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#136 #136 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No te quepa duda de que una Cataluña independiente NO entraría en la UE. ¿No te das cuenta de que destaparía la caja de los truenos? La comparación que tendréis muchos en la cabeza con Yugoslavia o la URSS no es posible, por que aquí hablamos del desmoronamiento de regímenes dictatoriales de décadas y de un sistema económico
#135 #135 hola_caracola dijo: #131 No hables del tema si no sabes. Yo soy española, de andalucia, y no me interesa que cataluña sea española para chupar de ella, porque entre otras cosas yo no gano nada de cataluña, pero quiero que sea de españa porque es españa.No es por no saber, pero me parece que #115 #115 mussol dijo: #98 Eso que dices no es cierto. No sé numeros exactos ahora mismo, pero Cataluña paga a España una cantidad X de sus impuestos. De lo que se recapta de todas las comunidades, España lo reparte de nuevo entre las comunidades, y Cataluña recibe una parte más pequeña que X. A esto se le conoce como "espolio fiscal", y la diferencia porcentual de lo que da y lo que recibe es mucho mayor de la que se da en comunidades autónomas bienestantes de otros países como Inglaterra, Alemania, Francia, etc.lo explica bastante bien.
Bueno señores, me despido que tengo que terminar los deberes del cole. Si a alguien le sigue interesando debatir por privado cuando querais. La niña chica se despide, bye.
#149 #149 11ds1714 dijo: #142 Si, pero se referia a una formación de un país cristiano y occidental de la misma formación que la Corona de Aragón, no de una subyugación de esclavos y erradicación de la lengua como la unión que hay desde 1714.Lee historia. Vuestra aclamada diada es el ataque de un rey francés, recién llegado a España tras una guerra de sucesión, que se vengó por la traición de la nobleza y la burguesía catalana, que empezó en el lado de los Borbones y se cambió a los Austrias cuando pensaban que estos útlimos ganarían. Si tú te quieres inventar una invasión española, de lo que fue una intervención de las potencias europeas en España, hazlo, pero no es así. Tampoco te culpo, es lo que os han enseñado durante años en la escuela. Por que realmente el problema de la educación en cataluña no es la enseñanza del catalán, que es una lengua española y oficial, si no la visión sesgada que os están dando de la Historia, para crear generaciones de odio hacia lo español.
#115 #115 mussol dijo: #98 Eso que dices no es cierto. No sé numeros exactos ahora mismo, pero Cataluña paga a España una cantidad X de sus impuestos. De lo que se recapta de todas las comunidades, España lo reparte de nuevo entre las comunidades, y Cataluña recibe una parte más pequeña que X. A esto se le conoce como "espolio fiscal", y la diferencia porcentual de lo que da y lo que recibe es mucho mayor de la que se da en comunidades autónomas bienestantes de otros países como Inglaterra, Alemania, Francia, etc.A ver Mussol, Cataluña paga más al igual que Madrid, por ejemplo. No es "expolio fiscal", es distribución de ingresos. Los impuestos no los pagan las CCAA, si no las personas. Y una de sus funciones es invertir mas dónde mas se necesita. Se puede discutir que luego en otras CCAA se haga mal uso de ese dinero, que estoy de acuerdo en ello y en la necesidad de su erradicación, pero no el concepto. Si la diferencia porcentual ingresos-gastos es mayor que en Francia, Inglaterra o Alemania, es simplemente por que las diferencias de riqueza entre los territorios de estos países es menor que en España
#154 #154 ulises31 dijo: #149 Lee historia. Vuestra aclamada diada es el ataque de un rey francés, recién llegado a España tras una guerra de sucesión, que se vengó por la traición de la nobleza y la burguesía catalana, que empezó en el lado de los Borbones y se cambió a los Austrias cuando pensaban que estos útlimos ganarían. Si tú te quieres inventar una invasión española, de lo que fue una intervención de las potencias europeas en España, hazlo, pero no es así. Tampoco te culpo, es lo que os han enseñado durante años en la escuela. Por que realmente el problema de la educación en cataluña no es la enseñanza del catalán, que es una lengua española y oficial, si no la visión sesgada que os están dando de la Historia, para crear generaciones de odio hacia lo español. 1) La Corona de Aragón primero juró fidelidad al rey Felipe V de Bourbon porque era el único que se presento para reclamar la corona del reino, pero cuando el Archiduque Carlos III de Habsburg reclamo el trono del reino, la Corona de Aragón rechazo de los Bourbons porque estos eran el Antigo Regimen y el Absolutismo en excelencia y en cambio los Habsburg eran el progreso. Solo hay que ver como gobernaban los Franceses (nación ultra centralista) y la forma de gobierno del gran imperio Austro-hungaro con tantas nacionalidades englobadas dentro.
