Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#191 #191 advtarragona dijo: #183 MUY manipulable. Si te fijas todo lo que contestan estos radicales siguen un mismo patrón. No saben argumentarte de manera razonada.Lo triste de esto es que hay gente que se piensa que una bandera le va a dar de comer.
#195 #195 tristevida dijo: #0 Queremos separarnos de España, pero desde el respeto. Si nos faltan al respeto de esta y de otras mil maneras... ¿Cómo coño quieres que no nos escandalicemos? No sé, qué quieres que te diga, estoy un poco hasta las pelotas de recibir insultos a través de la TV.Es verdad, que los políticos catalanes no se meten con nadie.
*IRONÍA MODE: OFF*
#80 #80 clarallc dijo: #70 Cultura culinaria propia, así como literaria y artística. Además de ciertas tradiciones bien diferenciadas a las "españolas". Sumále el idioma y oh, ahí tienes, una nación.No niego nada de lo que dices, pero lo importante para una nación es la voluntad de sus gentes de ser una nación. Si nadie quiere ser una nación, no hay posibilidad alguna de nación.
#84 #84 ricoperto dijo: #80 Por esa regla de tres, ¡oh, 17 naciones! Lo de 17 naciones lo dudo, por diversos motivos, entre otras que muchas de las comunidades no tienen una lengua, lo que los lingüistas llamarían lengua, propia, sino alguna variedad del castellano. Pero, perfectamente, en el Estado español te salen unas 4 naciones....
Cuántos comentarios....pero no llegaremos a los 2000 nosecuántos de los follamigos....qué tiempos aquellos.
#101 #101 millanastray dijo: #83 Eso no se lo cree ni el tato simplemente porque nunca ha ocurrido jajaja. Si quieres mi respuesta busca más arriba que he explicado la unificación de los reinos hispánicos así en plan barrio sésamo para que os enteréis. Esto no es ni Irlanda del Norte ni Yugoslavia ya que Cataluña siempre ha formado parte de España, que os queráis separar ahora es otra cosa, pero eso no quita que hayáis sido una nación. Además hablas como si por tener una lengua propia( hermana del castellano por cierto) tengáis que ser otro país cuando en Francia hay más de 13 dialectos diferentes y todo el mundo se siente francés. O como los carlistas, que eran más vascos que Sabino y a la vez españoles. En francia todos se sienten franceses por una basta manipulación del gobierno. Francia es el paradigma de Estado centralista destructor de diferencias culturales internas... pero supongo que decir eso n te convenia en tu discurso. Por cierto, en Francia hay muchos dialectos, sí, pero lo que son lenguas en sí, hay menos que en España.
#176 #176 ffffuuuuu dijo: #83 ¿Cuándo habéis sido una nación? Que yo sepa Cataluña era un condado de la corona de AragónSi buscas la definición del termino nación verás que lo ha sido, más o menos, desde que surgieron el resto de naciones en europa y españa.
#184 #184 buscaddor dijo: #83 Lo de los impuestos está demasiado oído y no es más que una puta excusa barata, así que voy a pasar de contestarte a ello que bastante cuerda se ha dado al tema.
Que yo sepa Cataluña como tal nunca ha sido independiente, y la corona Aragonesa era eso, corona Aragonesa, del Reino de Aragón, así que no me cambies el nombre por favor, que por mucho que le metáis un "catalano" al nombre eso no va a cambiar la historia.
Dices que tienes lengua propia como una razón para independizarse. Pues de lujo, tenemos 6.000 idiomas en todo el mundo, independencia para todas las zonas en las que se hablen esos idiomas no? Venga ya!
Me gustaria que te miraras el derecho a la autodeterminación, incluido, si no me equivoco, en la carta de los derechos humanos, los cuales España "jura" defender. No es solo el idioma, es la diferenciación cultural, y la voluntad del pueblo para hacerlo.
a ver, eso es como, cuando eres joven, tu quieres independizarte de tus padres, pero cuando ellos te dicen que les hubieran ido mejor sin ti , te cabreas, aunque te quieras ir de su casa...
#228 #228 flipatulipa dijo: #217 Y con cuántos años, según tú, se entiende la política?Al menos cuando se tienen pelos el la zona púbica, y más adelante. Cuando se pasa la época de adoctrinamiento por parte de la familia y el profesorado y te interesas por ti mismo en el tema, no solo basándote en laopinión de otros.
