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#97 #97 loque dijo: #23 me podrÃas decir por que eres independentista, mas allá de porque hayas nacido allÃ?? ademas en vuestra defensa muchos decÃs que es una de las comunidades que mas da a España, mientras que otras no dan tanto, pero que le dio España a cataluña? no le dio toda la industria por la que ahora es tan grande, en vez de haber puesto la industria en santander, pais vasco, andalucÃa.... sigo abajoTenÃa que decirte que la industria está en Cataluña no porque se la diese España, sino porque los burgueses catalanes de la época decidieron arriesgarse y pagar de su propio bolsillo. ¿Porque crees que en Cataluña hay tanto peajes, por ejemplo? Porque antes de que el gobierno empezase a ponerlos, ya hubo algún heredero al que se le ocurrió la idea. Asà que lo siento, pero España en este sentido no le dio nada a Cataluña, más bien le quito el resultado de sus buenas inversiones.
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#95 #95 millanastray dijo: #89 Vamos a ver. Cataluña DEBE aportar más que Extremadura porque Cataluña TIENE más que Extremadura. Si seguÃs asà de chulos, el extremeño que os vende jamones se lo pensará dos veces, y os tendréis que buscar las castañas a otro fuego.Pues si os ponéis asà de chulos, los que llevan pagando vuestro para que estaba por las nubes aún cuando estabamos en época de prosperidad, se van a negar.
#86 #86 millanastray dijo: #78 No es adaptarla a los tiempos modernos, es adaptarla para que los polÃticos catalanes hagan lo que quieran, y esto no es asÃ. Sabes que la Constitución dice que el ejército deberÃa intervenir si se produce un acto contra la integridad territorial de España? Pues eso, de 7 millones de catalanes solo quieren la independencia 1, no podéis imponer vuestra voluntad al resto de catalanes, porque entrarÃamos en conflicto no solo con el resto de españoles, sino con Europa, o acaso te crees que esto es Yugoslavia?Entonces porque el PaÃs Vasco tiene independencia económica y nosotros no? Acaso lo suyo no se considera un atentado contra la integridad de España?
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#111 #111 usuario10 dijo: #109 ¿a qué lengua te refieres, a esa aberración del castellano?No soy independentista, lo único que he defendido en este tema ha sido la independencia económica, pero que sepas que cuando has llamado aberración al idioma que lleva hablando más de 600 años mi familia (y esto solo son las generaciones demostrables), me has tentado.
#154 #154 ulises31 dijo: #149 Lee historia. Vuestra aclamada diada es el ataque de un rey francés, recién llegado a España tras una guerra de sucesión, que se vengó por la traición de la nobleza y la burguesÃa catalana, que empezó en el lado de los Borbones y se cambió a los Austrias cuando pensaban que estos útlimos ganarÃan. Si tú te quieres inventar una invasión española, de lo que fue una intervención de las potencias europeas en España, hazlo, pero no es asÃ. Tampoco te culpo, es lo que os han enseñado durante años en la escuela. Por que realmente el problema de la educación en cataluña no es la enseñanza del catalán, que es una lengua española y oficial, si no la visión sesgada que os están dando de la Historia, para crear generaciones de odio hacia lo español. Si todo esto son manipulaciones, por favor dado tu vasto conocimiento de la enseñanza catalana, justifÃcame el Decret de Nova Planta y las medidas que tomo el rey Felipe, sin hacer referencia en ningún momento al resentimiento contra Cataluña.
Sentirse o no español, pues la verdad, yo soy española y no estoy no orgullosa ni decepcionada de serlo, el patriotismo sólo induce a las guerras y discusiones inútiles igual que el independentismo si no se trata de un caso de estar en un paÃs de dictadura. Ahora mismo el mundo está muy mal como para quejarse de donde vivimos, hay mucha gente en peor estado y nadie hace nada por ellos.
#181 #181 asterix_79 dijo: #176
Claro por eso Franco envió a gente de toda España para Catalunya, para ver si podian ir suprimiendo el catalanismo (entre ellos mis padres, conmigo no le salió bien xD )
Si decimos que queremos irnos nos decÃs que y una mierda y a callar, y cuando nos metemos en polÃtica o cosas de españa nos decÃs "no querÃas marcharte? pues vete y calla"
Total, que a mis 32 años y con los huevos a punto de reventar de tanta subnormalidad profunda espero una guerra civÃl para poder meterle tiros a tanto facha suelto.