Visca la Corona d'Aragó, Visca l'Arxiduc Carles III.
#154 #154 ulises31 dijo: #149 Lee historia. Vuestra aclamada diada es el ataque de un rey francés, recién llegado a España tras una guerra de sucesión, que se vengó por la traición de la nobleza y la burguesía catalana, que empezó en el lado de los Borbones y se cambió a los Austrias cuando pensaban que estos útlimos ganarían. Si tú te quieres inventar una invasión española, de lo que fue una intervención de las potencias europeas en España, hazlo, pero no es así. Tampoco te culpo, es lo que os han enseñado durante años en la escuela. Por que realmente el problema de la educación en cataluña no es la enseñanza del catalán, que es una lengua española y oficial, si no la visión sesgada que os están dando de la Historia, para crear generaciones de odio hacia lo español. Acaso sabes qué narices nos enseñan aquí? Nos enseñan la misma historia que en cualquier otra parte, si acaso algunos la entenderán mal o la interpretarán como les plazca.
#154 #154 ulises31 dijo: #149 Lee historia. Vuestra aclamada diada es el ataque de un rey francés, recién llegado a España tras una guerra de sucesión, que se vengó por la traición de la nobleza y la burguesía catalana, que empezó en el lado de los Borbones y se cambió a los Austrias cuando pensaban que estos útlimos ganarían. Si tú te quieres inventar una invasión española, de lo que fue una intervención de las potencias europeas en España, hazlo, pero no es así. Tampoco te culpo, es lo que os han enseñado durante años en la escuela. Por que realmente el problema de la educación en cataluña no es la enseñanza del catalán, que es una lengua española y oficial, si no la visión sesgada que os están dando de la Historia, para crear generaciones de odio hacia lo español. 2) El Reino de Castilla invadio juntamente con el Reino de Francia los territorios de la Corona de Aragón eliminado todos los vestigios de este gran estado.
#119 #119 11ds1714 dijo: #113 ¿Sabes que Aragón y Castilla solo compartían monarca? Eran países totalmente diferentes, como hoy en día Gran Bretaña, Canadá o Australia. Mismo monarca pero países distintos.Sabés que el primer Rey que unificó ambas coronas fue Fernando el Católico? que no era de Valladolid precisamente. ¿Sabes que naciones como Italia y Alemania tuvieron un origen parecido, unión de varios reinos o principados, pero unos cuantos siglos posteriores? Muchachos, que hay que leer otras cosas aparte de lo que enseñan en clase y dicen los políticos
#155 #155 ulises31 dijo: #115 A ver Mussol, Cataluña paga más al igual que Madrid, por ejemplo. No es "expolio fiscal", es distribución de ingresos. Los impuestos no los pagan las CCAA, si no las personas. Y una de sus funciones es invertir mas dónde mas se necesita. Se puede discutir que luego en otras CCAA se haga mal uso de ese dinero, que estoy de acuerdo en ello y en la necesidad de su erradicación, pero no el concepto. Si la diferencia porcentual ingresos-gastos es mayor que en Francia, Inglaterra o Alemania, es simplemente por que las diferencias de riqueza entre los territorios de estos países es menor que en España
Llámalo como quieras, pero en Alemania mismamente, la parte que más paga es la que más recibe (aunque reciba menos, siempre recibirá mas que todo el resto). En cambio aquí Cataluña creo que es la 4ª comunidad que más paga, sin embargo pasa irrisoriamente a ser la 11ª a la hora de recibir.
