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#27 #27 nigelwestdickens dijo: #22 y yo tambien
¡viva la Virgen del Pilar!Pues SI.
#218 #218 sacogrito300 dijo: #41 si nos respetaran a los catalanes nosotros también os respetaríamos pero como la mayoría son imbéciles descerebrados eso es imposibleYo respeto a los catalanes, solo que no comparto esa ansiedad de independencia, cuando ellos como ciudadanos no van a ganar nada. Como siempre son los politicos los que nos manejan, y nosotros sus marionetas
#232 #232 ulises31 dijo: #230 gentuza esos castellanos que no iban a Cataluña, que vergüenzaDesde luego, que si yo hubiera estado alli hubiera ido
#60 #60 avellanatostada dijo: #1 Pues yo siendo de Barcelona me da asquito el país el y la comunidad autonoma. Es una vergüenza los políticos y la sociedad en general que hay aquí. El mayor regalo que le voy a hacer a mi futuro hijo es no hacerle español. PD: m dan igual los negativos, es otra cosa absurda que nunca he entendido tu te callas , puta
Ni los que lo son independentistas son separatistas ni terroristas.
#181 #181 asterix_79 dijo: #176
Claro por eso Franco envió a gente de toda España para Catalunya, para ver si podian ir suprimiendo el catalanismo (entre ellos mis padres, conmigo no le salió bien xD )
Si decimos que queremos irnos nos decís que y una mierda y a callar, y cuando nos metemos en política o cosas de españa nos decís "no querías marcharte? pues vete y calla"
Total, que a mis 32 años y con los huevos a punto de reventar de tanta subnormalidad profunda espero una guerra civíl para poder meterle tiros a tanto facha suelto.
Lo malo es que en España también hay un montón de buena gente, tolerante e inteligente, que acabaran pagando el pato.
Los tontos siempre sobreviven, así nos va.Tio tú solo te has definido diciendo "los tontos siempre sobreviven, así nos va" y tú ya tienes 32 años
Pd: sigue con tus ideas de borrego que así nos va ;)
Soy independentistat y te respeto, haz tu lo mismo.
#38 #38 hola_caracola dijo: #35 Me apunto! Yo llevo la tetera!Dios mío, ¡mi tetera! Esa idea fue mía hace meses. ¡Ladrona!
#62 #62 hola_caracola dijo: #59 No se ha pedido mi opinion, pero yo creo que quieren crear un paraiso fiscal. GraciasYo es que directamente paso, mañana me presento en Montjuic vestido de carlista.
#68 #68 mussol dijo: #59 No es lo mismo estar con unos vecinos con los que te unes por voluntad propia, que unos vecinos que te imponen sus políticas y su identidad. Que no te gusta de españa, hijo mio?
#98 #98 loque dijo: desde #97) decís que dais mucho, pero cuanto os lleváis? porque hay comunidades que aportan poco, pero se llevan menos de lo que aportan, y no es el caso de cataluña, puedes explicarme en que beneficia a cataluña el independentismo? por que mientras el resto del mundo se quiere unir vosotros os queréis separar? llegados a este punto la mayoría responde que sabe que sera peor para cataluña y para el resto de España, pero que se siente un pueblo, la verdad es que os comen la cabeza y os dejáis, pero tranquila, tiene cura, viaja todo lo que puedasBravo
#55 #55 hola_caracola dijo: #51 Y yo me averguenzo de gente como tu, porque somos una nacion unida, tenemos que estar con nuestra patria en las buenas y en las malas, la solucion no es separarnos, la union hace la fuerza, juntos saldremos de esta como hemos salido de tantas otras, pero si nos rendimos y nos limitamos a mirar a otra parte este pais si que se va a la mierdaMe alegro de que haya gente tan optimista como tú, que cree que si estamos todos unidos esto saldrá adelante. Amigo, esto no es USA, ni Francia, ni Alemania, es España, en donde a cada persona le importa una mierda lo que pase a su alrededor, no tenemos espíritu de nación ni solidaridad para trabajar todos en un proyecto común.
#57 #57 nigelwestdickens dijo: #51 razones?¿En serio necesitas razones? Sólo te daré una que vale por mil: nuestra clase política inepta y corrupta. Tener buen clima, buena gastronomía (quizá la mejor del mundo) y buenos deportistas, no es suficiente.
