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Cataluña es de España. Punto y final.
#199 #199 11ds1714 dijo: #195 No, no digo eso. Me referio, que un país, tras ser ocupado por otro que tiene intenciones "de quedarse para él" siempre trata de erradicar a los nacionalistas de dicho país ocupado. Cuando los castellanos ocuparon la Corona de Aragón, colonizaron Aragón (erradicando el nacionalismo de este) e intentaron hacer lo mismo en las otras naciones de la Corona prohibiendo la lengua, eliminando instituciones pero no les salió muy bien (en València y Mallorca quizás si, pero en Catalunya hay mucho más sentimiento nacionalista que en estas dos otras naciones).
Y eso hace a valencianos y mallorquines peores o mas tontos que los nacionalistas catalanes? O traidores a su patria tal vez?
#208 #208 fabra35 dijo: #201 Catalunya esta dentro del estado español, y mas os vale k siga así, porke las pasaríais cajitas sin nosotros, y por cierto, los catalanes no somos españoles solo porke lo ponga en el DNI...No vayas de sobrado. Y que sepas que una comunidad autonoma no soporta un pais. Cataluña y si que lo pasaria mal como pais
#210 #210 ulises31 dijo: #199 Y eso hace a valencianos y mallorquines peores o mas tontos que los nacionalistas catalanes? O traidores a su patria tal vez?No, no quiero decir que sean tontos ni nada de eso. Sino que les fue más facil a los castellanos castellanizarlos porque mucha de su población huyó a Catalunya, después a Baleares y finalmente a Austria-Hungria.
Quiero decir que el nacionalismo Catalán tiene más fuerza que el Valenciano y el Balear, nada de que en Catunya somos más listos ni cosas de estas.
#212 #212 11ds1714 dijo: #205 Quiero plantear la guerra de Sucesión como una guerra civil entre las dos Coronas del Reino (Castilla VS Aragón) donde unos defendian una visión unitaria, ultra-centralista y absolutista, y los otros defendian una visión de un estado "federal" (cada reino es independiente y no ha de pasar cuantas con los otros) y moderno.Puedes pensar lo que quieras. Pero ahí hubo dos potencias extranjeras que buscaban el trono español, y, por cierto, el austria os dejó con el culo al aire al final, así que poco le importaban los fueros catalanes
#224 #224 11ds1714 dijo: #218 Si vamos a ganar algo, vamos a ganar la libertad perdida en 1714. Cuando tu pueblo no ha estado subyugado a otro país no puedes comprenderlo.España a sido: de celtas, tartesos, íberos, romanos, visigodos, arabes, cristianos. Me vienes a decir ahora que tu pueblo ha sido subyugado? En cualquier caso lo que paso hace 300 años queda para los libros de historia, no para crear enfrentamientos entre ciudadanos
#218 #218 sacogrito300 dijo: #41 si nos respetaran a los catalanes nosotros también os respetaríamos pero como la mayoría son imbéciles descerebrados eso es imposibleeso, eso, los demás imbéciles, no como "los vuestros" que supongo que, además de tolerantes, inteligentes y con posesión de la razón, son más guapos
#237 #237 11ds1714 dijo: #233 Y DALE CON CATALANES VS ESPAÑOLES!! Te cuesta eeh? Fue entre Catalanes-Aragoneses-Valencianos-Mallorquins VS Castellanos. Y el termino "español" como nacionalidad no existia, era Reino de España como derivación de Hispania, como podría haber sido el "Reino de Hespania" o de "Hispaña" o de "Ispaña" o cualquier cosa así... era un nombre que venia dado por la geografía, no porqué todos eran españoles, unos eran castellanos y los otros aragoneses, catalanes, valencianos y mallorquins.Te cuesta a ti macho. Me estás diciendo que en 1714 no existían los españoles? Pues revisa tus datos, porque España existe ofcialmente desde un poco después del descubrimiento de América. Valencianos, catalanes vascos y baleares sisi, todos españoles. Ya está?
11Septiembre,sabes usar la ÑÑÑÑÑÑÑÑ? ñ de España,ñ de Cataluña,ñ de ñordo...