#158 #158 mussol dijo: #154 Acaso sabes qué narices nos enseñan aquí? Nos enseñan la misma historia que en cualquier otra parte, si acaso algunos la entenderán mal o la interpretarán como les plazca. Lo sé por que tengo familia en Cataluña, y se me quedan los ojos como platos cuando me cuenta ciertas cosas
#157 #157 11ds1714 dijo: #154 1) La Corona de Aragón primero juró fidelidad al rey Felipe V de Bourbon porque era el único que se presento para reclamar la corona del reino, pero cuando el Archiduque Carlos III de Habsburg reclamo el trono del reino, la Corona de Aragón rechazo de los Bourbons porque estos eran el Antigo Regimen y el Absolutismo en excelencia y en cambio los Habsburg eran el progreso. Solo hay que ver como gobernaban los Franceses (nación ultra centralista) y la forma de gobierno del gran imperio Austro-hungaro con tantas nacionalidades englobadas dentro.
Visca la Corona d'Aragó, Visca l'Arxiduc Carles III.
Efectivamente, todos candidatos extranjeros, apoyados por ejércitos extranjeros. Busca a ver que pasó con los privilegios de las ciudades castellanas tras la Guerra de Sucesión
#161 #161 mussol dijo: #155 Llámalo como quieras, pero en Alemania mismamente, la parte que más paga es la que más recibe (aunque reciba menos, siempre recibirá mas que todo el resto). En cambio aquí Cataluña creo que es la 4ª comunidad que más paga, sin embargo pasa irrisoriamente a ser la 11ª a la hora de recibir. Mira, por lo pronto, según tus propios datos, ya no es la que más paga
#159 #159 11ds1714 dijo: #154 2) El Reino de Castilla invadio juntamente con el Reino de Francia los territorios de la Corona de Aragón eliminado todos los vestigios de este gran estado.
Hombreeeee por favooor
#160 #160 ulises31 dijo: #119 Sabés que el primer Rey que unificó ambas coronas fue Fernando el Católico? que no era de Valladolid precisamente. ¿Sabes que naciones como Italia y Alemania tuvieron un origen parecido, unión de varios reinos o principados, pero unos cuantos siglos posteriores? Muchachos, que hay que leer otras cosas aparte de lo que enseñan en clase y dicen los políticosCaso 1) Alemania: el Reino de Prúsia se COMIO a todos los otros reinos.
Caso 2) Italia: el Reino de Saboya (creo recordar, aunque no se si quizás fue Piemonte) se COMIO a todos los otros reinos.
#161 #161 mussol dijo: #155 Llámalo como quieras, pero en Alemania mismamente, la parte que más paga es la que más recibe (aunque reciba menos, siempre recibirá mas que todo el resto). En cambio aquí Cataluña creo que es la 4ª comunidad que más paga, sin embargo pasa irrisoriamente a ser la 11ª a la hora de recibir. Dicho de otro modo, en Alemania si un "lander" (creo que así se llaman lo equivalente a las comunidades) recapta 150 y otro 50, alomejor les devuelven respectivamente 110 y 90. Aquí en cambio una comunidad paga 150 y otra 50, y les devuelven 30 y 170 respectivamente. Luego está el tema de cómo gastan esos 170, que ya es la guinda.
#160 #160 ulises31 dijo: #119 Sabés que el primer Rey que unificó ambas coronas fue Fernando el Católico? que no era de Valladolid precisamente. ¿Sabes que naciones como Italia y Alemania tuvieron un origen parecido, unión de varios reinos o principados, pero unos cuantos siglos posteriores? Muchachos, que hay que leer otras cosas aparte de lo que enseñan en clase y dicen los políticosPuede que Fernando el Católico unificara ambas coronas, pero respetó las instituciones y leyes de ambos reinos. Yo no soy independentista, pero no me puedo sentir parte de un estado dónde el jefe del mismo lo puso ahí un dictador fascista, que dio un golpe de estado tirando por tierra el último sistema político escogido por los españoles en las urnas (la constitución de 1978 no cuenta porque no preguntaron que tipo de gobierno querían los españoles) y el único período de democracia real en este país.
#157 #157 11ds1714 dijo: #154 1) La Corona de Aragón primero juró fidelidad al rey Felipe V de Bourbon porque era el único que se presento para reclamar la corona del reino, pero cuando el Archiduque Carlos III de Habsburg reclamo el trono del reino, la Corona de Aragón rechazo de los Bourbons porque estos eran el Antigo Regimen y el Absolutismo en excelencia y en cambio los Habsburg eran el progreso. Solo hay que ver como gobernaban los Franceses (nación ultra centralista) y la forma de gobierno del gran imperio Austro-hungaro con tantas nacionalidades englobadas dentro.
