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#252 #252 Rodion_Romanovitch_Raskolnikof dijo: #250 Nadie insulta a tu nación puesto que cataluña no es una nación. Esa cultura e historia de la que hablas he de decirte que no se diferencia practicamente en nada de la cultura e historia española; más se diferencian los de andalucía (por ejemplo) con los catalanes, que los catalanes con los aragoneses o valencianos.esque valencia catalunya baleares y aragon eran la misma nación
así que no se pueden diferenciar mucho
#279 #279 chisme dijo: #61 la UE está hundiendo Españavaya tonteria
si no fuera por los fondos de cohesion que nos ha dado europa no seriamos nadie
#293 #293 xandremp dijo: #260 por eso queremos la independencia porque las naciones de las cuales forman parte els països catalans nos oprimen y destruyen nuestra lengua y culturaCrec, i t'ho dic en català perquè em sembla que a la resta de gent li la porta fluixa, que no has entès el que deia. L'Estat francès s'està carregant totes aquelles llengües que no són el francès. De moment, l'Estat espanyol, dins de Catalunya pinta poc, tenint la generalitat la majoria de les competències. De fet, queixar-se de que l'Estat espanyol s'està carregant l'idioma no és del tot cert, tot i que em sembla molt bé el que has dit, i ho respecto (tot i que no sé a que venia en relació al meu comentari).
No quieren separarse de España. Quieren tener su propio país, así que unirse con Portugal sigue siendo una chorrada.
Nunca se muerde la mano que te da de comer. Pese al déficit, cada catalán da a España unos 3.000€ que no serán devueltos nunca. Y ahora, que encima, nos digan que prefieren a Portugal, es el colmo. Luego entramos en los típicos tópicos que dicen que los catalanes somos agarrados. Y qué esperabais, si con el expolio fiscal no tenemos para nada? Tenemos que hacer recortes, en TODO, y aun así, España sigue chupando de nuestro bote.
Pero bueno, estos tipos de comentarios van bien, porqué al final, los catalanes (que son los que viven y trabajan en Cataluña, no solo los independentistas), se hartarán de la Una Grande y Libre que aún está en la mayoría de mentes españolas, y querrán la independencia. Y luego, otro gallo cantará.
Y una cosa más, el independentismo català empezó gracias a España, siempre tan comprensiba y tolerante con su preciosa "nación" ;)
Antes de hacer un TQD, infórmate porque después quedas bastante mal por ser un ignorante...
#352 #352 CharlyHarper dijo: soy catalan, y no me gusta ningun tipo de nacionalismo si os interesa saber por que: Si estoy orgulloso de ser de aqui o de allá lo estoy, no necesito pisar al vecino para ser mas o menos catalan o español, y esto va por los dos lados, me dais pena, yo solo veo gente con distintas ideas, vosotros al enemigo, es muy triste.Es que actualmente hay gente que enseguida que ven a alguien con otros ideales a los suyos, se lanza a la yugular a la primera oportunidad. En vez de pelear entre nosotros, deberíamos luchar todos juntos por el bien común, que despotricando contra nuestros hermanos, por así decirlo, lo único que hacemos es llevar al país a la ruina.
#357 #357 dracken dijo: #331 És CataluNYa amb català i amb pakistanès!¿No se supone que los topónimos se traducen a otros idiomas? Igual que España es Spain, l'Espagne o Spanien, es natural que también se traduzca Catalunya.
Luego vendrás los típicos comentarios de "pero por qué no os sentís españoles?" Quizás porque llevamos años, AÑOS pisoteados, pagando (como muy bien se ha dicho por aquí) más de lo que nos devuelven, tachados de "odiar" a España, a los españoles, a toda la cultura en general y de ser unos radicales. Y como estos ejemplos, muchos más. CRITICADOS, llevamos años criticados por gente que se supone que son políticos o gente "importante". De verdad que con esto y los comentarios que se leen por aquí esperáis que yo me sienta española? En serio??