#230 #230 hchinasky dijo: #94 Venga, si la Unión hace la Fuerza, y si tanto te lo crees, porqué nos se unen todos los Estados de la UE para formar una federación, y no una confederación? La Unión hace la Fuerza cuando os conviene. Por ejemplo, Noruega es más fuerte sin estar unida a la UE, por diversos motivos. Lo siento mucho, la Unión NO siempre hace la fuerza.Cuando los diversos componentes de dicha unión cojean de un pie y les cuesta sobrevivir por sí mismos, SÍ hace la fuerza. A Noruega no le hace falta porque es fuerte y desarrollada por sí sola, y me alegro. Pero mucho me temo que ni España ni Cataluña pueden subsistir por ellos mismos, o por lo menos no sin dificultades. Es una simbiosis, nos guste o no, y hemos de llevarnos bien.
#236 #236 wormsign dijo: Soy catalan, independentista y hasta los webos de tanto inculto q se cree q por ver las noticias o buscar "independencia catalunya" en google ya sabe de q habla. Cuando lleveis 30 años viviendo en Catalunya tengais familia ASESINADA frente a un muro a sangre fria por sus ideas politicas o tengais una remota idea de lo q piensa la gente de aqui (q no la teneis aunque lo creais, os lo aseguro) entonces podreis permitiros el lujo de opinar. Mientras, y lo pido por favor, dejadnos en paz conyo. (y uso "ny" pq me da la gana)En mi familia se fusiló a gente durante la Guerra Civil española.
#252 #252 Rodion_Romanovitch_Raskolnikof dijo: #250 Nadie insulta a tu nación puesto que cataluña no es una nación. Esa cultura e historia de la que hablas he de decirte que no se diferencia practicamente en nada de la cultura e historia española; más se diferencian los de andalucía (por ejemplo) con los catalanes, que los catalanes con los aragoneses o valencianos.Que no sea un estado independiente no significa que no sea una nación. Y es evidente que los catalanes se diferencian más con los andaluces que con los aragoneses y valencianos tanto por distancia como porque con aragoneses y valencianos han compartido gran parte de su historia (¿Te suena la Corona de Aragón?) y su lengua (con los valencianos y una pequeña parte de los aragoneses).
#75 #75 lest dijo: #68 El independentismo solo se está dando porque os han abierto el pico y os han hecho tragar el catalán... de forma forzada... y mucha gente por la crisis ya se quiere separar de EspaÑa y se cree que así ya se va a solucionar todo -.- cuando realmente lo que teníamos que hacer es estar unidos, pero devolver todas las competencias al Estado, como quiere hacer UPyD porque entre competencias duplicadas y chorradas oh.. 43.000.000 millones anuales ;) a lo mejor si nos dejasemos de gilipolleces podríamos tener una mejor (mucho mejor) sanidad, y de paso educación ;) y de paso más prestaciones sociales ;) de paso jubilación a los 65 ;)omg estado centralizado??? tu te pinchas o que?? jajaja madre mía vuelta al antiguo régimen no por favor
#295 #295 millanastray dijo: #290 Que Escocia fue invadida por Inglaterra( véase las guerras de independencia de Escocia) mientras que Cataluña siempre ha formado parte de España, y las veces que ha entrado el ejército español en tu querida Catalufa( ups perdón) ha sido para defenderla de los franceses.las topas aragonesas y catalanas ayudaron a isabel la católica a recuperar su reino de castilla
#299 #299 ffffuuuuu dijo: #297 ¿Puedes poner el mensaje en castellano? A las personas que no hablamos catalán nos interesaría saber qué has enviado.Era algo más o menos "privado" pero sí, te lo re-escribo en castellano (lo resumiré, que me da palique traducirlo palabra a palabra).
"creo que no has entendido lo que decía en mi mensaje. Decía que el Estado francés se está cargando toda lengua que no sea el francés. El Estado español pinta poco en Cataluña, puesto que la Generalitat goza de la mayoría de competencias, así que decir que el Estado español se carga el catalán no es cierto. Me parece muy bien lo que dices, y lo respeto, pero no se a que venia en relación a mi mensaje"
El problema es que no habría R.Madrid-Barcelona.