Lo malo es que en España también hay un montón de buena gente, tolerante e inteligente, que acabaran pagando el pato.
Los tontos siempre sobreviven, asà nos va.Tio tú solo te has definido diciendo "los tontos siempre sobreviven, asà nos va" y tú ya tienes 32 años
Pd: sigue con tus ideas de borrego que asà nos va ;)
Ya, si todos aceptamos vuestro pensamiento, pero sabes qué pasa? que los que no se sienten catalanes no aceptan a los independentistas :)
#301 #301 blairlanche dijo: #97 TenÃa que decirte que la industria está en Cataluña no porque se la diese España, sino porque los burgueses catalanes de la época decidieron arriesgarse y pagar de su propio bolsillo. ¿Porque crees que en Cataluña hay tanto peajes, por ejemplo? Porque antes de que el gobierno empezase a ponerlos, ya hubo algún heredero al que se le ocurrió la idea. Asà que lo siento, pero España en este sentido no le dio nada a Cataluña, más bien le quito el resultado de sus buenas inversiones.Decir que, eso que los burgueses catalanes pagaron de su bolsillo la industria es, sencillamente, mentira. La mayorÃa de la industria, tanto de la época como del siglo XX viene dada gracias a las arcas nacionales la cual se hizo única por los decretos de nueva planta. La GRAN mayorÃa de la industria textil (y ya hablamos de tiempo), fue gracias a la inversión "estatal".
#311 #311 layita dijo: Ya, si todos aceptamos vuestro pensamiento, pero sabes qué pasa? que los que no se sienten catalanes no aceptan a los independentistas :)No es por ofender ni nada... pero las pintadas de "els feixites fora de la universitat"(UAB) que iban dirigidas, además, a los profesores que allà enseñan en castellano, pues como que te dejan un poco en evidencia... pero vamos, cada uno ve lo que quiere ver.
esto en concreto va para "MUSSOL" comentario #78: ¿Puedes explicar bien por qué un sistema donde DOS lenguas (catalán y castellano al 50%) vehiculares es SEGREGACIONISTA mientras que un sistema donde sólo UNA lengua (sólo catalán con las horas de castellano) vehicular no lo es? Siempre me ha parecido justo lo contrario... Y, si quieres ver por qué lo digo, coges, lees este mismo hilo de manera totalmente imparcial y verás lo que quiero decir.
#81 #81 maarv dijo: tambien pensas que dar 40 de cada 100 euros de impuestos al govierno español si qe este nos de nada cambio tmabién esta bien? porqe esta regalando careteras y demas cosas a comunidades que no pagan ni la mitad que nosotros y nosotros que nos recortan personal de sanidad!este es un ejemplo de perfecto castellano motivado por la inmersión lingüÃstica, no?
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Soy independentistat y te respeto, haz tu lo mismo.
#312 #312 expectro dijo: #301 Decir que, eso que los burgueses catalanes pagaron de su bolsillo la industria es, sencillamente, mentira. La mayorÃa de la industria, tanto de la época como del siglo XX viene dada gracias a las arcas nacionales la cual se hizo única por los decretos de nueva planta. La GRAN mayorÃa de la industria textil (y ya hablamos de tiempo), fue gracias a la inversión "estatal".
#311 No es por ofender ni nada... pero las pintadas de "els feixites fora de la universitat"(UAB) que iban dirigidas, además, a los profesores que allà enseñan en castellano, pues como que te dejan un poco en evidencia... pero vamos, cada uno ve lo que quiere ver.Perdona, pero sabes que Catalunya cuando empezo a tener industrias a España no sabÃan ni lo que eran, asi que si en historia no te dijeron toda la verdad no es culpa nuestra!;) No seas tan hipocritas y aceptad la realidad!!!!!
#4 #4 FantasmikoDeNata dijo: Hereje! Deberias morir empalado por un toro, de esos que han prohibido en Cataluña. Oye!!! Yo también soy catalán, tienes algún problema? Lo digo porque si lo tienes y te quejas tanto, somos del mismo paÃs, i que seamos catalanes no quiere decir que seamos imbeciles y se entiende perfectamente tu ironia de la broma, y no hace gracia, no hacia falta decirlo.