Con esto sólo me dan ganas de decir: SÓC CATALANA I INDEPENDENT!
No todos los catalanes somos independentistas, por lo tanto manifestaremos nuestra inconformidad, por tal falta de respeto.
#39 #39 kiwipetit dijo: #19
Como lo ha sido siempre?Desde que existe España como tal, con la unión de los Reyes Católicos
Me parto leyendo los comentarios sobre los datos históricos... unos dicen a los otros que si en serio en su comunidad les enseñan eso, que la realidad es otra. Como si ellos hubieran estado allí para saberlo a ciencia cierta jajaja venga va, todos sabemos que la historia está manipulada en todas partes! porqué tendría que creer lo que me cuenta uno y no el otro?
#345 #345 coyote3007 dijo: #20 querido clarallc, solo tenia que decir que no se si sabes que caraluña no seria lo que es ahora sin toda la industrializacion que hizo franco (y no soy pro franquista, pero creo que igual que hizo cosas malas, hizo cosas buenas, [menos, pero las hizo]), es decir no te digo que no seras independentista o nacionalista pero si te pido que pienses que cataluña igual que el pais vasco le debe toda su industrializacion a "España" como pais
P.D igual que digo esto, pienso que los catalanes son unos expertos administradores de capital
La industrialización catalana empezó mucho antes de Franco, lo único que él hizo fue dejar que volviese a emerger después de la guerra, ayudando con mano de obra (de donde no había trabajo propició para que emigraran a dónde se necesitaba)
#0 #0 bbc dijo: , tenía que deciros: ¿por qué os escandalizáis cuando se dice que quizá nos hubiera ido mejor si en el siglo XVII nos hubiéramos quedado con Portugal en vez de con Cataluña? ¿No se supone que es lo que estáis reclamando, separaros de España? A ver si nos aclaramos. TQDPorqué Peces Barba añadió "ya no hace falta bombardear Barcelona"
#91 #91 bluechess dijo: Lo cierto es que Portugal querría fundirse con España... Mientras que Cataluña desea separarse... Qué cosas. Veamos lo que aguanta Cataluña sin la financiación del Estado. Veamos cuánta gente y organizaciones os darían respaldo si os independizaseis. Veamos la descomunal bancarrota en que sumiríais al resto de España si os acabaseis separando. Y también vosotros os sumiríais en ella. Nunca, NUNCA, habéis tenido el menor atisbo de dependencia. Que en época romana la capital de la Hispania Citerior fuera Tarragona no significa nada. Tampoco que formarais parte del reino catalano-aragonés y que debido a ello, 4 CCAA compartáis la misma bandera.
(Sigo)(continúo)
Y veo que tampoco habéis tomado ejemplo del desastre que supuso en época musulmana que las coras se convirtieran en Reinos de Taifas independientes, provocando que la Reconquista lo tuviera en bandeja. Portugal quiere anexionarse para llamar a la unidad. La unión hace la fuerza, SIEMPRE.
#96 #96 sakureta dijo: #53 perdona pero yo soy independentista y hablo castellano como primera lengua
no estoy tan en contra de España cuando mi madre nació en Córdoba pero hasta ella habla mejor el catalán que yo y está a favor de la independencia
hay de todo señores como he leído más arriba os invitamos a que vengais a descubrir cómo es Catalunya os sorprenderiais yo voy por las ramblas de Barcelona y no me hablan en Catalán en los restaurantes hablán inglés francés castellano catalán..lo que pasa que no quereis ver más allá de vuestra narizEres un separata de padres andaluces? Lo que viene siendo un charnego.
Lo hacen porque en España, encima de no darles la independecia se quejan de ellos y les ofenden.
