre trata de erradicar a los nacionalistas de dicho país ocupado. Cuando los castellanos ocuparon la Corona de Aragón, colonizaron Aragón (erradicando el nacionalismo de este) e intentaron hacer lo mismo en las otras naciones de la Corona prohibiendo la lengua, eliminando instituciones pero no les salió muy bien (en València y Mallorca quizás si, pero en Catalunya hay mucho más sentimiento nacionalista que en estas dos otras naciones).
Y eso hace a valencianos y mallorquines peores o mas tontos que los nacionalistas catalanes? O traidores a su patria tal vez?
#208 #208 fabra35 dijo: #201 Catalunya esta dentro del estado español, y mas os vale k siga así, porke las pasaríais cajitas sin nosotros, y por cierto, los catalanes no somos españoles solo porke lo ponga en el DNI...hace un par de décadas si, ahora no, perdería mas Cataluña
#205 #205 ulises31 dijo: #173 Hombre, planteas la guerra de sucesión como una agresión a CataluñaQuiero plantear la guerra de Sucesión como una guerra civil entre las dos Coronas del Reino (Castilla VS Aragón) donde unos defendian una visión unitaria, ultra-centralista y absolutista, y los otros defendian una visión de un estado "federal" (cada reino es independiente y no ha de pasar cuantas con los otros) y moderno.
#208 #208 fabra35 dijo: #201 Catalunya esta dentro del estado español, y mas os vale k siga así, porke las pasaríais cajitas sin nosotros, y por cierto, los catalanes no somos españoles solo porke lo ponga en el DNI...No vayas de sobrado. Y que sepas que una comunidad autonoma no soporta un pais. Cataluña y si que lo pasaria mal como pais
#5 #5 quintosinascensor dijo: Mira que habéis dado ya la vara con este tema. Que cada uno sea lo que le de la gana y punto. TOLERANCIA es lo primero.el problema es que no nos dejan serlo, ¿sino por que crees que se montan estos follones?
#210 #210 ulises31 dijo: #199 Y eso hace a valencianos y mallorquines peores o mas tontos que los nacionalistas catalanes? O traidores a su patria tal vez?No, no quiero decir que sean tontos ni nada de eso. Sino que les fue más facil a los castellanos castellanizarlos porque mucha de su población huyó a Catalunya, después a Baleares y finalmente a Austria-Hungria.
Quiero decir que el nacionalismo Catalán tiene más fuerza que el Valenciano y el Balear, nada de que en Catunya somos más listos ni cosas de estas.
#214 #214 sacogrito300 dijo: #5 el problema es que no nos dejan serlo, ¿sino por que crees que se montan estos follones?Pero TU que ganarias?
#209 #209 soyunjuancar dijo: #23 mira, soy vasco y se supone ke el nacionalismo vasco esta peor visto k el catalan (ETA...), se ve mas radical y tal y siempre ke se piensa en un vasco lo primero ke se le viene a la cabeza a la gente es un tio fuerte, medio analfabeto ke esta todo el dia recogiendo piedras etc, o etarra. pos mira, una razon por la ke euskadi no se independiza (como catalunya), es porke LA MAYORIA NO KIERE y piensalo, si catalunya se independiza de españa, como sostendra su economia? estas segur@ de ke aguantaria 1 año? ademas, ai ke tener en cuenta ke no seria de la union Europea, asike viajar desde catalunya a otro "pais" de alrededor suyo, seria migracion, ECONOMIA vs CABEZONERIA.Sinceramente, yo creo que es que hay gente que, hoy en día, sigue instalada en el franquismo, y no me refiero solo a los nostálgicos del Régimen. Que la dictadura fue opresión está claro, en Cataluña y en el resto. En Madrid no había nacionalistas pero sí contrarios al régimen que acababan en la carcel. Obviamente, la dictadura buscaba uniformidad, como toda dictadura, que busca eliminar la disidencia. Pero es obvio que hoy en día se habla catalán, vasco, gallego... las CCAA tienen una autonomía cuasi-federal... no hay más razón para el nacionalismo separatista que la cabezonería en instalarse en un presunto pasado de paraiso terrenal inexistente