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#84 #84 maarv dijo: #53 #53 talvez pero cataluña te esta pagando, probablemente, tu educacion. además puede ser igualmente de la UEde cada 100€ de impuestos en cataluña 40€ son para el estado español, y cataluña que recive? recortes en sanidad para que si te da algo por la noche, en muchos lugares, tengas que ir a otro pueblo/ciudad
#209 #209 soyunjuancar dijo: #23 mira, soy vasco y se supone ke el nacionalismo vasco esta peor visto k el catalan (ETA...), se ve mas radical y tal y siempre ke se piensa en un vasco lo primero ke se le viene a la cabeza a la gente es un tio fuerte, medio analfabeto ke esta todo el dia recogiendo piedras etc, o etarra. pos mira, una razon por la ke euskadi no se independiza (como catalunya), es porke LA MAYORIA NO KIERE y piensalo, si catalunya se independiza de españa, como sostendra su economia? estas segur@ de ke aguantaria 1 año? ademas, ai ke tener en cuenta ke no seria de la union Europea, asike viajar desde catalunya a otro "pais" de alrededor suyo, seria migracion, ECONOMIA vs CABEZONERIA.Hay estudios que demuestran que catalunya podrÃa seguir adelante y ser una de las potencias europeas.. Y bueno, eso de que no pertenecerÃamos a la UE no es del todo cierto..
#98 #98 loque dijo: desde #97) decÃs que dais mucho, pero cuanto os lleváis? porque hay comunidades que aportan poco, pero se llevan menos de lo que aportan, y no es el caso de cataluña, puedes explicarme en que beneficia a cataluña el independentismo? por que mientras el resto del mundo se quiere unir vosotros os queréis separar? llegados a este punto la mayorÃa responde que sabe que sera peor para cataluña y para el resto de España, pero que se siente un pueblo, la verdad es que os comen la cabeza y os dejáis, pero tranquila, tiene cura, viaja todo lo que puedasNadie me ha comido nunca la cabeza, realmente.. No he sido amiga de independentistas hasta hace poco, y hace varios años que lo soy.. En mi familia tampoco nadie lo es(o mejor dicho, era), asà que no he sido influenciada por ellos.. Soy independentista por un simple motivo ORGULLO... y no orgullo de mi tierra ni nada de eso, orgullo propio, por mi. Siento que catalunya es insultada y poco respetada.. y lo más importante, no se muestra una igualdad dentro de españa entre catalunya y las demás comunidades autónomas.. Sigo abajo
Yo no pido tanto, pido respeto hacia nuestra cultura e igualdad. Sólo eso. El dÃa en que yo sienta que España acepta a catalunya como es y como se merece, dejaré de ser independentista. Sólo busco lo mejor para los mÃos y para mi propio futuro. Y algo que nunca dejarÃa es que se perdiese todo aquello que a Catalunya le ha costado tanto preservar, como es el idioma..
#95 #95 millanastray dijo: #89 Vamos a ver. Cataluña DEBE aportar más que Extremadura porque Cataluña TIENE más que Extremadura. Si seguÃs asà de chulos, el extremeño que os vende jamones se lo pensará dos veces, y os tendréis que buscar las castañas a otro fuego.Oh, dios mÃo, ¿un mundo sin jamones? ¡Noooo!
Claro que debe aportar más, pero que nos devuelvan al menos una cantidad que nos dé para mantener nuestras infraestructuras, que es que ya ¡ni eso!
Yo soy catalana, independentista y me enorgullezco. El problema es que no entiendo porque no nos podeis respetar a nosotros.. DEJADNOS EN PAZ! Y si puede ser.. poder hablar por la calle en catalan y que no te llamen 'lufa' mucho mejor...
#47 #47 unicornio_rosa_invisible dijo: #33 No creo que tarden mucho en pedir adherirse a la UE, como hizo Montenegro (que lo tenÃa más difÃcil por separarse de un paÃs no UE, aunque tampoco lo es todavÃa). Es algo normal, y tampoco es que vaya contra la ideologÃa separatista (porque es separatista de España, no creo que quisieran cerrarse del mundo xD).hay alrededor de 10 paÃses en la cola para entrar a la UE, no serÃa nada fácil, quizás tardarÃais 10,20 años, la mayorÃa de los paÃses de los balcanes aún están intentándolo, no sólo montenegro, sino incluso serbia, bosnia, albania, macedonia y un largo etc...