No lo habia pensado de esa manera... pero de todas maneras no hagas lo que no quieras que te hagan a ti
#106 #106 clarallc dijo: #104 ¿Qué problema hay con que sea un charnego? Es nuestro modo de decir que alguien proviene de raíces andaluzas, como a un francés le llamamos gavatxo, ya ves tu qué problema!déjalos no tienen remedio.. no saben ni de qué hablan, no entienden eso de que se es de donde se pace no de donde se nace es como si a un francés de padre o madre español le dicen que no tiene derecho a sentirse francés o su mismo padre o madre no se puede sentir francés porque lleve viviendo ahí 30 años por ejemplo
#137 #137 sakureta dijo: ah por cierto..nadie se acuerda de que nuestro ex presidente era andaluz ¿no? tan cerrados no seremos entoncesjajajajajajaja El mismo que decíais que porque era Andaluz no podía ser Presidente de Catalunya? Interesados eso es lo que sois lo nacionalistas.
#138 #138 advtarragona dijo: #136 En Tarragona también somos nacionalistas. Tenemos una cultura distinta, somos romanos, tenemos más historia. Y como nacionalistas tarraconenses reclamamos la actual Cataluña entera y España de la meseta norte para arriba.y el sur de España... se lo damos a Marruecos? o como?
#158 #158 Karl_Marx dijo: Pues porque quizas si Catalunya no formara parte de españa hoy en dia seria la cuarta potencia mundial sino fuera porque estamos oprimidos por el Estado ya que nos debe mucha pasta, en cambio Portugal mira como esta. Porque Catalunya fue de los primeros sitios en industrializarse junto a Gran Bretaña, cuando España aun vivia del campo. Porque es uno de los sitios con mas cultura del País... etc. Yo por mi perfecto iros con Portugal los unicos que ganariamos seriamos los Catalanes. jauauuauauauauaaujaajauaamauajaa xDDDDDDDD joer que beuna xDDDD mira colegui... Cataluña tuvo focos (no toda Cataluña ni muchísimo menos) de industrialización, un siglo después de la Revolución Industrial... no seríais la 4ª potencia.. ni queriendo... porque España sola ya tiene mucho más PIB que vosotros...y todavía menos probable que lo fuese con esos políticos tan majos que tenéis que son unos profesionales en eso de despilfarrar pasta... ;)
#152 #152 advtarragona dijo: #142 Tú si que la suspendiste. La Corona Catalano-Aragonesa nunca existió fue Aragonesa. Ah por cierto, la Nación Tarraconensis existió antes que tu nación catalana. ¿Me da que suspendiste historia, verdad? Qué argumento tan absurdo expones.Voi a tener que poner una foto o que? Igualmente si es erróneo, que puede ser, una pregunta, porque se nos trata como el culo, y luego no nos dejais ser independentistas: (immersion linguistica, etc) Por cierto en el levantamiento del 2 de Mayo, quien acabo echando a los Franceses? Os suena de algo la historia del Tamborer del Bruc?
#20 #20 clarallc dijo: #9 ¿Y eso te lo sacas de la patilla por...?
Yo me muero de ganas de hacer el Camino de Santiago, me encanta la tortilla de patatas y creo que España ha tenido muy buenos escritores como artistas en general. Hay cosas culturales que no me agradan (y que de hecho no gustan a muchos españoles) pero no por eso voy diciendo por ahí que los españoles deberían morirse... ah, y no me gustaría ser francesa para nada.
¿Por qué soy independentista? Sencilla y llanamente porqué no considero que todo esto forme parte de mí, ni de mí cultura. No es mío.
Sé que te encontrarás a cuatro cazurros que te dirán lo contrario, pero los verdaderos independentistas no lo son por lo qué España pueda ser, sino por lo qué Catalunya es.Yo, también soy catalana e independentista, me gusta mi nación(Catalunya) con su cultura y su tradición, si Catalunya no se hubiese annexado a España, ahora mismo seríamos, probablemente un país mucho más rico y próspero. En España sólo nos quieren por nuestros impuestos, entendend, que nos sintamos mal, se pasan el día machacándonos y después no nos dejan separarnos, y, si nos quejamos, se ve que somos unos quejicas y unos agarrados, por reclamar, lo que por derecho es nuestro. (por cierto 2000€ anuales/catalán se quedan en Madrid, ehem!)