Esa mentalidad de: estas con nosotros o contra nosotros, da mucho miedito y puede terminar muy may.
#111 #111 usuario10 dijo: #109 ¿a qué lengua te refieres, a esa aberración del castellano?El catalán nace del latín igual que el castellano, son lenguas hermanas. El catalán no nace del castellano ni mucho menos es un dialecto de éste. De hecho hubo largos siglos donde en Cataluña solo se hablaba catalán.
#133 #133 11ds1714 dijo: #129 ¿Acaso he dicho algo de los Almogàvers? No, y otra cosa, lucharon contra los musulmanes ¡¡porque eran guerras de religión!! Compartian monarca, pero eran 2 paises distintosNo has dicho nada de ellos, pero eso para vosotros es un orgullo nacional y lo he tenido que soltar. Guerras de religión claro, y la herencia que dejaron los visigodos. Vuestro tan querido Jaume I en sus narraciones escribía "Hispania" y siempre se refería a ella como una única nación en el futuro y un pasado de unidad.
#141 #141 mussol dijo: #117 Caemos en lo que digo yo antes. Alomejor popularmente se nos tiene por gente magnífica (como cualquier otro, tampoco somos héroes jajaja) pero el caso es que políticamente ahora el tribunal constitucional está atacando el sistema educativo catalán, y muchas mas cosas.
Desde luego que lo último que quiero yo es un "va, seamos independientes así a lo tonto, y ya luego vemos qué hacemos con lo que salga". Precisamente habría que prepararlo todo y hacerlo de la forma mas pacífica y organizada posible, sin dejar cosas al aire.
Tema aparte, una vez creo que fué Rajoy, que dijo que no pueden permitir que Cataluña sea independiente por todo lo que aporta económicamente a España... Lo que hay que hacer es dejarse de tonterias, que pareceis a veces unos crios en plan "papa estado me tiene mania" ninguna comunidad tiene problemas, menos vosotros, claro. Lo que hay que hacer es salir de la crisis lo primero y luego arreglar temas interiores.
Lo de rajoy: no soy de derechas ni de rajoy, pero esto sale ahora porque como se ve que va a ser el proxin¡mo presi, ya hay que ir cogiendole mania
#161 #161 mussol dijo: #155 Llámalo como quieras, pero en Alemania mismamente, la parte que más paga es la que más recibe (aunque reciba menos, siempre recibirá mas que todo el resto). En cambio aquí Cataluña creo que es la 4ª comunidad que más paga, sin embargo pasa irrisoriamente a ser la 11ª a la hora de recibir. Mira, por lo pronto, según tus propios datos, ya no es la que más paga
#168 #168 raskolsnikov dijo: #160 Puede que Fernando el Católico unificara ambas coronas, pero respetó las instituciones y leyes de ambos reinos. Yo no soy independentista, pero no me puedo sentir parte de un estado dónde el jefe del mismo lo puso ahí un dictador fascista, que dio un golpe de estado tirando por tierra el último sistema político escogido por los españoles en las urnas (la constitución de 1978 no cuenta porque no preguntaron que tipo de gobierno querían los españoles) y el único período de democracia real en este país. Dejando a un lado que la II República fue una chapuza, muy bonita pero incapaz de solucionar los problemas reales de la gente y de frenar la radicalización de la sociedad española, una cosa, Franco ha muerto. Y Juanito Lanas, no pinta un bledo. Ahora, que tú quieres seguir con el tema de Franco, blablabla, pues bueno, vale. Que una cosa, por mí, República sí, ahora como la yanqui, la alemana y, si me apuras, la francesa, pero como la II República paso. Prefiero la primera
#170 #170 mussol dijo: #164 Nunca he dicho que sea la que MAS paga. Pero paga mucho más de lo que recibe, es de las que más paga, y de las que menos recibe. Bien, pues entonces háblame de que no estás de acuerdo con el sistema de distribución de pagos-ingresos, que igual yo tampoco, pero no me hables de conspiraciones anti-catalanas
#175 #175 nojooodas dijo: Es hablar de Independencia de Cataluña, de homosexualidad, de machismo o feminismo y de qué estudios son mejores y os lanzáis a la carnaza en menos de lo que canta un gallo... Qué fácil es teneros entretenidos xDDDpse, a falta de culos y tetas, buenos son independentismos...