#238 #238 11ds1714 dijo: #236 Sí, BRAVOS. Los defensores de Barcelona eran comerciantes, trabajadores, estudiantes de medicina o de ley. Eran una milicia, eran la CORONELA DE BARCELONA, formada por 4700 hombres que lucharon durante 13 meses en unas duras condiciones y mostrando todo su valor para defender su tierra, sus ideales y la vida de sus seres queridos.Y los demás no tienen ideales ni seres queridos, son trolls.... venga hombre, seamos serios
Mira chico, soy catalanista independentista, si, pero no soy un radical, sinceramente, si te sientes español, bien por ti, si te sientes catalan y español, bien por ti, sinceramente, me da igual tu opinion, creo que la independencia es lo mejor que nos podria pasar, pero respeto la diversidad de opiniones, simplemente nadie me hara cambiar de parecer, y yo no intentare hacer cambiar de opinion a nadie
#253 #253 ulises31 dijo: #251 Tu problema es que solo concibes la nacionalidad desde un punto de vista uniforme, único y monolítico, vamos, que de haber nacido en otro sitio, igual eras hasta franquista y todoYo, ¿franquista?... yo no apoyaría nunca un movimiento que va en contra de mi tierra y que además, por su culpa han muerto familia mia. NUNCA, yo aquí, soy el primer anti-franquista de todos.
#258 #258 ulises31 dijo: #255 Numancia fue mas épicoVale, Numáncia fue muy épico y para ti quizás más. Pero para mi fue el asedio de mi ciudad
#261 #261 11ds1714 dijo: #258 Vale, Numáncia fue muy épico y para ti quizás más. Pero para mi fue el asedio de mi ciudadNumancia fue épico para los romanos incluso. España siempre se ha caracterizado por ser un país guerrero, o es que acaso no sabes que nuestra Marina es la más antigua del mundo?
#267 #267 ulises31 dijo: #261 Psé, será que algunos miramos más allá de nuestra ciudadYo miro más para allá... por ejemplo, el sitio de Leningrado, o de Stalingrado... admiro la bravura mostrada tanto por soviéticos en el primer caso como por ejemplo por los alemanes en el segundo. También me gusta destacar la bravura de aquellos que lucharon en Galicia contra los franceses, o de los hombres del Cid en la ciudad de Valencia... pero sinceramente, para mí, personalmente es más épico el asedio de Barcelona.
#268 #268 ulises31 dijo: #263 Ves, sigues negando a los demás, la nacionalidad que tú, de forma tan victimista exiges. Lo dicho, pensamiento único y monolítico. Pero vamos, no es preocupante, se pasa con la edadPero es que yo no la nego, solamente digo que desde mi punto de vista es una nacionalidad ficticia... No te voy a matar para eso. Si tu te sientes español, muy bien. No te voy a hacer daño ni obligarte a que no te sientas español
#97 #97 loque dijo: #23 me podrías decir por que eres independentista, mas allá de porque hayas nacido allí?? ademas en vuestra defensa muchos decís que es una de las comunidades que mas da a España, mientras que otras no dan tanto, pero que le dio España a cataluña? no le dio toda la industria por la que ahora es tan grande, en vez de haber puesto la industria en santander, pais vasco, andalucía.... sigo abajoEs independentista porque sus padres lo son. Sin más. Una mentira dicha cien veces se convierte en verdad.
La otra posibilidad la definió Pío Baroja hace ya..
#274 #274 11ds1714 dijo: #271 Había entendido mal, pensaba que te referias al crucero (fascista) Baleares. Eso de Balear no lo conocía y ahora me estoy informando.
Pues muy bien, que te lo pases bien en el MONTE DE LOS JUDÍOS, por si no lo sabía. Espero que te vaya bien, carlista. ¿Por cierto, eres del Tercio de Nostra Senyora de Montserrat o eso ya no existe?Jaja no, eso ya no existe. A ver si salgo en el telediario mañana.
#278 #278 millanastray dijo: #274 Jaja no, eso ya no existe. A ver si salgo en el telediario mañana.Uix! Llego tarde, yo que quería enrolarme al Tercio de Requetés jaja
si señor tienes toda la razón. Como buen catalan que soy, yo tampoco quiero la independencia, así que dejad de decir todas esas cosas, que al final cabrea.
k vivamos los catalanes!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
yo soy independentista i soy el primero que defiende lo que dices
#218 #218 sacogrito300 dijo: #41 si nos respetaran a los catalanes nosotros también os respetaríamos pero como la mayoría son imbéciles descerebrados eso es imposibleEn serio? "Como la mayoría son unos descerebrados eso es imposible", y que muestra de la población has tomado? Porque tiene que ser por encima de 100 para ser mínimamente significativa, así que que has hecho? Has enviado un cuestionario a todos los catalanes? Porque yo no he recibido nada. Ya para ser claros, has decidido que eran unos descerebrados antes o después de insultarles? Solo por curiosidad.