#154 #154 ulises31 dijo: #149 Lee historia. Vuestra aclamada diada es el ataque de un rey francés, recién llegado a España tras una guerra de sucesión, que se vengó por la traición de la nobleza y la burguesÃa catalana, que empezó en el lado de los Borbones y se cambió a los Austrias cuando pensaban que estos útlimos ganarÃan. Si tú te quieres inventar una invasión española, de lo que fue una intervención de las potencias europeas en España, hazlo, pero no es asÃ. Tampoco te culpo, es lo que os han enseñado durante años en la escuela. Por que realmente el problema de la educación en cataluña no es la enseñanza del catalán, que es una lengua española y oficial, si no la visión sesgada que os están dando de la Historia, para crear generaciones de odio hacia lo español. no podrÃa estar más de acuerdo; estudio en Cataluña y durante mucho tiempo he oÃdo lindezas tales como hablar de la Corona Catalano-aragonesa, que Cataluña ha sido alguna vez independiente como tal, que la Guerra Civil fue casi una guerra entre catalanes y españoles...increÃble, con eso último me quede sin palabras.
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#327 #327 maarv dijo: #84 de cada 100€ de impuestos en cataluña 40€ son para el estado español, y cataluña que recive? recortes en sanidad para que si te da algo por la noche, en muchos lugares, tengas que ir a otro pueblo/ciudadEsos recortes lo ha hecho tu presidente de la Generalitat con vuestro presupuesto, no eches la culpa a los demás de vuestros problemas; igual que la sentencia sobre la inmersión lingüÃstica ha sido dictada por el Tribunal de Justicia Catalán; echando la culpa a los demás no conseguiréis mejorar; es como si me apuñalo y echo la culpa al de al lado, tenéis recortes porque el gobierno anterior ha hecho un gasto tonto y exagerado que ha provocado que seáis de las comunidades más endeudadas, junto a la mÃa (la valenciana)
#327 #327 maarv dijo: #84 de cada 100€ de impuestos en cataluña 40€ son para el estado español, y cataluña que recive? recortes en sanidad para que si te da algo por la noche, en muchos lugares, tengas que ir a otro pueblo/ciudadOLE!!! Y SIN SONROJARSE... Sólo por curiosidad ¿Sabes que la competencia en SANIDAD fue delegada a Cataluña (es decir, a la Generalitat) hace cosa de 15 años o as�. Asi que, si quieres culpar a alguien de "infrasanidad", culpa a Arthur Mà s, no al gobierno del estado.
#328 #328 quesejodaelviento dijo: #209 Hay estudios que demuestran que catalunya podrÃa seguir adelante y ser una de las potencias europeas.. Y bueno, eso de que no pertenecerÃamos a la UE no es del todo cierto..
#98 Nadie me ha comido nunca la cabeza, realmente.. No he sido amiga de independentistas hasta hace poco, y hace varios años que lo soy.. En mi familia tampoco nadie lo es(o mejor dicho, era), asà que no he sido influenciada por ellos.. Soy independentista por un simple motivo ORGULLO... y no orgullo de mi tierra ni nada de eso, orgullo propio, por mi. Siento que catalunya es insultada y poco respetada.. y lo más importante, no se muestra una igualdad dentro de españa entre catalunya y las demás comunidades autónomas.. Sigo abajo ¿Sabes que esos estudios están demostrados como falsos desde hace muchÃsimo tiempo? (casitanto como el tema del "nou estatut y si no era aceptado, secesión"). De hecho, por si lo quieres saber (que un poco de información nunca viene mal. :P) La propia C.E. avisó que, salvo excepciones como "Montenegro", ningún paÃs independizado de uno "de los 15" será integrada en la U.E. ... es decir, os quedarÃais SOLOS en Europa.
Abajo, más. :P
#329 #329 quesejodaelviento dijo: Yo no pido tanto, pido respeto hacia nuestra cultura e igualdad. Sólo eso. El dÃa en que yo sienta que España acepta a catalunya como es y como se merece, dejaré de ser independentista. Sólo busco lo mejor para los mÃos y para mi propio futuro. Y algo que nunca dejarÃa es que se perdiese todo aquello que a Catalunya le ha costado tanto preservar, como es el idioma..¿me puedes indicar (o algún catalán independentista) en qué os "falta al respeto" el estado para decir tan alegremente que Cataluña no es respetada en España?.