Visca la Corona d'Aragó, Visca l'Arxiduc Carles III.
Eh, y que conste que yo soy más de Austrias que de Borbones, por supuesto. Y hubiese preferido mil veces que el Archiduque tomara el trono (aunque igual hubiéramos acabado en la I Guerra Mundial codo a codo con el Kaiser). Lo que intento haceros ver es que no existe una conspiración histórica contra Cataluña ni muchísimo menos. Miras sin ir mas lejos las consecuencias que tuvieron las medidas proteccionistas a la industria textila catalana de fines del S.XIX. Sin ir mas lejos, fue uno de los detonantes del levantamiento de Cuba
#164 #164 ulises31 dijo: #161 Mira, por lo pronto, según tus propios datos, ya no es la que más pagaNunca he dicho que sea la que MAS paga. Pero paga mucho más de lo que recibe, es de las que más paga, y de las que menos recibe.
#16 #16 compaqradio dijo: Una Cataluña independiente... Que se independicen, pero que lo hagan ecónomicamente también, que no sigan chupando del bote. Ellos quieren independencia, pero eso sí, seguir viviendo de papá estado... ¡Morro!toda la razón
#168 #168 raskolsnikov dijo: #160 Puede que Fernando el Católico unificara ambas coronas, pero respetó las instituciones y leyes de ambos reinos. Yo no soy independentista, pero no me puedo sentir parte de un estado dónde el jefe del mismo lo puso ahí un dictador fascista, que dio un golpe de estado tirando por tierra el último sistema político escogido por los españoles en las urnas (la constitución de 1978 no cuenta porque no preguntaron que tipo de gobierno querían los españoles) y el único período de democracia real en este país. Dejando a un lado que la II República fue una chapuza, muy bonita pero incapaz de solucionar los problemas reales de la gente y de frenar la radicalización de la sociedad española, una cosa, Franco ha muerto. Y Juanito Lanas, no pinta un bledo. Ahora, que tú quieres seguir con el tema de Franco, blablabla, pues bueno, vale. Que una cosa, por mí, República sí, ahora como la yanqui, la alemana y, si me apuras, la francesa, pero como la II República paso. Prefiero la primera
#169 #169 ulises31 dijo: #157 Eh, y que conste que yo soy más de Austrias que de Borbones, por supuesto. Y hubiese preferido mil veces que el Archiduque tomara el trono (aunque igual hubiéramos acabado en la I Guerra Mundial codo a codo con el Kaiser). Lo que intento haceros ver es que no existe una conspiración histórica contra Cataluña ni muchísimo menos. Miras sin ir mas lejos las consecuencias que tuvieron las medidas proteccionistas a la industria textila catalana de fines del S.XIX. Sin ir mas lejos, fue uno de los detonantes del levantamiento de CubaEn ningún momento he dicho que la guerra fue por una conspiración anti-Corona de Aragón ni anti-Catalunya.
#30 #30 hola_caracola dijo: #5 El problema esta en que muchos catalanes independientistas lo`primero que no hacen es tolerarTe pasas de bocazas, no generalices que no todos somos iguales. A ver si va a ser que el que no tolera eres tú.
Es hablar de Independencia de Cataluña, de homosexualidad, de machismo o feminismo y de qué estudios son mejores y os lanzáis a la carnaza en menos de lo que canta un gallo... Qué fácil es teneros entretenidos xDDD
#170 #170 mussol dijo: #164 Nunca he dicho que sea la que MAS paga. Pero paga mucho más de lo que recibe, es de las que más paga, y de las que menos recibe. Bien, pues entonces háblame de que no estás de acuerdo con el sistema de distribución de pagos-ingresos, que igual yo tampoco, pero no me hables de conspiraciones anti-catalanas
#172 #172 ulises31 dijo: #168 Dejando a un lado que la II República fue una chapuza, muy bonita pero incapaz de solucionar los problemas reales de la gente y de frenar la radicalización de la sociedad española, una cosa, Franco ha muerto. Y Juanito Lanas, no pinta un bledo. Ahora, que tú quieres seguir con el tema de Franco, blablabla, pues bueno, vale. Que una cosa, por mí, República sí, ahora como la yanqui, la alemana y, si me apuras, la francesa, pero como la II República paso. Prefiero la primeraComo la 1a, ¿pero cual? ¿La federal o la ultra-centralista?