#86 #86 millanastray dijo: #78 No es adaptarla a los tiempos modernos, es adaptarla para que los políticos catalanes hagan lo que quieran, y esto no es así. Sabes que la Constitución dice que el ejército debería intervenir si se produce un acto contra la integridad territorial de España? Pues eso, de 7 millones de catalanes solo quieren la independencia 1, no podéis imponer vuestra voluntad al resto de catalanes, porque entraríamos en conflicto no solo con el resto de españoles, sino con Europa, o acaso te crees que esto es Yugoslavia?Entonces porque el País Vasco tiene independencia económica y nosotros no? Acaso lo suyo no se considera un atentado contra la integridad de España?
#111 #111 usuario10 dijo: #109 ¿a qué lengua te refieres, a esa aberración del castellano?No soy independentista, lo único que he defendido en este tema ha sido la independencia económica, pero que sepas que cuando has llamado aberración al idioma que lleva hablando más de 600 años mi familia (y esto solo son las generaciones demostrables), me has tentado.
#312 #312 expectro dijo: #301 Decir que, eso que los burgueses catalanes pagaron de su bolsillo la industria es, sencillamente, mentira. La mayoría de la industria, tanto de la época como del siglo XX viene dada gracias a las arcas nacionales la cual se hizo única por los decretos de nueva planta. La GRAN mayoría de la industria textil (y ya hablamos de tiempo), fue gracias a la inversión "estatal".
#311 No es por ofender ni nada... pero las pintadas de "els feixites fora de la universitat"(UAB) que iban dirigidas, además, a los profesores que allí enseñan en castellano, pues como que te dejan un poco en evidencia... pero vamos, cada uno ve lo que quiere ver.Perdona, pero sabes que Catalunya cuando empezo a tener industrias a España no sabían ni lo que eran, asi que si en historia no te dijeron toda la verdad no es culpa nuestra!;) No seas tan hipocritas y aceptad la realidad!!!!!
Aquí los únicos fachas son ellos, pero de Cataluña. Menudo franquismo indirecto estamos viviendo, me cago en la puta.
#84 #84 maarv dijo: #53 #53 talvez pero cataluña te esta pagando, probablemente, tu educacion. además puede ser igualmente de la UEde cada 100€ de impuestos en cataluña 40€ son para el estado español, y cataluña que recive? recortes en sanidad para que si te da algo por la noche, en muchos lugares, tengas que ir a otro pueblo/ciudad
Yo no pido tanto, pido respeto hacia nuestra cultura e igualdad. Sólo eso. El día en que yo sienta que España acepta a catalunya como es y como se merece, dejaré de ser independentista. Sólo busco lo mejor para los míos y para mi propio futuro. Y algo que nunca dejaría es que se perdiese todo aquello que a Catalunya le ha costado tanto preservar, como es el idioma..
#95 #95 millanastray dijo: #89 Vamos a ver. Cataluña DEBE aportar más que Extremadura porque Cataluña TIENE más que Extremadura. Si seguís así de chulos, el extremeño que os vende jamones se lo pensará dos veces, y os tendréis que buscar las castañas a otro fuego.Oh, dios mío, ¿un mundo sin jamones? ¡Noooo!
Claro que debe aportar más, pero que nos devuelvan al menos una cantidad que nos dé para mantener nuestras infraestructuras, que es que ya ¡ni eso!
#16 #16 compaqradio dijo: Una Cataluña independiente... Que se independicen, pero que lo hagan ecónomicamente también, que no sigan chupando del bote. Ellos quieren independencia, pero eso sí, seguir viviendo de papá estado... ¡Morro!mm...si si oja todo el resto de españa fuera como tu y nos dejarais ir a nuestro rollo, pero hasta me daria un poco de pena por vosotros, que no saldriais ni en 20 años de la crisis xD xD xD
#312 #312 expectro dijo: #301 Decir que, eso que los burgueses catalanes pagaron de su bolsillo la industria es, sencillamente, mentira. La mayoría de la industria, tanto de la época como del siglo XX viene dada gracias a las arcas nacionales la cual se hizo única por los decretos de nueva planta. La GRAN mayoría de la industria textil (y ya hablamos de tiempo), fue gracias a la inversión "estatal".