#317 #317 millanastray dijo: #314 Comparado con otras comunidades SÍ. Tú eres tonto? La gran parte de la burguesía catalana apoyaba a Franco y su represión fue muuucho más dura en Madrid o Andalucía que en Cataluña.Sí, la burgesia catalana, como siempre, tirando más hacia la "pela". A lo que creo que se referia, en lo cual estoy de acuerdo, es que la cultura catalana en si fue discriminada y prohibida. Por ejemplo, mi abuelo, nacido en el 32, se llamaba, de nacimiento, Jordi... Cuando los nacionales ganaron la guerra, se lo cambiaron a Jorge... Prohibido hablar el catalán, y esas cosas que ya todos sabemos a estas alturas.
#93 #93 di_som dijo: Simplemente cuánta razón. A mí me encanta Cataluña, sus ciudades son preciosas, pero cada día odio más ir allí por el carácter de los dichosos catalanes. Vas allí y te sientes un extranjero, porque TODO el mundo va por la calle hablando en catalán, vas a una tienda y te hablan en catalán, les pides que te hablen en castellano y ya te ponen cara de mala hostia, y luego quejándose de que el catalán está en desventaja frente al casellano... MIS COJONES, el castellano sí que está en desventaja, que ya he hablado yo con más de un catalán y más de dos que no saben hacer dos putas frases bien hechas en castellano. Pues peor para ellos, porque el castellano se habla en muchos lugares del mundo y el catalán lo hablan cuatro y su madre. Encima van de víctimas. Gentuza.que ganas de decir gilipolleces, pues si no te gustan los catalanes no vengas a vernos, asi de facil, a mi si no me gusta tu cara no la miro!
soy catalan, y no me gusta ningun tipo de nacionalismo si os interesa saber por que: Si estoy orgulloso de ser de aqui o de allá lo estoy, no necesito pisar al vecino para ser mas o menos catalan o español, y esto va por los dos lados, me dais pena, yo solo veo gente con distintas ideas, vosotros al enemigo, es muy triste.
#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.TRISTE
gente que sin saber nada escriben TQDs sin tener ni idea de lo que ponen
Si tanato nos odian(a los catalanes) porque no dejan que nos independizemos?¿
si tenemos que esperar a que el govierno de espña de permiso para hacer un referendum en catalunya nos podemos morir, nunca permitiran algo con lo que puedan undir españa
Usuaria bbc, eres una puta retrasada que no sabe ni lo que dice, vete a un manicomio a ver si allí te entienden, desgraciada.
#380 #380 bbc dijo: Yo no me refiero a TODOS los catalanes, ni mucho menos, sólo a los INDEPENDENTISTAS, a ver si leemos en condiciones que es la primera palabra. Lo que yo no entiendo es por qué ellos están todo el puto día diciendo que no quieren estar con nosotros y nosotros no podemos decir que tampoco los queremos. ¿Unos sí y otros no? Es como si tienes un hijo rebelde todo el puto día molestando: te quiero mucho, eres mi hijo y eres parte de mí pero no te soporto, así que mejor separados. No veo dónde está el problema, legalidades aparte, Pero claro, sólo pueden quejarse ellos. ¡¡Amos no me jodas!!es que lo de Portugal no ha ofendido a independentistas, sino a autonomistas como CiU que piensan que España nos aceptará algún día. Lo que ha ofendido es la bromita de las bombas.
Yo me alegro de sus palabras, ha descrito a la perfección lo que Catalunya significa para España. Y que sólo se hayan ofendido catalanes también dice mucho (supongo que no tenemos tanto sentido del humor, con lo divertido que es perder familiares en los bombardeos).
#388 #388 cdl dijo: Yo soy catalana, bueno charnega porqué la familia de mi madre es andaluza aunque ella ya nació aquí. Hablo castellano y catalán por igual. He viajado muchísimo, por España y por Europa. Me encanta TODA España, de hecho estoy enamorada de Andalucía. Y me considero independentista. ¿Porqué? ni por la cultura ni por el idioma ni por la gente. Simplemente, por un tema económico. A mí eso de las fronteras me parece una soberana gilipollez, las banderas son artificiales, las hemos creado nosotros. Y ni me siento catalana ni española ni francesa. Son todo etiquetas inútiles que nos hacen tener discusiones absurdas y que nos hacen hablar de cosas que pasaron hace 300 años como si fueran relevantes para lo que hay que hacer ahora (y, por supuesto, nos distraen de cosas importantes).