#172 #172 ulises31 dijo: #168 Dejando a un lado que la II República fue una chapuza, muy bonita pero incapaz de solucionar los problemas reales de la gente y de frenar la radicalización de la sociedad española, una cosa, Franco ha muerto. Y Juanito Lanas, no pinta un bledo. Ahora, que tú quieres seguir con el tema de Franco, blablabla, pues bueno, vale. Que una cosa, por mí, República sí, ahora como la yanqui, la alemana y, si me apuras, la francesa, pero como la II República paso. Prefiero la primeraVamos, tan chapuza no sería cuando se consiguió erradicar el analfabetismo en muchas zonas de la España más profunda, y no en todo el país porque no le dejaron acabar. Aunque Franco haya muerto, la situación política actual es producto del golpe de estado del 18 de julio de 1936, es decir el espíritu de ese golpe de estado sigue encarnado en la persona del Rey (independientemente de la ideología que él pueda tener). Podremos decir que Franco ha muerto de verdad cuando la República (insisto último sistema votado por los españoles en las urnas) sea restituida en España. Y esa república deberá ser social, que tenga como prioridad el bienestar de la clase trabajadora y no el seguir las directrices de los líderes neoconservadores del momento.
#149 #149 11ds1714 dijo: #142 Si, pero se referia a una formación de un país cristiano y occidental de la misma formación que la Corona de Aragón, no de una subyugación de esclavos y erradicación de la lengua como la unión que hay desde 1714.Llámalo como quieras pero la realidad es esa, nunca habéis sido diferentes a nosotros. No es hasta el siglo XX que los nacionalismos se hacen fuertes. Lo mismo pasa con los vascos, hasta que no apareció el nazi Sabino Arana los vascos eran más españoles que los madrileños.
#192 #192 11ds1714 dijo: #187 Cuesta cierto tiempo reorganizar toda una sociedad para hacer volver a tener el "mismo" nacionalismo de antaño, es algo que no se hace de un día por otro. Por ejemplo, a Finlandia les costó 300 años crear un nacionalismo poderoso para poderse independizar de sus "invasores" o mejor dicho, dueños Rusos.Vamos que si no hay nacionalismo, lo inventamos
#184 #184 julieta_in_love dijo: Por desgracia España no dejará ir a su "mina de oro" tan fácilmente...¿Benidorm?
#215 #215 11ds1714 dijo: #210 No, no quiero decir que sean tontos ni nada de eso. Sino que les fue más facil a los castellanos castellanizarlos porque mucha de su población huyó a Catalunya, después a Baleares y finalmente a Austria-Hungria.
Quiero decir que el nacionalismo Catalán tiene más fuerza que el Valenciano y el Balear, nada de que en Catunya somos más listos ni cosas de estas.Vamos que sois la aldea de Asterix, los irreductibles
#224 #224 11ds1714 dijo: #218 Si vamos a ganar algo, vamos a ganar la libertad perdida en 1714. Cuando tu pueblo no ha estado subyugado a otro país no puedes comprenderlo.Llegado a este punto de la conversación, lo mejor hubiese sido dejaros en manos de los franceses. Menos sangre española derramada y menos problemas como los de ahora.
#225 #225 millanastray dijo: #224 Llegado a este punto de la conversación, lo mejor hubiese sido dejaros en manos de los franceses. Menos sangre española derramada y menos problemas como los de ahora.Sin rey ademas
#224 #224 11ds1714 dijo: #218 Si vamos a ganar algo, vamos a ganar la libertad perdida en 1714. Cuando tu pueblo no ha estado subyugado a otro país no puedes comprenderlo.¿Cómo? A los romanos, que eran gente muy mala, mala... y a los moros, gracias que estaba el Guerrero del Antifaz, que si no... Y los cartaginenses, que gentuza esa
#230 #230 11ds1714 dijo: #223 Irreductibles galos no, pero en Cataluña sufrio muchas más consecuencias tras la derrota, cosa que hizo mantener más viva la esperanza de independencia, además, Valencia por ejemplo, fue rapidamente repoblada por castellanos. En cambio, en Catalunya hasta finales del siglo XIX no llegaron en grandes masas la población de origen castellano (refiriendome al Reino de Castillo, no a las actuales CCAA)gentuza esos castellanos que no iban a Cataluña, que vergüenza
#228 #228 11ds1714 dijo: #222 yo me centraba en explicar el conflico aquí, en la península. En Europa solo fue para ver quien se quedaba las colonias, por eso los Británicos y los Neerlandesés abandonaron la guerra tras la muerte del Emperador y la proclamación de Carlos III como emperador de Austria-Hungria. En la península fue una guerra civil entre dos bandos, en Europa fue una guerra para ver quien se quedaba las colonias.
