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#127 #127 usuario10 dijo: #120 el catalán es castellano mal hablado.ûes no, es una lengua romance derivada del latin
#129 #129 millanastray dijo: #119 No eran distintos, ambos lucharon juntos contra los musulmanes, después se unieron de mutuo acuerdo hasta que llegasteis vosotros a tocar la pera. Sabes que los almogávares los catalanes eran minoría? La mayoría eran aragoneses.¿Acaso he dicho algo de los Almogàvers? No, y otra cosa, lucharon contra los musulmanes ¡¡porque eran guerras de religión!! Compartian monarca, pero eran 2 paises distintos
#60 #60 avellanatostada dijo: #1 Pues yo siendo de Barcelona me da asquito el país el y la comunidad autonoma. Es una vergüenza los políticos y la sociedad en general que hay aquí. El mayor regalo que le voy a hacer a mi futuro hijo es no hacerle español. PD: m dan igual los negativos, es otra cosa absurda que nunca he entendido Facil, sin negativos no tienen sentido los positivos
#115 #115 mussol dijo: #98 Eso que dices no es cierto. No sé numeros exactos ahora mismo, pero Cataluña paga a España una cantidad X de sus impuestos. De lo que se recapta de todas las comunidades, España lo reparte de nuevo entre las comunidades, y Cataluña recibe una parte más pequeña que X. A esto se le conoce como "espolio fiscal", y la diferencia porcentual de lo que da y lo que recibe es mucho mayor de la que se da en comunidades autónomas bienestantes de otros países como Inglaterra, Alemania, Francia, etc.A ver Mussol, Cataluña paga más al igual que Madrid, por ejemplo. No es "expolio fiscal", es distribución de ingresos. Los impuestos no los pagan las CCAA, si no las personas. Y una de sus funciones es invertir mas dónde mas se necesita. Se puede discutir que luego en otras CCAA se haga mal uso de ese dinero, que estoy de acuerdo en ello y en la necesidad de su erradicación, pero no el concepto. Si la diferencia porcentual ingresos-gastos es mayor que en Francia, Inglaterra o Alemania, es simplemente por que las diferencias de riqueza entre los territorios de estos países es menor que en España
#161 #161 mussol dijo: #155 Llámalo como quieras, pero en Alemania mismamente, la parte que más paga es la que más recibe (aunque reciba menos, siempre recibirá mas que todo el resto). En cambio aquí Cataluña creo que es la 4ª comunidad que más paga, sin embargo pasa irrisoriamente a ser la 11ª a la hora de recibir. Dicho de otro modo, en Alemania si un "lander" (creo que así se llaman lo equivalente a las comunidades) recapta 150 y otro 50, alomejor les devuelven respectivamente 110 y 90. Aquí en cambio una comunidad paga 150 y otra 50, y les devuelven 30 y 170 respectivamente. Luego está el tema de cómo gastan esos 170, que ya es la guinda.
Es hablar de Independencia de Cataluña, de homosexualidad, de machismo o feminismo y de qué estudios son mejores y os lanzáis a la carnaza en menos de lo que canta un gallo... Qué fácil es teneros entretenidos xDDD
Por desgracia España no dejará ir a su "mina de oro" tan fácilmente...
#187 #187 millanastray dijo: #149 Llámalo como quieras pero la realidad es esa, nunca habéis sido diferentes a nosotros. No es hasta el siglo XX que los nacionalismos se hacen fuertes. Lo mismo pasa con los vascos, hasta que no apareció el nazi Sabino Arana los vascos eran más españoles que los madrileños.Antes, con la Corona de Aragón ya eramos nacionalistas. Porque sino, ¿como explicarias la "revolta dels Segadors" de 1640? ¿Como explicarias la defensa de la ciudad de Barcelona aunque la guerra estaba perdida ya? No, claro... fue porque se aburrian y querian reconstruir Barcelona, ¿no? El nacionalismo Catalán siempre ha existido y siempre existira. Y si no empezo a tener fuerzas hasta el siglo XIX fue porque los invasores (Castellanos) prohibieron hablar en Catalán, anularon todas las instituciones nacionalistas y perseguian a aquellos defensores de la Corona de Aragó y de sus naciones (Aragón, Catalunya, València i Mallorca).
#195 #195 ulises31 dijo: #192 Vamos que si no hay nacionalismo, lo inventamosNo, no digo eso. Me referio, que un país, tras ser ocupado por otro que tiene intenciones "de quedarse para él" siempre trata de erradicar a los nacionalistas de dicho país ocupado. Cuando los castellanos ocuparon la Corona de Aragón, colonizaron Aragón (erradicando el nacionalismo de este) e intentaron hacer lo mismo en las otras naciones de la Corona prohibiendo la lengua, eliminando instituciones pero no les salió muy bien (en València y Mallorca quizás si, pero en Catalunya hay mucho más sentimiento nacionalista que en estas dos otras naciones).