Como decía, me considero independentista solo porqué sé que si Catalunya fuera otro país, el sitio dónde vivo (no del cual me siento y tengo que defender hasta la muerte), sería más rico. Y, por extensión, si lo que se dice desde fuera de Catalunya que eso no es verdad es cierto, los demás también ganarían, no? así que todos contentos. No veo el problema.
#215 #215 espejismo dijo: #20 No me lo he sacado de la patilla, lo vivo día a día aquí en Cataluña. Es obvio que no me refiero a TODOS, sino a una "gran" minoría que me hace la vida imposible. Pero bueno, a la vista está que muchos se han ofendido.
#123 Ok, y yo como española también quiero que respeten mi cultura y mi idioma, sin embargo no lo hacen. Me siento oprimida en en lugar en que nací, y no es justo que me traten como una "puta charnega de mierda", ni que me digan "que me vaya de aquí si no me gusta". Sí que me gusta, lo que no me gusta es la manera de pensar tan radical y enfermiza que tenéis muchas personas catalanas.Pues como no seas de un pueblo catalán catalán no se en que parte te sientes oprimida en Catalunya, porque yo estoy acostumbrada mas a hablar castellano por mi familia, y en ningún momento rechazada, repito NIGÚN, y sin ningún problema hablo las dos lenguas.
Como no sea que te juntes con los típicos independentista que creen serlo pero que en realidad no, o si no son con los que realmente les a afectado España por asesinatos en la historia de su familia solo por el hecho de hablar catalàn que también, y sería entendible. Yo creo que el problema que tienes que estas demasiado pendiente de todo este tema, piensa que nos afecta a todos pero no tanto como crees, tendrias que ser un poco egoista y pensar solo en ti y no en la opinión los demás
#389 #389 cdl dijo: #388 Y ni me siento catalana ni española ni francesa. Son todo etiquetas inútiles que nos hacen tener discusiones absurdas y que nos hacen hablar de cosas que pasaron hace 300 años como si fueran relevantes para lo que hay que hacer ahora (y, por supuesto, nos distraen de cosas importantes).
Como decía, me considero independentista solo porqué sé que si Catalunya fuera otro país, el sitio dónde vivo (no del cual me siento y tengo que defender hasta la muerte), sería más rico. Y, por extensión, si lo que se dice desde fuera de Catalunya que eso no es verdad es cierto, los demás también ganarían, no? así que todos contentos. No veo el problema.300 años no , simplemente en la época de Franco, osea ser menos de 50 años, Catalunya lo ha pasado mal no, lo siguiente . Y podriamos hacer una larga de las opresiones que ha tenido Catalunya en su historia y no quedarian tan lejos como parece.
#396 #396 cdl dijo: Me parto leyendo los comentarios sobre los datos históricos... unos dicen a los otros que si en serio en su comunidad les enseñan eso, que la realidad es otra. Como si ellos hubieran estado allí para saberlo a ciencia cierta jajaja venga va, todos sabemos que la historia está manipulada en todas partes! porqué tendría que creer lo que me cuenta uno y no el otro?
La historia siempre está manipulada porque la escribe el que gana...pero el problema está en ser objetivo y estudiar los hechos intentando eliminar esa manipulación mediante el contraste o por otra parte contribuir mas con ella. Por cierto la cosa no es creo o no creo, esta en que puedes aceptar ciertas investigaciones mas serias y objetivas o creer la parrafada política y completamente disparatada ;) y tanto en estos hechos como en otros...la historia cuanto mas moderna mas fácil es saber lo que pasó frente a los hechos antiguos de los que dependes más de arqueología. ¿Más clarito todo?
#397 #397 cdl dijo: #395 sí, lo ha pasado mal, pero ya esto me suena a cuando vas a Alemania/Austria y no puedes mencionar el nazismo y a Hitler porqué se sienten avergonzados... avergonzados de qué? de vivir en el mismo sitio que una persona tan indeseable? ellos no han hecho nada. Pues aquí igual, no le veo el sentido a querer separarse de España solo porqué Franco nos jodió hace 50 años. Franco está muerto y por mucho que ahora nos independizemos, el daño que hizo está allí. Y acaso no queda gente con sus mismas ideologías? que yo sepa Intereconomía no aprecia mucho a los catalanes.