#311 No es por ofender ni nada... pero las pintadas de "els feixites fora de la universitat"(UAB) que iban dirigidas, además, a los profesores que allí enseñan en castellano, pues como que te dejan un poco en evidencia... pero vamos, cada uno ve lo que quiere ver.Perdona, pero todas las familias tradicionales burguesas que conozco, se lo tuvieron que financiar ellos.
#334 #334 cavalero91 dijo: #301 tu también eres de los que te crees que Barcelona consiguió los juegos olímpicos sin la ayuda del resto de España no? cuanta gilipollez se inventan; Cataluña se ha industrializado gracias a ser un eje estratégico, es nuestra puerta a Europa y por ello tanto en la revolución industrial como en el franquismo, se ha ayudado a la industralización de Cataluña. Es la más rica gracias a esos que llamamos fascistas, muy orgulloso debes estarPrimero, los Juegos Olímpicos son otro tema ya que tiene más que ver con política que con economía. Segundo, yo nunca he negado que Cataluña tuviese una situación geográfica privilegiada. Tercero, yo no he dicho nada de los fachas, me considero española y catalana. La única independencia que defiendo es la económica como la del País Vasco (porque eso de pagar más impuestos que en el resto de España y recibir menos que casi todos, incluido Madrid no es de lo más normal, a mi si me dijeran que esto va a cambiar pues ni siquiera pediría la independencia económica).
#337 #337 expectro dijo: #329 ¿me puedes indicar (o algún catalán independentista) en qué os "falta al respeto" el estado para decir tan alegremente que Cataluña no es respetada en España?.
#331 ¿Y donde está el respeto hacia los castellanohablantes, los cuales ven cohartados sus derechos antes los catalanohablantes cuando, por ejemplo, son multados por no tener los rótulos de sus negocios en castellano (o en chino/arabe/alemán/idioma diferente del catalán), no poder acceder a una educación donde la lengua vehicular sea el castellano y, así, con más cosas?. Como dije en otro post/debate: es divertido veros exigir "respeto" cuando vosotros, de base, insultais a vuestros propios vecinos "porque la lengua propia de Cataluña es el catalán"... Si eso es "respeto"...Cuando he ido a Madrid y hablaba en catalán con mi madre, la gente me miraba mal. Al ir de campamentos fuera de España, cuando me juntaba con los otros españoles si les decía que era catalana ya me miraban con mala cara mientras que si otro decía que era andaluz no pasaba nada, tenía que concretar y decir que era de Barcelona en vez de decir Cataluña.
Y me hace gracia de que os quejéis de que tengan que poner los rótulos en catalán y no os quejéis que algunos rótulos de las autopistas estén en árabe.
es más, en realidad somos la comunidad autónoma que mas economía genera y toda la pasta, o casi toda, ¿para donde creéis que va? Si, para Madrid. Una de las muchas razones por los que los catalanes quieren la independencia, y hace que me lo vaya pensando....
lanche, tenia que decirte que el país vasco tiene independencia económica porque antiguamente se la otorgaron, y a catalunya se la negaron. Lucharon, y de ninguna de las maneras lo consiguieron. Por eso Navarra es la comunidad más rica, porque sólo paga sus impuestos.
Habla una independentista. Hay una gran diferencia que muchos antiindependentistas catalanes no entenderán y es que , si existen, hay gente independentista que esta a favor de la lengua castellana.
#250 #250 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ese comentario es super anti-catalán y creo que perteneces a ese tanto por ciento de los ignorantes que hay en España que no se da cuenta que las diferencias entre comunidades autónomas, las crean los de arriba para que rivalicemos entre nosotros y el pueblo no esté unido porque, se os llena la boca de criticar catalanes en todas partes pero luego, yo he ido a Andalucía y otros lares y no he caído mal a nadie ni nadie me ha tachado por ningún tópico, lo cual significa que TODOS SOMOS IGUALES y aun que no lo creáis, HACEMOS LAS MISMAS COSAS y TENEMOS LAS MISMAS COSTUMBRES
#5 #5 quintosinascensor dijo: Mira que habéis dado ya la vara con este tema. Que cada uno sea lo que le de la gana y punto. TOLERANCIA es lo primero.sera la primero pero no lo ultimo...hay temas en los que la tolerancia pasa a un 2º plano por que uno de los 2 no la tiene...
Pues nada majo canta conmigo ¡Yo soy español, español, español...!
#32 #32 misssusu dijo: #28 ¡Y la Legión!Jaja y las legionarias!