La federal pero sin cantones, gracias.
En fin, por hoy me retiro de la discusión/debate. Un abrazo para los/las que saben respetar y debatir civilizadamente, y a los que sólo se dedican a decir gilipolleces (p. ej. "¡eres español y punto!") que les den.
Espero que esto haya sido didáctico para alguien, extremistas siempre habrán en todos lados pero yo almenos intento quedarme con lo bueno de la gente que sabe dialogar. Nos vemos.
#175 #175 nojooodas dijo: Es hablar de Independencia de Cataluña, de homosexualidad, de machismo o feminismo y de qué estudios son mejores y os lanzáis a la carnaza en menos de lo que canta un gallo... Qué fácil es teneros entretenidos xDDDpse, a falta de culos y tetas, buenos son independentismos...
#176
Claro por eso Franco envió a gente de toda España para Catalunya, para ver si podian ir suprimiendo el catalanismo (entre ellos mis padres, conmigo no le salió bien xD )
Si decimos que queremos irnos nos decís que y una mierda y a callar, y cuando nos metemos en política o cosas de españa nos decís "no querías marcharte? pues vete y calla"
Total, que a mis 32 años y con los huevos a punto de reventar de tanta subnormalidad profunda espero una guerra civíl para poder meterle tiros a tanto facha suelto.
Lo malo es que en España también hay un montón de buena gente, tolerante e inteligente, que acabaran pagando el pato.
Los tontos siempre sobreviven, así nos va.
#172 #172 ulises31 dijo: #168 Dejando a un lado que la II República fue una chapuza, muy bonita pero incapaz de solucionar los problemas reales de la gente y de frenar la radicalización de la sociedad española, una cosa, Franco ha muerto. Y Juanito Lanas, no pinta un bledo. Ahora, que tú quieres seguir con el tema de Franco, blablabla, pues bueno, vale. Que una cosa, por mí, República sí, ahora como la yanqui, la alemana y, si me apuras, la francesa, pero como la II República paso. Prefiero la primeraVamos, tan chapuza no sería cuando se consiguió erradicar el analfabetismo en muchas zonas de la España más profunda, y no en todo el país porque no le dejaron acabar. Aunque Franco haya muerto, la situación política actual es producto del golpe de estado del 18 de julio de 1936, es decir el espíritu de ese golpe de estado sigue encarnado en la persona del Rey (independientemente de la ideología que él pueda tener). Podremos decir que Franco ha muerto de verdad cuando la República (insisto último sistema votado por los españoles en las urnas) sea restituida en España. Y esa república deberá ser social, que tenga como prioridad el bienestar de la clase trabajadora y no el seguir las directrices de los líderes neoconservadores del momento.
Por desgracia España no dejará ir a su "mina de oro" tan fácilmente...
#180 #180 ulises31 dijo: #175 pse, a falta de culos y tetas, buenos son independentismos...Ya veo, ya...
#179 #179 mussol dijo: En fin, por hoy me retiro de la discusión/debate. Un abrazo para los/las que saben respetar y debatir civilizadamente, y a los que sólo se dedican a decir gilipolleces (p. ej. "¡eres español y punto!") que les den.
Espero que esto haya sido didáctico para alguien, extremistas siempre habrán en todos lados pero yo almenos intento quedarme con lo bueno de la gente que sabe dialogar. Nos vemos.Encantado, y piensa que la mayoría de los que nos sentimos españoles, no queremos una, grande y libre
#149 #149 11ds1714 dijo: #142 Si, pero se referia a una formación de un país cristiano y occidental de la misma formación que la Corona de Aragón, no de una subyugación de esclavos y erradicación de la lengua como la unión que hay desde 1714.Llámalo como quieras pero la realidad es esa, nunca habéis sido diferentes a nosotros. No es hasta el siglo XX que los nacionalismos se hacen fuertes. Lo mismo pasa con los vascos, hasta que no apareció el nazi Sabino Arana los vascos eran más españoles que los madrileños.