#252 #252 Rodion_Romanovitch_Raskolnikof dijo: #250 Nadie insulta a tu nación puesto que cataluña no es una nación. Esa cultura e historia de la que hablas he de decirte que no se diferencia practicamente en nada de la cultura e historia española; más se diferencian los de andalucía (por ejemplo) con los catalanes, que los catalanes con los aragoneses o valencianos.muy bien nos parecemos a los valencianos y aragoneses ¿has llegado sólo a esa conclusión o te han ayudado? Quiero decir, durante siglos formamos parte del mismo reino, ¿qué esperabas? También compartimos mucha parte de la cultura con el sur de Francia ¿y verdad que no somos el mismo país? Pues eso.
Nación no es sinónimo de Estado, mira que os cuesta entenderlo, ¡coño!
#50 #50 millanastray dijo: #46 Pues claro, pero esos separatistas están en el gobierno y aunque sean una minoría tienen mucha voz.
#47 Constitución española, artículo 2.ah sí, ése artículo ambiguo que habla de una nación española que nunca existió, ¿no?
#35 #35 candra dijo: #23 ¿Pero qué cojones? XD si sois la autonomía más endeudada desde hace la tira de años. ¿Quién os vende esas ideas de hace 40 años como si fuesen actuales?si no fuesemos españoles recibiriamos 16.000 millones de euros más anualmente, nuestras deudas son de tan solo 8.000 millones... no nos toquéis los cojones
#94 #94 bluechess dijo: #91 (continúo)
Y veo que tampoco habéis tomado ejemplo del desastre que supuso en época musulmana que las coras se convirtieran en Reinos de Taifas independientes, provocando que la Reconquista lo tuviera en bandeja. Portugal quiere anexionarse para llamar a la unidad. La unión hace la fuerza, SIEMPRE.JODER!!! menos mal que alguien lo dice...
La unión hace la fuerza... eso es bien sabido.. y si podéis tener rasgos culturales distintos... como lo tienen todas las comunidades... pero joder, eso no es motivo para ya tener que salir huyendo... todas las naciones europeas se formaron por uniones de mini-reinos... mirad lo que fue Alemania en su momento... y ahora están unidos y son los putos amos... y lo mismo con RU que son 4 reinos...
Bueno yo ya paso de seguir aquí discutiendo sobre gilipolleces, que no vamos a resolver por mucho que digamos... aunque me voy añadiendo que EL NAZIONALISMO SE CURA VIAJANDO Y CONOCIENDO MUNDO
#101 #101 millanastray dijo: #83 Eso no se lo cree ni el tato simplemente porque nunca ha ocurrido jajaja. Si quieres mi respuesta busca más arriba que he explicado la unificación de los reinos hispánicos así en plan barrio sésamo para que os enteréis. Esto no es ni Irlanda del Norte ni Yugoslavia ya que Cataluña siempre ha formado parte de España, que os queráis separar ahora es otra cosa, pero eso no quita que hayáis sido una nación. Además hablas como si por tener una lengua propia( hermana del castellano por cierto) tengáis que ser otro país cuando en Francia hay más de 13 dialectos diferentes y todo el mundo se siente francés. O como los carlistas, que eran más vascos que Sabino y a la vez españoles. Campeon, la corona catalano-aragonesa existe desde antes de la formacionde tu querida españa. España es relativamente joven, la formacion de diferentes reinos. Me da que suspendiste historia verdad?
#183 #183 kikino093 dijo: #20 Mira, yo soy de Euskadi, y sinceramente, me gusta mucho más que España, y no por ello soy independentista. En cuestión de cultura, idioma, paisajes, etc... me gusta más esta comunidad autónoma. Y está demostrado que Euskadi podría sostenerse aunque no perteneciese a España, pero sinceramente, no lo prefiero. Yo soy español, y no me importa para nada. Por mucho que prefieras lo que Catalunya es, al fin y al cabo ser catalana o española, no tiene que influirte para nada. TUS IDEALES TIENEN QUE REPRESENTARTE A TI, NO TU PROCEDENCIA. A coño si eres Kikino jaja no me había dado cuenta!