Claro k lo sois, olvidáis lo k ha sufrido nuestro país por culpa de España.
#301 #301 blairlanche dijo: #97 Tenía que decirte que la industria está en Cataluña no porque se la diese España, sino porque los burgueses catalanes de la época decidieron arriesgarse y pagar de su propio bolsillo. ¿Porque crees que en Cataluña hay tanto peajes, por ejemplo? Porque antes de que el gobierno empezase a ponerlos, ya hubo algún heredero al que se le ocurrió la idea. Así que lo siento, pero España en este sentido no le dio nada a Cataluña, más bien le quito el resultado de sus buenas inversiones.Decir que, eso que los burgueses catalanes pagaron de su bolsillo la industria es, sencillamente, mentira. La mayoría de la industria, tanto de la época como del siglo XX viene dada gracias a las arcas nacionales la cual se hizo única por los decretos de nueva planta. La GRAN mayoría de la industria textil (y ya hablamos de tiempo), fue gracias a la inversión "estatal".
#311 #311 layita dijo: Ya, si todos aceptamos vuestro pensamiento, pero sabes qué pasa? que los que no se sienten catalanes no aceptan a los independentistas :)No es por ofender ni nada... pero las pintadas de "els feixites fora de la universitat"(UAB) que iban dirigidas, además, a los profesores que allí enseñan en castellano, pues como que te dejan un poco en evidencia... pero vamos, cada uno ve lo que quiere ver.
#4 #4 FantasmikoDeNata dijo: Hereje! Deberias morir empalado por un toro, de esos que han prohibido en Cataluña. Oye!!! Yo también soy catalán, tienes algún problema? Lo digo porque si lo tienes y te quejas tanto, somos del mismo país, i que seamos catalanes no quiere decir que seamos imbeciles y se entiende perfectamente tu ironia de la broma, y no hace gracia, no hacia falta decirlo.
#301 #301 blairlanche dijo: #97 Tenía que decirte que la industria está en Cataluña no porque se la diese España, sino porque los burgueses catalanes de la época decidieron arriesgarse y pagar de su propio bolsillo. ¿Porque crees que en Cataluña hay tanto peajes, por ejemplo? Porque antes de que el gobierno empezase a ponerlos, ya hubo algún heredero al que se le ocurrió la idea. Así que lo siento, pero España en este sentido no le dio nada a Cataluña, más bien le quito el resultado de sus buenas inversiones.tu también eres de los que te crees que Barcelona consiguió los juegos olímpicos sin la ayuda del resto de España no? cuanta gilipollez se inventan; Cataluña se ha industrializado gracias a ser un eje estratégico, es nuestra puerta a Europa y por ello tanto en la revolución industrial como en el franquismo, se ha ayudado a la industralización de Cataluña. Es la más rica gracias a esos que llamamos fascistas, muy orgulloso debes estar
#329 #329 quesejodaelviento dijo: Yo no pido tanto, pido respeto hacia nuestra cultura e igualdad. Sólo eso. El día en que yo sienta que España acepta a catalunya como es y como se merece, dejaré de ser independentista. Sólo busco lo mejor para los míos y para mi propio futuro. Y algo que nunca dejaría es que se perdiese todo aquello que a Catalunya le ha costado tanto preservar, como es el idioma..¿me puedes indicar (o algún catalán independentista) en qué os "falta al respeto" el estado para decir tan alegremente que Cataluña no es respetada en España?.
#331 #331 sahelena dijo: Yo soy catalana, independentista y me enorgullezco. El problema es que no entiendo porque no nos podeis respetar a nosotros.. DEJADNOS EN PAZ! Y si puede ser.. poder hablar por la calle en catalan y que no te llamen 'lufa' mucho mejor...¿Y donde está el respeto hacia los castellanohablantes, los cuales ven cohartados sus derechos antes los catalanohablantes cuando, por ejemplo, son multados por no tener los rótulos de sus negocios en castellano (o en chino/arabe/alemán/idioma diferente del catalán), no poder acceder a una educación donde la lengua vehicular sea el castellano y, así, con más cosas?. Como dije en otro post/debate: es divertido veros exigir "respeto" cuando vosotros, de base, insultais a vuestros propios vecinos "porque la lengua propia de Cataluña es el catalán"... Si eso es "respeto"...
#108 #108 mussol dijo: #96 No podríamos ser un paraíso fiscal si la mayoría (que yo conozca) de independentistas estamos a favor de entrar en la UE una vez declarada la independencia. Dentro del colectivo independentista, sólo unos pocos radicales pretenden separarse de España y de Europa e ir por cuenta propia (un suicidio en mi opinión).