#187 #187 millanastray dijo: #149 Llámalo como quieras pero la realidad es esa, nunca habéis sido diferentes a nosotros. No es hasta el siglo XX que los nacionalismos se hacen fuertes. Lo mismo pasa con los vascos, hasta que no apareció el nazi Sabino Arana los vascos eran más españoles que los madrileños.Antes, con la Corona de Aragón ya eramos nacionalistas. Porque sino, ¿como explicarias la "revolta dels Segadors" de 1640? ¿Como explicarias la defensa de la ciudad de Barcelona aunque la guerra estaba perdida ya? No, claro... fue porque se aburrian y querian reconstruir Barcelona, ¿no? El nacionalismo Catalán siempre ha existido y siempre existira. Y si no empezo a tener fuerzas hasta el siglo XIX fue porque los invasores (Castellanos) prohibieron hablar en Catalán, anularon todas las instituciones nacionalistas y perseguian a aquellos defensores de la Corona de Aragó y de sus naciones (Aragón, Catalunya, València i Mallorca).
#181 #181 asterix_79 dijo: #176
Claro por eso Franco envió a gente de toda España para Catalunya, para ver si podian ir suprimiendo el catalanismo (entre ellos mis padres, conmigo no le salió bien xD )
Si decimos que queremos irnos nos decís que y una mierda y a callar, y cuando nos metemos en política o cosas de españa nos decís "no querías marcharte? pues vete y calla"
Total, que a mis 32 años y con los huevos a punto de reventar de tanta subnormalidad profunda espero una guerra civíl para poder meterle tiros a tanto facha suelto.
Lo malo es que en España también hay un montón de buena gente, tolerante e inteligente, que acabaran pagando el pato.
Los tontos siempre sobreviven, así nos va.32? Eres un crío. Mira mis abuelos fueron de Almería a Cataluña a ganarse el pan, sin que Franco les dijera nada. Como ellos muchos mas que pusieron su granito de arena para que Cataluña alcanzase el grado de desarrollo que tuvo hace pocos años. Y si sinceramente esperas a que haya una guerra civil, igual necesitas vivir una tú solo, para que te hagas una idea de lo que dices
#185 #185 nojooodas dijo: #180 Ya veo, ya...Vamos, que mucho mejor de nalgadas y senos, donde va a parar
#3 #3 nigelwestdickens dijo: VIVA ESPAÑA
MAÑANA TODOS ORGULLOSOS DE SER ESPAÑOLESsoy castellano leonés nada independentista y aun así me es imposible sentirme sentirme orgulloso de un pais que dice ser del primer mundo cuando con los recortes de sanidad, educación, etc se ve que estamos casi en el tercero
#187 #187 millanastray dijo: #149 Llámalo como quieras pero la realidad es esa, nunca habéis sido diferentes a nosotros. No es hasta el siglo XX que los nacionalismos se hacen fuertes. Lo mismo pasa con los vascos, hasta que no apareció el nazi Sabino Arana los vascos eran más españoles que los madrileños.Cuesta cierto tiempo reorganizar toda una sociedad para hacer volver a tener el "mismo" nacionalismo de antaño, es algo que no se hace de un día por otro. Por ejemplo, a Finlandia les costó 300 años crear un nacionalismo poderoso para poderse independizar de sus "invasores" o mejor dicho, dueños Rusos.
#188 #188 11ds1714 dijo: #187 Antes, con la Corona de Aragón ya eramos nacionalistas. Porque sino, ¿como explicarias la "revolta dels Segadors" de 1640? ¿Como explicarias la defensa de la ciudad de Barcelona aunque la guerra estaba perdida ya? No, claro... fue porque se aburrian y querian reconstruir Barcelona, ¿no? El nacionalismo Catalán siempre ha existido y siempre existira. Y si no empezo a tener fuerzas hasta el siglo XIX fue porque los invasores (Castellanos) prohibieron hablar en Catalán, anularon todas las instituciones nacionalistas y perseguian a aquellos defensores de la Corona de Aragó y de sus naciones (Aragón, Catalunya, València i Mallorca).Tienes un problema de visión estática de la Historia. Los pueblos pelean entre sí para defender su microidentidad y, con suerte, acaban uniéndose en una entidad superior. A veces, las mas, con guerras de por medio, es la naturaleza humana. Antes que tu milenario estado catalán, el reino de Leon y el de Castilla peleaban por la supremacía de la cristiandad. Y no se unieron de forma pacífica. Y hubo guerras civiles entre distintas casas reales. Pero la gente evoluciona y no se para en lo que pasó hace siglos, o al menos la mayoría.