#195 #195 tristevida dijo: #0 Queremos separarnos de España, pero desde el respeto. Si nos faltan al respeto de esta y de otras mil maneras... ¿Cómo coño quieres que no nos escandalicemos? No sé, qué quieres que te diga, estoy un poco hasta las pelotas de recibir insultos a través de la TV.Ea, ea, pobrecita. Un besito y una palmadita en la espalda y se os quita el victimismo de encima.
#193 #193 buscaddor dijo: #183 A coño si eres Kikino jaja no me había dado cuenta!jajajajaja. Ya ves que de vez en cuando me dejo caer por aquí :). Pues todavía no he conseguido hablar con la amiga que te dije, y no se de que grupo es... a ver si este finde la veo.
#186 #186 advtarragona dijo: #180 Mira chaval por aquel entonces España ya era una nación. ¿Que legimitad tienes para apropiarte de esta manera la historia? ¿A caso sabes lo que se sentian por aquel entonces? ¿Está seguro que solo el timbaler bruco echó a los franceses? De ser así, menudo cateto chaval.
Por cierto, que soy catalán y cuando salgo de Catalunya no me pegan por serlo como vais diciendo! NACIONALISTA CATALÁN NO ES LO MISMO QUE SER CATALÁN!Tu no eres catalán, eso seguro, un catalán no defiende a muerte España. España se unifico mucho despues de que la corona Aragonesa, (de acuerdo lo acepto), perdiese su poder. No creo que un chaval lo hiciese, se trata de una "llegenda" .Tenemos historia, lengua, cultura, de acuerdo muchos de españa tambien podian pedir la independencia (Galicia, País Vasco), pero excepto el Pais Vasco, a ninguna otra nacion nos han tratado tan mal.
Y no voi a seguir escribiendo, porque tengo que irme ya que tengo una vida social quizas tu y tu amigo de la bandera anti-constitucional tendriais que compraros una.
#203 #203 kikino093 dijo: #193 jajajajaja. Ya ves que de vez en cuando me dejo caer por aquí :). Pues todavía no he conseguido hablar con la amiga que te dije, y no se de que grupo es... a ver si este finde la veo.He mirado en mi clase y en mi grupo no está, así que estará en el 31 fijo. Seguro que lo hace en euskera no?
En España solo existe un nacionalismo no os engañeis... y es el castellano! Los demás (vascos,catalanes, gallegos) son solo intentos de que no se nos coman!
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#218 #218 buscaddor dijo: #216 Sísí nos mandaron hacer una entrevista a otro profesor. Y lo de las provincias es de guasa, en mi clase somos unos 9 de vitoria, y el resto de Gipuzkoa y Bizkaia, y somos unos 50 en clase, para que te hagas una idea.
De todos modos estoy mirando en moodle (supongo que ya lo habrás usado en clase y ya sabes lo que es no?) y no me sale ninguna chica con su nombre ni el mi grupo ni el el otro.Sí, por desgracia se lo que es el maldito moodle -.- Lorena Hernandez era. Sí, eso me contó, y que tenía que ir a Arrasate a hacer la entrevista porque todos los de su grupo eran de allá. Y que andaba muy agobiada a trabajos. Pffffff, cada vez que abro el puñetero moodle, no veo más que apuntes y más apuntes. Encima nos han puesto un examen en Sabado, te lo puedes creer?