De hecho en los referéndums no oficiales que se han hecho, la pregunta era "Quieres que Cataluña sea un estado de pleno derecho dentro de la Unión Europea?" o algo así.
(sigo)En cuanto a beneficios, tendríamos primero representación directa en Europa por lo que podríamos defender nuestra lengua propia mas fácilmente sin trabas del gobierno central. Tendríamos poder de decisión sobre nuestras cosas (dentro de lo que permiten los políticos acomodados, obviamente). Nuestros impuestos se gastarían en Cataluña y no la mitad en otras comunidades (de nuevo, obviando lo que se "desvía" por corrupción). Etc.
Pues eres español y punto.
Yo en cambio, también he tenido encontronazos con los independentistas radicales pero por lo contrario.
Me da igual de donde fueran mis padres, yo nací en Barcelona y Catalunya es el país que quiero (no Espanya).
Y si, alguna ostia que otra he tenido que soltar a gentuza que cree que por ser charnego no puedo ser independentista.
Como dicen, ante todo tolerancia. Y mañana? Feliz celebración del holocausto indigena en las americas.
#142 #142 millanastray dijo: #133 No has dicho nada de ellos, pero eso para vosotros es un orgullo nacional y lo he tenido que soltar. Guerras de religión claro, y la herencia que dejaron los visigodos. Vuestro tan querido Jaume I en sus narraciones escribía "Hispania" y siempre se refería a ella como una única nación en el futuro y un pasado de unidad.Si, pero se referia a una formación de un país cristiano y occidental de la misma formación que la Corona de Aragón, no de una subyugación de esclavos y erradicación de la lengua como la unión que hay desde 1714.
#164 #164 ulises31 dijo: #161 Mira, por lo pronto, según tus propios datos, ya no es la que más pagaNunca he dicho que sea la que MAS paga. Pero paga mucho más de lo que recibe, es de las que más paga, y de las que menos recibe.
#30 #30 hola_caracola dijo: #5 El problema esta en que muchos catalanes independientistas lo`primero que no hacen es tolerarTe pasas de bocazas, no generalices que no todos somos iguales. A ver si va a ser que el que no tolera eres tú.
#187 #187 millanastray dijo: #149 Llámalo como quieras pero la realidad es esa, nunca habéis sido diferentes a nosotros. No es hasta el siglo XX que los nacionalismos se hacen fuertes. Lo mismo pasa con los vascos, hasta que no apareció el nazi Sabino Arana los vascos eran más españoles que los madrileños.Cuesta cierto tiempo reorganizar toda una sociedad para hacer volver a tener el "mismo" nacionalismo de antaño, es algo que no se hace de un día por otro. Por ejemplo, a Finlandia les costó 300 años crear un nacionalismo poderoso para poderse independizar de sus "invasores" o mejor dicho, dueños Rusos.
Cataluña y Pais Vasco nunca seran independiente, no nos conviene serlo, seria el suicidio economico... simplemente, las empresas se irian de estos territorios... hay numerosos estudios que lo certifican
#3 #3 nigelwestdickens dijo: VIVA ESPAÑA
MAÑANA TODOS ORGULLOSOS DE SER ESPAÑOLESno entiendo porque este comentario tiene tantos comentarios negativos... VIVA!!!!
#28 #28 millanastray dijo: #3 Viva la hispanidad y la Guardia Civil, y su patrona la Virgen del Pilar, y viva también la Pinta, la Niña y la Santa María! lo que fuimos y lo que somos ahora, llorando me hayo
propongo orgía en honor a ESPAÑA
#33 #33 losben89 dijo: #23, catalunya vive de que muchas multinacionales tienen su sede española o iberica (españa- portugal) en cataluña si os indepenciais (OJALA LO HAGAIS,SIN ARRASTRARNOS A LA C.VALENCIANA COMO QUEREIS IMPONERNOS), dejareis de pertenecer al pais y a la UE, entonces hay las multinacionales veras como huiran rapido de cataluña y vivireis del "pantuka" y de messi dando toques por las calles.De una liga con el español, el barcelona, el tarragona...
#59 #59 millanastray dijo: #47 No tiene sentido eso que dices, ya que si no te llevas bien con tus vecinos que te hace pensar que lo harás con los demás? No es lo mismo estar con unos vecinos con los que te unes por voluntad propia, que unos vecinos que te imponen sus políticas y su identidad.
tambien pensas que dar 40 de cada 100 euros de impuestos al govierno español si qe este nos de nada cambio tmabién esta bien? porqe esta regalando careteras y demas cosas a comunidades que no pagan ni la mitad que nosotros y nosotros que nos recortan personal de sanidad!