Una guerra civil entre españoles, no una guerra entre catalanes y españoles.
#238 #238 11ds1714 dijo: #236 Sí, BRAVOS. Los defensores de Barcelona eran comerciantes, trabajadores, estudiantes de medicina o de ley. Eran una milicia, eran la CORONELA DE BARCELONA, formada por 4700 hombres que lucharon durante 13 meses en unas duras condiciones y mostrando todo su valor para defender su tierra, sus ideales y la vida de sus seres queridos.Bravos eran los de Baler, los 2000 españoles que lucharon contra casi 30000 ingleses en Cartagena de Indias y aún así vencieron, o los del Alcázar, o el gran Blas de Lezo, un vasco de verdad. No hubo nada heroico en el sitio de Barcelona.
#238 #238 11ds1714 dijo: #236 Sí, BRAVOS. Los defensores de Barcelona eran comerciantes, trabajadores, estudiantes de medicina o de ley. Eran una milicia, eran la CORONELA DE BARCELONA, formada por 4700 hombres que lucharon durante 13 meses en unas duras condiciones y mostrando todo su valor para defender su tierra, sus ideales y la vida de sus seres queridos.¿Pero tú no te das cuenta de que tienes un discurso monolítico, en el cual situas a una parte, los catalanes, como estupendos, bravos, valientes, sin mácula que han sido oprimidos por unos castellanos malvados, impíos y con cuernos que llevan 500 años inventandose una España que, según tú no existe? ¿No te das cuenta de que es un discurso rayano en lo nazi?. Muchacho, que no sois el pueblo elegido, NO EXISTE el pueblo elegido
TRAÏDOR, BOTIFLER, FAXA!!!!!
HAS TRAÏT LA TEVA PATRIA DESGRACIAT
I TOTS VOSALTRE, SAPIGUEU QUE SENSE CATALUNYA ESPANYA S'HAURIA ENFONSAT FA MOLT
#95 #95 millanastray dijo: #89 Vamos a ver. Cataluña DEBE aportar más que Extremadura porque Cataluña TIENE más que Extremadura. Si seguís así de chulos, el extremeño que os vende jamones se lo pensará dos veces, y os tendréis que buscar las castañas a otro fuego.Pues si os ponéis así de chulos, los que llevan pagando vuestro para que estaba por las nubes aún cuando estabamos en época de prosperidad, se van a negar.
#154 #154 ulises31 dijo: #149 Lee historia. Vuestra aclamada diada es el ataque de un rey francés, recién llegado a España tras una guerra de sucesión, que se vengó por la traición de la nobleza y la burguesía catalana, que empezó en el lado de los Borbones y se cambió a los Austrias cuando pensaban que estos útlimos ganarían. Si tú te quieres inventar una invasión española, de lo que fue una intervención de las potencias europeas en España, hazlo, pero no es así. Tampoco te culpo, es lo que os han enseñado durante años en la escuela. Por que realmente el problema de la educación en cataluña no es la enseñanza del catalán, que es una lengua española y oficial, si no la visión sesgada que os están dando de la Historia, para crear generaciones de odio hacia lo español. Si todo esto son manipulaciones, por favor dado tu vasto conocimiento de la enseñanza catalana, justifícame el Decret de Nova Planta y las medidas que tomo el rey Felipe, sin hacer referencia en ningún momento al resentimiento contra Cataluña.