#41 #41 hola_caracola dijo: #37 Claro que no!! Yo no digo que la comunidad valenciana sea catalana!! Digo que cataluña es españa y que muchos de sus catalanes independientistas no respetan españasi nos respetaran a los catalanes nosotros también os respetaríamos pero como la mayoría son imbéciles descerebrados eso es imposible
#217 #217 ulises31 dijo: #209 Sinceramente, yo creo que es que hay gente que, hoy en día, sigue instalada en el franquismo, y no me refiero solo a los nostálgicos del Régimen. Que la dictadura fue opresión está claro, en Cataluña y en el resto. En Madrid no había nacionalistas pero sí contrarios al régimen que acababan en la carcel. Obviamente, la dictadura buscaba uniformidad, como toda dictadura, que busca eliminar la disidencia. Pero es obvio que hoy en día se habla catalán, vasco, gallego... las CCAA tienen una autonomía cuasi-federal... no hay más razón para el nacionalismo separatista que la cabezonería en instalarse en un presunto pasado de paraiso terrenal inexistenteYo creo que hay mucha gente que relaciona nacionalismo con derecha+facha+franco=malo
#27 #27 nigelwestdickens dijo: #22 y yo tambien
¡viva la Virgen del Pilar!Pues SI.
#218 #218 sacogrito300 dijo: #41 si nos respetaran a los catalanes nosotros también os respetaríamos pero como la mayoría son imbéciles descerebrados eso es imposibleYo respeto a los catalanes, solo que no comparto esa ansiedad de independencia, cuando ellos como ciudadanos no van a ganar nada. Como siempre son los politicos los que nos manejan, y nosotros sus marionetas
#212 #212 11ds1714 dijo: #205 Quiero plantear la guerra de Sucesión como una guerra civil entre las dos Coronas del Reino (Castilla VS Aragón) donde unos defendian una visión unitaria, ultra-centralista y absolutista, y los otros defendian una visión de un estado "federal" (cada reino es independiente y no ha de pasar cuantas con los otros) y moderno.Plánteala como quieras, pero lo que dices no es así. Guerra a nivel europeo con dos bandos en combate( austracistas y borbónicos) a partir de aquí tómatelo como quieras.
#215 #215 11ds1714 dijo: #210 No, no quiero decir que sean tontos ni nada de eso. Sino que les fue más facil a los castellanos castellanizarlos porque mucha de su población huyó a Catalunya, después a Baleares y finalmente a Austria-Hungria.
Quiero decir que el nacionalismo Catalán tiene más fuerza que el Valenciano y el Balear, nada de que en Catunya somos más listos ni cosas de estas.Vamos que sois la aldea de Asterix, los irreductibles
#218 #218 sacogrito300 dijo: #41 si nos respetaran a los catalanes nosotros también os respetaríamos pero como la mayoría son imbéciles descerebrados eso es imposibleSi vamos a ganar algo, vamos a ganar la libertad perdida en 1714. Cuando tu pueblo no ha estado subyugado a otro país no puedes comprenderlo.
#224 #224 11ds1714 dijo: #218 Si vamos a ganar algo, vamos a ganar la libertad perdida en 1714. Cuando tu pueblo no ha estado subyugado a otro país no puedes comprenderlo.Llegado a este punto de la conversación, lo mejor hubiese sido dejaros en manos de los franceses. Menos sangre española derramada y menos problemas como los de ahora.