#331 #331 sahelena dijo: Yo soy catalana, independentista y me enorgullezco. El problema es que no entiendo porque no nos podeis respetar a nosotros.. DEJADNOS EN PAZ! Y si puede ser.. poder hablar por la calle en catalan y que no te llamen 'lufa' mucho mejor...¿Y donde está el respeto hacia los castellanohablantes, los cuales ven cohartados sus derechos antes los catalanohablantes cuando, por ejemplo, son multados por no tener los rótulos de sus negocios en castellano (o en chino/arabe/alemán/idioma diferente del catalán), no poder acceder a una educación donde la lengua vehicular sea el castellano y, asÃ, con más cosas?. Como dije en otro post/debate: es divertido veros exigir "respeto" cuando vosotros, de base, insultais a vuestros propios vecinos "porque la lengua propia de Cataluña es el catalán"... Si eso es "respeto"...
#337 #337 expectro dijo: #329 ¿me puedes indicar (o algún catalán independentista) en qué os "falta al respeto" el estado para decir tan alegremente que Cataluña no es respetada en España?.
#331 ¿Y donde está el respeto hacia los castellanohablantes, los cuales ven cohartados sus derechos antes los catalanohablantes cuando, por ejemplo, son multados por no tener los rótulos de sus negocios en castellano (o en chino/arabe/alemán/idioma diferente del catalán), no poder acceder a una educación donde la lengua vehicular sea el castellano y, asÃ, con más cosas?. Como dije en otro post/debate: es divertido veros exigir "respeto" cuando vosotros, de base, insultais a vuestros propios vecinos "porque la lengua propia de Cataluña es el catalán"... Si eso es "respeto"...el "no" de "por no tener los rótulos...", obviamente, sobra. Sé que es obvio, pero más vale prevenir que lamentar. :P
#16 #16 compaqradio dijo: Una Cataluña independiente... Que se independicen, pero que lo hagan ecónomicamente también, que no sigan chupando del bote. Ellos quieren independencia, pero eso sÃ, seguir viviendo de papá estado... ¡Morro!mm...si si oja todo el resto de españa fuera como tu y nos dejarais ir a nuestro rollo, pero hasta me daria un poco de pena por vosotros, que no saldriais ni en 20 años de la crisis xD xD xD
#63 #63 millanastray dijo: #60 Pues vete a la maravillosa República francesa, donde la fraternidad y la igualdad corren por las calles, y cuando te claven 5 euros en un bar por una cerveza hablamos. bueno 5€ no, algo menos, yo vivo en Francia, soy estudiante y la comida y la vida es algo mas caro, logico si tenemos en cuenta que el sueldo minimo son 1200€, y en españa es de algo mas de 600€ pero al comida y la vida no es el doble de caro. Yo stoy muy contento, 1 mes de metro me cuesta 10€, el estado me paga el 30-40% del piso, el cine 3€ipoco, comer en el restaurante de la uni 3€ (primer,segundo,pan i postres) y los estudios 350€ un master, si si prefiero aki jejeje
#318 #318 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.yo me fio mas de una persona que no es del paÃs y por lo tanto le es idiferente le que ocurra allÃ, que no otra que si que lo es y por lo tanto publique las concluisones que mejor le vaya a el, pk si que le afectan
#312 #312 expectro dijo: #301 Decir que, eso que los burgueses catalanes pagaron de su bolsillo la industria es, sencillamente, mentira. La mayorÃa de la industria, tanto de la época como del siglo XX viene dada gracias a las arcas nacionales la cual se hizo única por los decretos de nueva planta. La GRAN mayorÃa de la industria textil (y ya hablamos de tiempo), fue gracias a la inversión "estatal".
#311 No es por ofender ni nada... pero las pintadas de "els feixites fora de la universitat"(UAB) que iban dirigidas, además, a los profesores que allà enseñan en castellano, pues como que te dejan un poco en evidencia... pero vamos, cada uno ve lo que quiere ver.Perdona, pero todas las familias tradicionales burguesas que conozco, se lo tuvieron que financiar ellos.