#209 #209 soyunjuancar dijo: #23 mira, soy vasco y se supone ke el nacionalismo vasco esta peor visto k el catalan (ETA...), se ve mas radical y tal y siempre ke se piensa en un vasco lo primero ke se le viene a la cabeza a la gente es un tio fuerte, medio analfabeto ke esta todo el dia recogiendo piedras etc, o etarra. pos mira, una razon por la ke euskadi no se independiza (como catalunya), es porke LA MAYORIA NO KIERE y piensalo, si catalunya se independiza de españa, como sostendra su economia? estas segur@ de ke aguantaria 1 año? ademas, ai ke tener en cuenta ke no seria de la union Europea, asike viajar desde catalunya a otro "pais" de alrededor suyo, seria migracion, ECONOMIA vs CABEZONERIA.Hay estudios que demuestran que catalunya podría seguir adelante y ser una de las potencias europeas.. Y bueno, eso de que no perteneceríamos a la UE no es del todo cierto..
#98 #98 loque dijo: desde #97) decís que dais mucho, pero cuanto os lleváis? porque hay comunidades que aportan poco, pero se llevan menos de lo que aportan, y no es el caso de cataluña, puedes explicarme en que beneficia a cataluña el independentismo? por que mientras el resto del mundo se quiere unir vosotros os queréis separar? llegados a este punto la mayoría responde que sabe que sera peor para cataluña y para el resto de España, pero que se siente un pueblo, la verdad es que os comen la cabeza y os dejáis, pero tranquila, tiene cura, viaja todo lo que puedasNadie me ha comido nunca la cabeza, realmente.. No he sido amiga de independentistas hasta hace poco, y hace varios años que lo soy.. En mi familia tampoco nadie lo es(o mejor dicho, era), así que no he sido influenciada por ellos.. Soy independentista por un simple motivo ORGULLO... y no orgullo de mi tierra ni nada de eso, orgullo propio, por mi. Siento que catalunya es insultada y poco respetada.. y lo más importante, no se muestra una igualdad dentro de españa entre catalunya y las demás comunidades autónomas.. Sigo abajo
Yo soy catalana, independentista y me enorgullezco. El problema es que no entiendo porque no nos podeis respetar a nosotros.. DEJADNOS EN PAZ! Y si puede ser.. poder hablar por la calle en catalan y que no te llamen 'lufa' mucho mejor...
#19 #19 unicornio_rosa_invisible dijo: Como ya dije en una ocasión: ¡Murcia independiente del yugo de 700 años años bajo el collar castellano y de 400 bajo el del andalusí! ¡Que vuelva más honroso Teodomiro y reconquistemos Orihuela, Hellín y Vélez-Rubio!
¡Yo te apoyo! ¡Miguel Hernández era murciano! A mí no me engañan.
#37 #37 losben89 dijo: #30, que pretendes que tolere una ideologia que se basa en absorver territorios que nunca han querido ni querran formar parte de sus fantasias. Porque la C.Valenciana nunca fue ,ni es ,ni sera catalana.Claro que no!! Yo no digo que la comunidad valenciana sea catalana!! Digo que cataluña es españa y que muchos de sus catalanes independientistas no respetan españa
#41,#41 hola_caracola dijo: #37 Claro que no!! Yo no digo que la comunidad valenciana sea catalana!! Digo que cataluña es españa y que muchos de sus catalanes independientistas no respetan españa no digo que seas de ellos, sino el porque nunca van a tolerar nada que no sea lo que ellos digan.
#80 #80 galiana17 dijo: vamos a ver, esque si los catalanes no respetan a los españoles pues como comprendees no me voy a quedaar callada ;)la arena de tu avatar es rosa o me han puesto droja en el cola cao?
#100 #100 samarkanda dijo: #96, y en el resto de España los políticos también nos manipulan para que tengamos una pésima opinión de los catalanes. Hay para todos.Pues no. A mi de no ser porque me interesa el tema nadie me habria hablado todavia de el. Solo lo escucharia de pasada en la radio pero no me enteraria de nada.
#96 #96 hola_caracola dijo: #93 Pero que beneficio sacan siendo otro pais? Realmente los politicos (como siempre) manipulan a la poblacion para haceros creer que españa os trata como a una mierda, pero no es asi, ellos lo que quieren es crear un paraiso fiscal, lo dicho.No podríamos ser un paraíso fiscal si la mayoría (que yo conozca) de independentistas estamos a favor de entrar en la UE una vez declarada la independencia. Dentro del colectivo independentista, sólo unos pocos radicales pretenden separarse de España y de Europa e ir por cuenta propia (un suicidio en mi opinión).