#212 #212 11ds1714 dijo: #205 Quiero plantear la guerra de Sucesión como una guerra civil entre las dos Coronas del Reino (Castilla VS Aragón) donde unos defendian una visión unitaria, ultra-centralista y absolutista, y los otros defendian una visión de un estado "federal" (cada reino es independiente y no ha de pasar cuantas con los otros) y moderno.Puedes pensar lo que quieras. Pero ahí hubo dos potencias extranjeras que buscaban el trono español, y, por cierto, el austria os dejó con el culo al aire al final, así que poco le importaban los fueros catalanes
#224 #224 11ds1714 dijo: #218 Si vamos a ganar algo, vamos a ganar la libertad perdida en 1714. Cuando tu pueblo no ha estado subyugado a otro país no puedes comprenderlo.España a sido: de celtas, tartesos, íberos, romanos, visigodos, arabes, cristianos. Me vienes a decir ahora que tu pueblo ha sido subyugado? En cualquier caso lo que paso hace 300 años queda para los libros de historia, no para crear enfrentamientos entre ciudadanos
#222 #222 millanastray dijo: #212 Plánteala como quieras, pero lo que dices no es así. Guerra a nivel europeo con dos bandos en combate( austracistas y borbónicos) a partir de aquí tómatelo como quieras.yo me centraba en explicar el conflico aquí, en la península. En Europa solo fue para ver quien se quedaba las colonias, por eso los Británicos y los Neerlandesés abandonaron la guerra tras la muerte del Emperador y la proclamación de Carlos III como emperador de Austria-Hungria. En la península fue una guerra civil entre dos bandos, en Europa fue una guerra para ver quien se quedaba las colonias.
#225 #225 millanastray dijo: #224 Llegado a este punto de la conversación, lo mejor hubiese sido dejaros en manos de los franceses. Menos sangre española derramada y menos problemas como los de ahora.Sin rey ademas
#223 #223 ulises31 dijo: #215 Vamos que sois la aldea de Asterix, los irreductiblesIrreductibles galos no, pero en Cataluña sufrio muchas más consecuencias tras la derrota, cosa que hizo mantener más viva la esperanza de independencia, además, Valencia por ejemplo, fue rapidamente repoblada por castellanos. En cambio, en Catalunya hasta finales del siglo XIX no llegaron en grandes masas la población de origen castellano (refiriendome al Reino de Castillo, no a las actuales CCAA)
#224 #224 11ds1714 dijo: #218 Si vamos a ganar algo, vamos a ganar la libertad perdida en 1714. Cuando tu pueblo no ha estado subyugado a otro país no puedes comprenderlo.¿Cómo? A los romanos, que eran gente muy mala, mala... y a los moros, gracias que estaba el Guerrero del Antifaz, que si no... Y los cartaginenses, que gentuza esa
#230 #230 11ds1714 dijo: #223 Irreductibles galos no, pero en Cataluña sufrio muchas más consecuencias tras la derrota, cosa que hizo mantener más viva la esperanza de independencia, además, Valencia por ejemplo, fue rapidamente repoblada por castellanos. En cambio, en Catalunya hasta finales del siglo XIX no llegaron en grandes masas la población de origen castellano (refiriendome al Reino de Castillo, no a las actuales CCAA)gentuza esos castellanos que no iban a Cataluña, que vergüenza
#228 #228 11ds1714 dijo: #222 yo me centraba en explicar el conflico aquí, en la península. En Europa solo fue para ver quien se quedaba las colonias, por eso los Británicos y los Neerlandesés abandonaron la guerra tras la muerte del Emperador y la proclamación de Carlos III como emperador de Austria-Hungria. En la península fue una guerra civil entre dos bandos, en Europa fue una guerra para ver quien se quedaba las colonias.
Una guerra civil entre españoles, no una guerra entre catalanes y españoles.
#232 #232 ulises31 dijo: #230 gentuza esos castellanos que no iban a Cataluña, que vergüenzaDesde luego, que si yo hubiera estado alli hubiera ido
#227 #227 hola_caracola dijo: #224 España a sido: de celtas, tartesos, íberos, romanos, visigodos, arabes, cristianos. Me vienes a decir ahora que tu pueblo ha sido subyugado? En cualquier caso lo que paso hace 300 años queda para los libros de historia, no para crear enfrentamientos entre ciudadanos" ha sido* "
Hombre/mujer, en ese momento no existia ni Catalunya, ni Castilla, ni Francia. Catalunya empezo a existir en sí sobre el 800, con Guifré el Pelós (creación de nuestra bandera a manos del rey FRANCÉS).