#334 #334 cavalero91 dijo: #301 tu también eres de los que te crees que Barcelona consiguió los juegos olÃmpicos sin la ayuda del resto de España no? cuanta gilipollez se inventan; Cataluña se ha industrializado gracias a ser un eje estratégico, es nuestra puerta a Europa y por ello tanto en la revolución industrial como en el franquismo, se ha ayudado a la industralización de Cataluña. Es la más rica gracias a esos que llamamos fascistas, muy orgulloso debes estarPrimero, los Juegos OlÃmpicos son otro tema ya que tiene más que ver con polÃtica que con economÃa. Segundo, yo nunca he negado que Cataluña tuviese una situación geográfica privilegiada. Tercero, yo no he dicho nada de los fachas, me considero española y catalana. La única independencia que defiendo es la económica como la del PaÃs Vasco (porque eso de pagar más impuestos que en el resto de España y recibir menos que casi todos, incluido Madrid no es de lo más normal, a mi si me dijeran que esto va a cambiar pues ni siquiera pedirÃa la independencia económica).
#337 #337 expectro dijo: #329 ¿me puedes indicar (o algún catalán independentista) en qué os "falta al respeto" el estado para decir tan alegremente que Cataluña no es respetada en España?.
#331 ¿Y donde está el respeto hacia los castellanohablantes, los cuales ven cohartados sus derechos antes los catalanohablantes cuando, por ejemplo, son multados por no tener los rótulos de sus negocios en castellano (o en chino/arabe/alemán/idioma diferente del catalán), no poder acceder a una educación donde la lengua vehicular sea el castellano y, asÃ, con más cosas?. Como dije en otro post/debate: es divertido veros exigir "respeto" cuando vosotros, de base, insultais a vuestros propios vecinos "porque la lengua propia de Cataluña es el catalán"... Si eso es "respeto"...Cuando he ido a Madrid y hablaba en catalán con mi madre, la gente me miraba mal. Al ir de campamentos fuera de España, cuando me juntaba con los otros españoles si les decÃa que era catalana ya me miraban con mala cara mientras que si otro decÃa que era andaluz no pasaba nada, tenÃa que concretar y decir que era de Barcelona en vez de decir Cataluña.
Y me hace gracia de que os quejéis de que tengan que poner los rótulos en catalán y no os quejéis que algunos rótulos de las autopistas estén en árabe.
#332 #332 cavalero91 dijo: #47 hay alrededor de 10 paÃses en la cola para entrar a la UE, no serÃa nada fácil, quizás tardarÃais 10,20 años, la mayorÃa de los paÃses de los balcanes aún están intentándolo, no sólo montenegro, sino incluso serbia, bosnia, albania, macedonia y un largo etc...No soy independentista pero tenÃa que decirte que esos paÃses están teniendo dificultades porque no pueden llegar a los mÃnimos sociales que exige la Unión Europea. Cataluña, en este aspecto, no tendrÃa problema. No tiene sentido comparar un paÃs no del primer mundo con una comunidad del primer mundo, aunque personalmente para mi Cataluña es parte de España.
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#344 #344 blairlanche dijo: #332 No soy independentista pero tenÃa que decirte que esos paÃses están teniendo dificultades porque no pueden llegar a los mÃnimos sociales que exige la Unión Europea. Cataluña, en este aspecto, no tendrÃa problema. No tiene sentido comparar un paÃs no del primer mundo con una comunidad del primer mundo, aunque personalmente para mi Cataluña es parte de España.Como bien he dicho antes: Si Cataluña, el dÃa de mañana, se separa de España, NO iba a ingresar en la U.E. en su historia porque asà lo dictan los propios acuerdos polÃticos establecidos en Europa... y Europa no es tan "permisiba" como lo es "España", eso "os" lo garantizo.
Yo soy catalán y ni me siento orgulloso de ser español ni de ser catalán, sólo me siento de Cataluña y de España, pero orgulloso.... del Talante de Zapatero y del inútil de Mas?
es más, en realidad somos la comunidad autónoma que mas economÃa genera y toda la pasta, o casi toda, ¿para donde creéis que va? Si, para Madrid. Una de las muchas razones por los que los catalanes quieren la independencia, y hace que me lo vaya pensando....
lanche, tenia que decirte que el paÃs vasco tiene independencia económica porque antiguamente se la otorgaron, y a catalunya se la negaron. Lucharon, y de ninguna de las maneras lo consiguieron. Por eso Navarra es la comunidad más rica, porque sólo paga sus impuestos.
Habla una independentista. Hay una gran diferencia que muchos antiindependentistas catalanes no entenderán y es que , si existen, hay gente independentista que esta a favor de la lengua castellana.
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