De hecho en los referéndums no oficiales que se han hecho, la pregunta era "Quieres que Cataluña sea un estado de pleno derecho dentro de la Unión Europea?" o algo así.
(sigo)
#131 #131 nojooodas dijo: Vamos, lo que yo saco en conclusión de todos los comentarios es que a España lo único que le interesa de Cataluña es la fuente de ingresos que es para el Estado y que luego el Estado lo reparta como le salga de la *******, no? No hables del tema si no sabes. Yo soy española, de andalucia, y no me interesa que cataluña sea española para chupar de ella, porque entre otras cosas yo no gano nada de cataluña, pero quiero que sea de españa porque es españa.
#134 #134 inflamable dijo: #121 Yo también soy andaluz, y español, y me siento andaluz y español, pero eso no significa que no pueda avergonzarme de muchas cosas. Es más, si de alguien me tengo que sentir orgulloso es de los jóvenes que las están pasando canutas para poder trabajar e independizarse, así como muchos de los parados de este país. Lo que no voy a aceptar bajo ningún concepto es que el héroe nacional en España sea gente como Paco el Pocero.Eso pasa en todos los paises
#154 #154 ulises31 dijo: #149 Lee historia. Vuestra aclamada diada es el ataque de un rey francés, recién llegado a España tras una guerra de sucesión, que se vengó por la traición de la nobleza y la burguesía catalana, que empezó en el lado de los Borbones y se cambió a los Austrias cuando pensaban que estos útlimos ganarían. Si tú te quieres inventar una invasión española, de lo que fue una intervención de las potencias europeas en España, hazlo, pero no es así. Tampoco te culpo, es lo que os han enseñado durante años en la escuela. Por que realmente el problema de la educación en cataluña no es la enseñanza del catalán, que es una lengua española y oficial, si no la visión sesgada que os están dando de la Historia, para crear generaciones de odio hacia lo español. 1) La Corona de Aragón primero juró fidelidad al rey Felipe V de Bourbon porque era el único que se presento para reclamar la corona del reino, pero cuando el Archiduque Carlos III de Habsburg reclamo el trono del reino, la Corona de Aragón rechazo de los Bourbons porque estos eran el Antigo Regimen y el Absolutismo en excelencia y en cambio los Habsburg eran el progreso. Solo hay que ver como gobernaban los Franceses (nación ultra centralista) y la forma de gobierno del gran imperio Austro-hungaro con tantas nacionalidades englobadas dentro.
Visca la Corona d'Aragó, Visca l'Arxiduc Carles III.
#154 #154 ulises31 dijo: #149 Lee historia. Vuestra aclamada diada es el ataque de un rey francés, recién llegado a España tras una guerra de sucesión, que se vengó por la traición de la nobleza y la burguesía catalana, que empezó en el lado de los Borbones y se cambió a los Austrias cuando pensaban que estos útlimos ganarían. Si tú te quieres inventar una invasión española, de lo que fue una intervención de las potencias europeas en España, hazlo, pero no es así. Tampoco te culpo, es lo que os han enseñado durante años en la escuela. Por que realmente el problema de la educación en cataluña no es la enseñanza del catalán, que es una lengua española y oficial, si no la visión sesgada que os están dando de la Historia, para crear generaciones de odio hacia lo español. Acaso sabes qué narices nos enseñan aquí? Nos enseñan la misma historia que en cualquier otra parte, si acaso algunos la entenderán mal o la interpretarán como les plazca.
#158 #158 mussol dijo: #154 Acaso sabes qué narices nos enseñan aquí? Nos enseñan la misma historia que en cualquier otra parte, si acaso algunos la entenderán mal o la interpretarán como les plazca. Lo sé por que tengo familia en Cataluña, y se me quedan los ojos como platos cuando me cuenta ciertas cosas
#159 #159 11ds1714 dijo: #154 2) El Reino de Castilla invadio juntamente con el Reino de Francia los territorios de la Corona de Aragón eliminado todos los vestigios de este gran estado.
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