Y si, Catalunya ha estado subyugada a Castilla desde entonces, nos prohibieron hablar nuestro idioma, mataron a nuestros bravos soldados y lideres, arrason ciudades, destruyeron instituciones centenarias, nos hicieron pagar altos impuestos... no claro, esto no es estar subyugado, ¿no?
#235 #235 11ds1714 dijo: #227 " ha sido* "
Hombre/mujer, en ese momento no existia ni Catalunya, ni Castilla, ni Francia. Catalunya empezo a existir en sí sobre el 800, con Guifré el Pelós (creación de nuestra bandera a manos del rey FRANCÉS).
Y si, Catalunya ha estado subyugada a Castilla desde entonces, nos prohibieron hablar nuestro idioma, mataron a nuestros bravos soldados y lideres, arrason ciudades, destruyeron instituciones centenarias, nos hicieron pagar altos impuestos... no claro, esto no es estar subyugado, ¿no?Bravos soldados? Cataluña siempre ha sido famosa por ser una región de comerciantes, de burgueses y si me permites, de judíos. Los catalanes que lucharon en el Bruch, lo hacían contra los castellanos verdad?
#233 #233 millanastray dijo: #228 Una guerra civil entre españoles, no una guerra entre catalanes y españoles.Y DALE CON CATALANES VS ESPAÑOLES!! Te cuesta eeh? Fue entre Catalanes-Aragoneses-Valencianos-Mallorquins VS Castellanos. Y el termino "español" como nacionalidad no existia, era Reino de España como derivación de Hispania, como podría haber sido el "Reino de Hespania" o de "Hispaña" o de "Ispaña" o cualquier cosa así... era un nombre que venia dado por la geografía, no porqué todos eran españoles, unos eran castellanos y los otros aragoneses, catalanes, valencianos y mallorquins.
#236 #236 millanastray dijo: #235 Bravos soldados? Cataluña siempre ha sido famosa por ser una región de comerciantes, de burgueses y si me permites, de judíos. Los catalanes que lucharon en el Bruch, lo hacían contra los castellanos verdad?Sí, BRAVOS. Los defensores de Barcelona eran comerciantes, trabajadores, estudiantes de medicina o de ley. Eran una milicia, eran la CORONELA DE BARCELONA, formada por 4700 hombres que lucharon durante 13 meses en unas duras condiciones y mostrando todo su valor para defender su tierra, sus ideales y la vida de sus seres queridos.
#218 #218 sacogrito300 dijo: #41 si nos respetaran a los catalanes nosotros también os respetaríamos pero como la mayoría son imbéciles descerebrados eso es imposibleeso, eso, los demás imbéciles, no como "los vuestros" que supongo que, además de tolerantes, inteligentes y con posesión de la razón, son más guapos
#237 #237 11ds1714 dijo: #233 Y DALE CON CATALANES VS ESPAÑOLES!! Te cuesta eeh? Fue entre Catalanes-Aragoneses-Valencianos-Mallorquins VS Castellanos. Y el termino "español" como nacionalidad no existia, era Reino de España como derivación de Hispania, como podría haber sido el "Reino de Hespania" o de "Hispaña" o de "Ispaña" o cualquier cosa así... era un nombre que venia dado por la geografía, no porqué todos eran españoles, unos eran castellanos y los otros aragoneses, catalanes, valencianos y mallorquins.Te cuesta a ti macho. Me estás diciendo que en 1714 no existían los españoles? Pues revisa tus datos, porque España existe ofcialmente desde un poco después del descubrimiento de América. Valencianos, catalanes vascos y baleares sisi, todos españoles. Ya está?