R se siente especial.
#15 #15 pmd dijo: Los catalanes independentistas cerrados piensan?que va... es un mito...
#114 #114 perro_de_peluche dijo: #109 Y comeríais piruetas mientras los unicornios revolotean.
¿Piensas que entraríais con facilidad en la UE? Seguramente España votaría en contra, por lo que sería imposible.
¿Y que moneda tendríais? El euro imposible si no conseguís entrar en la UE, y aunque lo consiguierais, tardaría AÑOS, por lo que nada más independizaros, tendríais una moneda muy devaluada, por lo que la riqueza disminuira.
¿Y todos los gastos que da formar un país? No tendríais ejercito, por ejemplo, ni apoyo de ningún país de la OTAN.
Si otro país os declara la guerra, os vais a la mierda, pero tu sigue haciendo caso a los políticos que dicen que si os independizáis todo sera maravilloso.No se ha dado nunca un caso de una escisión de un país dentro de la UE, por lo que no se sabe siquiera como se gestionaría. Es posible incluso que directamente entremos a formar parte (Si España cumplía todos los requisitos, Cataluña se entiende que también los cumple)
Vamos, lo que yo saco en conclusión de todos los comentarios es que a España lo único que le interesa de Cataluña es la fuente de ingresos que es para el Estado y que luego el Estado lo reparta como le salga de la *******, no?
#176
Claro por eso Franco envió a gente de toda España para Catalunya, para ver si podian ir suprimiendo el catalanismo (entre ellos mis padres, conmigo no le salió bien xD )
Si decimos que queremos irnos nos decís que y una mierda y a callar, y cuando nos metemos en política o cosas de españa nos decís "no querías marcharte? pues vete y calla"
Total, que a mis 32 años y con los huevos a punto de reventar de tanta subnormalidad profunda espero una guerra civíl para poder meterle tiros a tanto facha suelto.
Lo malo es que en España también hay un montón de buena gente, tolerante e inteligente, que acabaran pagando el pato.
Los tontos siempre sobreviven, así nos va.
#201 #201 cano dijo: Cataluña es de España. Punto y final.Catalunya esta dentro del estado español, y mas os vale k siga así, porke las pasaríais cajitas sin nosotros, y por cierto, los catalanes no somos españoles solo porke lo ponga en el DNI...
#5 #5 quintosinascensor dijo: Mira que habéis dado ya la vara con este tema. Que cada uno sea lo que le de la gana y punto. TOLERANCIA es lo primero.no es que nos sintamos distintos ni nada, es que no nos apetece pagarle las vacaciones a nadie
(es que los reyes salen un poquito caros )
#109 #109 mussol dijo: #108 En cuanto a beneficios, tendríamos primero representación directa en Europa por lo que podríamos defender nuestra lengua propia mas fácilmente sin trabas del gobierno central. Tendríamos poder de decisión sobre nuestras cosas (dentro de lo que permiten los políticos acomodados, obviamente). Nuestros impuestos se gastarían en Cataluña y no la mitad en otras comunidades (de nuevo, obviando lo que se "desvía" por corrupción). Etc.¿a qué lengua te refieres, a esa aberración del castellano?
#16 #16 compaqradio dijo: Una Cataluña independiente... Que se independicen, pero que lo hagan ecónomicamente también, que no sigan chupando del bote. Ellos quieren independencia, pero eso sí, seguir viviendo de papá estado... ¡Morro!toda la razón
#41 #41 hola_caracola dijo: #37 Claro que no!! Yo no digo que la comunidad valenciana sea catalana!! Digo que cataluña es españa y que muchos de sus catalanes independientistas no respetan españasi nos respetaran a los catalanes nosotros también os respetaríamos pero como la mayoría son imbéciles descerebrados eso es imposible
Feliz día del Pilar a todos los españoles. Arriba España, vivan las Fuerzas Armadas, la Guardia Civil, el PP, el Rey y la Monarquía.
Que os den mucho por culo separatistas.
#16 #16 compaqradio dijo: Una Cataluña independiente... Que se independicen, pero que lo hagan ecónomicamente también, que no sigan chupando del bote. Ellos quieren independencia, pero eso sí, seguir viviendo de papá estado... ¡Morro!y del abuelo europa.
#120 #120 mussol dijo: #111 El catalán nace del latín igual que el castellano, son lenguas hermanas. El catalán no nace del castellano ni mucho menos es un dialecto de éste. De hecho hubo largos siglos donde en Cataluña solo se hablaba catalán. el catalán es castellano mal hablado.
Muerto el perro se acabo la sarna/rabia.
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