#0 #0 bbc dijo: , tenía que deciros: ¿por qué os escandalizáis cuando se dice que quizá nos hubiera ido mejor si en el siglo XVII nos hubiéramos quedado con Portugal en vez de con Cataluña? ¿No se supone que es lo que estáis reclamando, separaros de España? A ver si nos aclaramos. TQDQueremos separarnos de España, pero desde el respeto. Si nos faltan al respeto de esta y de otras mil maneras... ¿Cómo coño quieres que no nos escandalicemos? No sé, qué quieres que te diga, estoy un poco hasta las pelotas de recibir insultos a través de la TV.
#204 #204 sacogrito300 dijo: #9 nosotro no vamos diciendo por ahi que todos los españoles tendrian que estar muerto, ni que dan asco ni cosas asi, eso es lo que os dicen lo "medios de comunicación" como punto pelota, el gato al agua y mejor no nombremos más. Los que SÍ decimos que deverian morirse y que dan asco, no por ser españoles, sino por insultarnos y menospreciarnos, como por ejemplo TÚ.¿Y a los que no decís eso son catalanes? :D Porque menuda guasa tenéis, jodíos.
Pues porque está bien que ellos no quieran ser parte de España, pero si somos el resto los que no queremos que sean de España somos unos cabrones, unos nazis, unos fachas o unos ******* de manual.
#104 #104 millanastray dijo: #96 Eres un separata de padres andaluces? Lo que viene siendo un charnego.Oye, mi madre también es charnega, y es la más (en sus propias palabras) patrióta catalana.
#107 #107 lest dijo: #96 me hacen una puta gracia todos esos andaluces que ahora son catalanes que buscan la independencia jajjaja es como si ahora llego yo a Escocia y digo que tenemos que independizarnos de Reino Unido...Aprovechando que eres genetista, y yo politólogo, te diré que el nacer en un sitio no te obliga a ser de ese sitio, la nacionalidad no es genética, y los nacionalismos étnicos (basados en rasgos genéticos) son los que más problemas han dado a lo largo de la historia (III Reich, Rwanda, antigua Yugoslavia, etc). Yo, sin ir más lejos, pese haver nacido en Barcelona no me siento ni español, ni catalán.
#77 #77 nathanKPOP dijo: #7 *******, por qué te metes con los portugueses?, algun portugués te quitó la novia? algúna portuguesa te dejó plantado? un portugués no te cogió para un trabajo?Madre mía, que despliegue de furia. Toma All-Bran a ver si te levantas más sosegado.
#102 #102 lest dijo: #94 JODER!!! menos mal que alguien lo dice...
La unión hace la fuerza... eso es bien sabido.. y si podéis tener rasgos culturales distintos... como lo tienen todas las comunidades... pero joder, eso no es motivo para ya tener que salir huyendo... todas las naciones europeas se formaron por uniones de mini-reinos... mirad lo que fue Alemania en su momento... y ahora están unidos y son los putos amos... y lo mismo con RU que son 4 reinos...4 Reinos que, en breves, si la tendencia del catolicismo sigue a la alza, como lo ha ido haciendo en los ultimos años, y si el gobierno de Westminster cumple con lo prometido, y si Escocia tiene éxito (que, personalmente, creo que lo tendrá), se quedarán en 2...
#225 #225 hchinasky dijo: #101 En francia todos se sienten franceses por una basta manipulación del gobierno. Francia es el paradigma de Estado centralista destructor de diferencias culturales internas... pero supongo que decir eso n te convenia en tu discurso. Por cierto, en Francia hay muchos dialectos, sí, pero lo que son lenguas en sí, hay menos que en España.
#176 Si buscas la definición del termino nación verás que lo ha sido, más o menos, desde que surgieron el resto de naciones en europa y españa.
#184 Me gustaria que te miraras el derecho a la autodeterminación, incluido, si no me equivoco, en la carta de los derechos humanos, los cuales España "jura" defender. No es solo el idioma, es la diferenciación cultural, y la voluntad del pueblo para hacerlo.
La pregunta es: qué porcentaje del pueblo?
#253 #253 ElHoy dijo: FLIPADO! Si no fuera por CATALUNYA estariamos todos a la ruina! que no os enterais de nada FACHAS INÚTILES! Insultos sin sentido por doquier...