#188 #188 11ds1714 dijo: #187 Antes, con la Corona de Aragón ya eramos nacionalistas. Porque sino, ¿como explicarias la "revolta dels Segadors" de 1640? ¿Como explicarias la defensa de la ciudad de Barcelona aunque la guerra estaba perdida ya? No, claro... fue porque se aburrian y querian reconstruir Barcelona, ¿no? El nacionalismo Catalán siempre ha existido y siempre existira. Y si no empezo a tener fuerzas hasta el siglo XIX fue porque los invasores (Castellanos) prohibieron hablar en Catalán, anularon todas las instituciones nacionalistas y perseguian a aquellos defensores de la Corona de Aragó y de sus naciones (Aragón, Catalunya, València i Mallorca).La revolta dels Segadors fue una revuelta popular contra el Rey de turno, no tuvo ninguna política nacionalista ni nada por el estilo, es otra parte más de la historia que intentáis manipular. Cuando dices defensa de Barcelona, si te refieres a 1714, solo decirte que Casanovas luchaba por España.No fue una guerra entre españoles y catalanes, fue una guerra entre europeos. Curioso que digas invasión castellana cuando eran precisamente soldados castellanos quienes defendían el rosellón de los franceses. En fin que nunca hemos sido diferentes, como dije antes España no es Yugoslavia ni Cataluña Bosnia.
#192 #192 11ds1714 dijo: #187 Cuesta cierto tiempo reorganizar toda una sociedad para hacer volver a tener el "mismo" nacionalismo de antaño, es algo que no se hace de un día por otro. Por ejemplo, a Finlandia les costó 300 años crear un nacionalismo poderoso para poderse independizar de sus "invasores" o mejor dicho, dueños Rusos.Vamos que si no hay nacionalismo, lo inventamos
#156 #156 CCGhost dijo: Yo soy nazi...algun problema? Perdisteis la guerra, perdedores
#184 #184 julieta_in_love dijo: Por desgracia España no dejará ir a su "mina de oro" tan fácilmente...¿Benidorm?
#0 #0 R dijo: R, tenía que decir que los catalanes que no lo somos y nos sentimos también españoles no somos fachas, ni "botiflers", traidores, ni franquistas, ni anticatalanistas. Simplemente pensamos diferente. TQDR, tenía que decirte que no generalices. Fdo: un separata que no te odia.
#3,#3 nigelwestdickens dijo: VIVA ESPAÑA
MAÑANA TODOS ORGULLOSOS DE SER ESPAÑOLES te ha votado positivo una TrollNeurona mía, NO HE SIDO YO.
#195 #195 ulises31 dijo: #192 Vamos que si no hay nacionalismo, lo inventamosNo, no digo eso. Me referio, que un país, tras ser ocupado por otro que tiene intenciones "de quedarse para él" siempre trata de erradicar a los nacionalistas de dicho país ocupado. Cuando los castellanos ocuparon la Corona de Aragón, colonizaron Aragón (erradicando el nacionalismo de este) e intentaron hacer lo mismo en las otras naciones de la Corona prohibiendo la lengua, eliminando instituciones pero no les salió muy bien (en València y Mallorca quizás si, pero en Catalunya hay mucho más sentimiento nacionalista que en estas dos otras naciones).
#181 #181 asterix_79 dijo: #176
Claro por eso Franco envió a gente de toda España para Catalunya, para ver si podian ir suprimiendo el catalanismo (entre ellos mis padres, conmigo no le salió bien xD )
Si decimos que queremos irnos nos decís que y una mierda y a callar, y cuando nos metemos en política o cosas de españa nos decís "no querías marcharte? pues vete y calla"
Total, que a mis 32 años y con los huevos a punto de reventar de tanta subnormalidad profunda espero una guerra civíl para poder meterle tiros a tanto facha suelto.
Lo malo es que en España también hay un montón de buena gente, tolerante e inteligente, que acabaran pagando el pato.
Los tontos siempre sobreviven, así nos va.Guerra civil para matar fachas? Hace 70 años acabasteis llorando y pidiendo perdón, si quieres repetir, repetimos. No pasarán decían, y joder si pasaron.
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