#35 #35 nigelwestdickens dijo: #28 lo que fuimos y lo que somos ahora, llorando me hayo
propongo orgía en honor a ESPAÑAOrgía patria, me apunto. Con el Fary de fondo y tías con la rojigualda tatuada en un cachete.
#39 #39 millanastray dijo: #32 Jaja y las legionarias!
#35 Orgía patria, me apunto. Con el Fary de fondo y tías con la rojigualda tatuada en un cachete.Y de fondo al manolo escobar cantando "que viva españa"
#44 #44 mussol dijo: #23 #29 Totalmente +1. No sé si la proporción de 70/100 es correcta pero aun así es una cantidad asombrosa comparada con cualquier otro equivalente en otros paises europeos.
En cualquier caso, siempre que se me respete, yo soy el primero a respetar. Me gusta discutir/debatir con la gente para conocer otros puntos de vista y intentar entender los motivos de sus diferentes ideas.
Y he hablado del tema ya no sólo con catalanes, sino con andaluces, madrileños, etc. Siempre que se me respete y no me salgan con imposiciones varias, a mi me parece fenomenal que tengan sus ideas y las argumenten.Si te aburres empezamos a debatir ya
#51 #51 inflamable dijo: Yo personalmente entiendo cada vez más a los independentistas catalanes (y no soy ni catalán ni vasco, sino andaluz) ya que me avergüenzo cada vez más de este país.razones?
vamos a ver, esque si los catalanes no respetan a los españoles pues como comprendees no me voy a quedaar callada ;)
#86 #86 millanastray dijo: #78 No es adaptarla a los tiempos modernos, es adaptarla para que los políticos catalanes hagan lo que quieran, y esto no es así. Sabes que la Constitución dice que el ejército debería intervenir si se produce un acto contra la integridad territorial de España? Pues eso, de 7 millones de catalanes solo quieren la independencia 1, no podéis imponer vuestra voluntad al resto de catalanes, porque entraríamos en conflicto no solo con el resto de españoles, sino con Europa, o acaso te crees que esto es Yugoslavia?Deja que hable, ya luego se contesta todo de golpe
#86 #86 millanastray dijo: #78 No es adaptarla a los tiempos modernos, es adaptarla para que los políticos catalanes hagan lo que quieran, y esto no es así. Sabes que la Constitución dice que el ejército debería intervenir si se produce un acto contra la integridad territorial de España? Pues eso, de 7 millones de catalanes solo quieren la independencia 1, no podéis imponer vuestra voluntad al resto de catalanes, porque entraríamos en conflicto no solo con el resto de españoles, sino con Europa, o acaso te crees que esto es Yugoslavia?Y si, democráticamente, decidieramos declarar la independencia, tambien intervendría el ejército? Conste, que con democráticamente me refiero a algo votado por una mayoría de la población (50% o más). Si la respuesta va a ser "sí", esto sólo indica de nuevo que España nos trata más como a una colonia que no como parte del país.
La Constitución está obsoleta por muchos temas, habría que renovarla en vez de negar cualquier progreso "anticonstitucional". Pero, sólo se retoca para lo que interesa.
#104 #104 tierras_de_lobos dijo: #36 el año pasado fue una liga de barcelona madrid, asi que a parte de no pintar nada aqui tu comentario, quieres dar a entender algo que ya existeNo soy ni de un equipo ni de otro, ni siquiera me gusta la liga, pero puestos a tener una de dos equipos, yo prefiero al madrid-barcelona que al barcelona-español
Si te vas a otro país y te preguntan dirás que eres español, no catalán por mucho que lo seas. Porque no creo que en otros países sepan que es Cataluña. Igual que alguien de California dirá que es estadounidense, no californiano. Tengo que decir que tiene toda la razón, y por muchos tqd's que se hagan esto no cambiará. Lo peor es encontrarte entre amistades de los polos opuestos y no poder hacerles entender que se dejen de tonterías. Parece que la gente no entiende que ser "solo" español o catalán no los hace mejores ni les dará de comer.
#121 #121 hola_caracola dijo: #110 Soy andaluza, de sevilla y no soy especialmente "muy española" pero me siento española y decir eso de mi pais si que me averguenzaYo también soy andaluz, y español, y me siento andaluz y español, pero eso no significa que no pueda avergonzarme de muchas cosas. Es más, si de alguien me tengo que sentir orgulloso es de los jóvenes que las están pasando canutas para poder trabajar e independizarse, así como muchos de los parados de este país. Lo que no voy a aceptar bajo ningún concepto es que el héroe nacional en España sea gente como Paco el Pocero.
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