#240 #240 bluechess dijo: #230 Cuando los diversos componentes de dicha unión cojean de un pie y les cuesta sobrevivir por sí mismos, SÍ hace la fuerza. A Noruega no le hace falta porque es fuerte y desarrollada por sí sola, y me alegro. Pero mucho me temo que ni España ni Cataluña pueden subsistir por ellos mismos, o por lo menos no sin dificultades. Es una simbiosis, nos guste o no, y hemos de llevarnos bien.Sin la UE casi ninguno de los actuales miembros sobreviviria económicamente. Pero lo cierto es que el mayor handicap que tendria una cataluña independiente, seria el más que posible boicot por parte de España. Cosa que siendo parte de a UE se "solucionaria".
#260 #260 hchinasky dijo: #251 España, curiosamente, aunque no lo parezca, es de los Estados menos centralizados. A decir verdad, gracias a la descentralización del Pais Vasco y Cataluña, España está más descentralizada (a lo que se llamaría si fuera una federación, nivel estatal - para diferenciarlo del local) que Alemania... De muchas de las lenguas no sé hasta que punto son lenguas, o dialectos. Lo que si que te puedo asegurar es que gracias a las maravillosas políticas y campañas publicitarias, el porcentaje de hablantes es bajísimo. De hecho, yo de pequeño iba mucho a Perpiñán, y hablando en catalán solo me entendia con las gentes mayores, los jovenes ya casi no tienen conocimientos de aquellas lenguas que no sean el francés.Una verdadera pena que se pierdan estas lenguas porque los padres no se las enseñan a sus hijos.
#263 #263 Rodion_Romanovitch_Raskolnikof dijo: #254 Obviamente si me suena la corona de Aragón, estaba poniendolo de ejemplo porque #250 decía que no se sentía identificado con la cultura/historia de España, siendo que Cataluña era un condado y formaba parte del reino de Aragón, por lo que han compartido historia y cultura quieran o no.
#253 No soy facha, simplemente es una realidad que CataluÑa es parte de España, no es algo condicional, formais parte de España.pero la han compartido con Aragón, Valencia y las Baleares, no con el resto. A partir de 1714 si, pero fue por obligación.
#243 #243 ricoperto dijo: #236 ¡Anda! ¡Si hay requisitos para ser un buen independentista de pura cepa!
Espera, eso de los asesinatos me suena... ¿Terra Lliure, por ejemplo?Terra lliure y asesinatos? Lo único que hizo fue pegarle un tiro en la rodilla a Jimenez Losantos... en mi ciudad.
#40 #40 lest dijo: #36 Perdone usted mis modales... No sé donde los he podido dejar... si quiere puedo mostrarle la amplia gama de noticias que muestran el lamentable estado de la comunidad catalana, donde gran número de personas está recurriendo a organizaciones de Caridad, aunque me parece inaudito como pueden tener un gobierno que se permite el lujo de gastarse millones de euros en falsas embajadas de CataluÑa pero hace recortes en servicios básicos como sanidad, al mismo tiempo que no tiene reparo alguno en duplicar el gasto en la "inversión" para expandir la cultura catalana en el exterior.eres un payaso. Como no nos vamos a querer independizar de gentuza como tú?
#271 #271 ricoperto dijo: #268 Si eso es sólo lo que quieres ver...Hasta donde yo he llegado, no ha habido ningún asesinato perpetuado por Terra Lliure, pero puede que tu hayas aprofundido muchísimo más en el tema, y puede que incluso desees iluminarme con el nombre de la víctima, o el lugar, o el asesino, o algún dato.
#53 #53 lest dijo: Me gustaría que algún catalán me enviase un privado en el que me contase porque ese odio hacia España y porque no quiere hablar castellano, cuando hablar más lenguas siempre es mejor... y sobre todo teniendo en cuenta que el español es la 3ª lengua más hablada del mundo...
Los países son más importantes y tienen más influencia en el exterior, cuanto mayores son... un país pequeño pocas veces va a ser decisivo para algo... mirad los países del G-8... Aunque la verdad en muchas cosas ahora nos iría mucho mejor sin los catalanes... que por cierto falsificaron sus datos en el informe PRISAhablas tu catalán??? cuantas más lenguas mejor no?? y sin embargo nadie en este país tiene interés cultural en aprender las otras lengua que son de tu país...
Entonces según tú... ¿todos los catalanes somos independentistas? Wow...
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