11Septiembre,sabes usar la ÑÑÑÑÑÑÑÑ? ñ de España,ñ de Cataluña,ñ de ñordo...
#238 #238 11ds1714 dijo: #236 Sí, BRAVOS. Los defensores de Barcelona eran comerciantes, trabajadores, estudiantes de medicina o de ley. Eran una milicia, eran la CORONELA DE BARCELONA, formada por 4700 hombres que lucharon durante 13 meses en unas duras condiciones y mostrando todo su valor para defender su tierra, sus ideales y la vida de sus seres queridos.Bravos eran los de Baler, los 2000 españoles que lucharon contra casi 30000 ingleses en Cartagena de Indias y aún así vencieron, o los del Alcázar, o el gran Blas de Lezo, un vasco de verdad. No hubo nada heroico en el sitio de Barcelona.
#240 #240 millanastray dijo: #237 Te cuesta a ti macho. Me estás diciendo que en 1714 no existían los españoles? Pues revisa tus datos, porque España existe ofcialmente desde un poco después del descubrimiento de América. Valencianos, catalanes vascos y baleares sisi, todos españoles. Ya está?Como termino de nacionalidad no. Como era el reino de España, se deriva a llamar españoles a los que viven allí. Existe desde Carlos V (creo) que fue cuando se empezo a utilizar el termino de España, derivado de Hispania.
#241 #241 cano dijo: 11Septiembre,sabes usar la ÑÑÑÑÑÑÑÑ? ñ de España,ñ de Cataluña,ñ de ñordo...¿Sabes usar el coco? Una cosa es Catalunya y la otra es España, ¿entiendes?
#238 #238 11ds1714 dijo: #236 Sí, BRAVOS. Los defensores de Barcelona eran comerciantes, trabajadores, estudiantes de medicina o de ley. Eran una milicia, eran la CORONELA DE BARCELONA, formada por 4700 hombres que lucharon durante 13 meses en unas duras condiciones y mostrando todo su valor para defender su tierra, sus ideales y la vida de sus seres queridos.Bravos eran los 30 españoles de Baler, o los 2000 que lucharon contra casi 3000 ingleses en Cartagena de Indias y aún asi vencieron. Bravos los del Alcázar, o los de Castelnuovo, pero en el sitio de Barcelona no hubo nada heroico, solo que vosotros le dais un sentido que no tiene.
#240 #240 millanastray dijo: #237 Te cuesta a ti macho. Me estás diciendo que en 1714 no existían los españoles? Pues revisa tus datos, porque España existe ofcialmente desde un poco después del descubrimiento de América. Valencianos, catalanes vascos y baleares sisi, todos españoles. Ya está?Como termino para referirse a la monarquia existe desde Carlos V (derivado de Hispana) y se utilizaba para referir a los habitantes de dicho Reino, pero en si, nadie es español como nacionalidad porque no existe, es una nacionalidad ficticia.
#241 #241 cano dijo: 11Septiembre,sabes usar la ÑÑÑÑÑÑÑÑ? ñ de España,ñ de Cataluña,ñ de ñordo...¿Sabes usar el coco? Catalunya con NY y España con Ñ
#238 #238 11ds1714 dijo: #236 Sí, BRAVOS. Los defensores de Barcelona eran comerciantes, trabajadores, estudiantes de medicina o de ley. Eran una milicia, eran la CORONELA DE BARCELONA, formada por 4700 hombres que lucharon durante 13 meses en unas duras condiciones y mostrando todo su valor para defender su tierra, sus ideales y la vida de sus seres queridos.¿Pero tú no te das cuenta de que tienes un discurso monolítico, en el cual situas a una parte, los catalanes, como estupendos, bravos, valientes, sin mácula que han sido oprimidos por unos castellanos malvados, impíos y con cuernos que llevan 500 años inventandose una España que, según tú no existe? ¿No te das cuenta de que es un discurso rayano en lo nazi?. Muchacho, que no sois el pueblo elegido, NO EXISTE el pueblo elegido
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