Se lo toman mal porque es un menosprecio hacia ellos, es normal
#236 #236 wormsign dijo: Soy catalan, independentista y hasta los webos de tanto inculto q se cree q por ver las noticias o buscar "independencia catalunya" en google ya sabe de q habla. Cuando lleveis 30 años viviendo en Catalunya tengais familia ASESINADA frente a un muro a sangre fria por sus ideas politicas o tengais una remota idea de lo q piensa la gente de aqui (q no la teneis aunque lo creais, os lo aseguro) entonces podreis permitiros el lujo de opinar. Mientras, y lo pido por favor, dejadnos en paz conyo. (y uso "ny" pq me da la gana)¡Anda! ¡Si hay requisitos para ser un buen independentista de pura cepa!
Espera, eso de los asesinatos me suena... ¿Terra Lliure, por ejemplo?
Estoy leyendo tal cantidad de burradas y de gilipolleces que voy a vomitar. No voy a pronunciarme porque lo que quereis es polémica. Solo diré ¡¡¡¡¡¡¡¡Viva España!!!!!!!!
Tu TQD roza el límite de la subnormalidad humana. Tiene cojones que sea un españolito quien diga esto, cuando TODOS SABÉIS que SIN Catalunya estaríais muchísimo PEOR, que nos QUITÁIS muchísimo MÁS de lo que nos dais...
Esto lo tendría que decir yo, quizás ahora mismo mi nación estaría mucho mejor que España si nos hubiéramos quedado con los franceses o independizados, y que vosotros os hubierais quedado con los portugueses. A vosotros no se como os hubiera ido, lo que tengo claro es que a nosotros mucho mejor.
#245 #245 buscaddor dijo: #225 La pregunta es: qué porcentaje del pueblo?Buena pregunta. Siendo democráticos (si es que lo somos/sois), debería ser el 50% +1. En Irlanda del Norte es la condición que hay para que se una a la República de Irlanda.
#251 #251 adot dijo: #225 En Franci aparte del francés se hablan el catalán, el vasco, el breton, el occitano, el corso, el gascón, el flamenco, el alsaciano y el franco-provenzal. La diferencia con España está en el hecho de que Francia es un estado aún más centralista que España y no promueve ni protege ninguna de estas lenguas (igual que España con el bable y el aragonés).España, curiosamente, aunque no lo parezca, es de los Estados menos centralizados. A decir verdad, gracias a la descentralización del Pais Vasco y Cataluña, España está más descentralizada (a lo que se llamaría si fuera una federación, nivel estatal - para diferenciarlo del local) que Alemania... De muchas de las lenguas no sé hasta que punto son lenguas, o dialectos. Lo que si que te puedo asegurar es que gracias a las maravillosas políticas y campañas publicitarias, el porcentaje de hablantes es bajísimo. De hecho, yo de pequeño iba mucho a Perpiñán, y hablando en catalán solo me entendia con las gentes mayores, los jovenes ya casi no tienen conocimientos de aquellas lenguas que no sean el francés.
#255 #255 hchinasky dijo: #227 Donde no hay dos lenguas? Que yo sepa, en Cataluña, Comunidad Valenciana, Islas Baleares, País Vasco, Navarra? (no sé hasta que punto se habla euskera en navarra) y Galicia hay dos lenguas. EN el resto de comunidades lo que hay son dialectos, en todo caso.
De todos modos, tu pregunta estaba tan mal hecha que no he terminado de entender que es lo que querías saber.Te doy la razón: estaba muy mal formulada.
Corrijo: ¿Qué se necesita, a parte de la lengua, para que un territorio, según tú, sea una nación?
#268 #268 hchinasky dijo: #243 Terra lliure y asesinatos? Lo único que hizo fue pegarle un tiro en la rodilla a Jimenez Losantos... en mi ciudad.Si eso es sólo lo que quieres ver...
#270 #270 ricoperto dijo: #255 Te doy la razón: estaba muy mal formulada.
Corrijo: ¿Qué se necesita, a parte de la lengua, para que un territorio, según tú, sea una nación?No es según yo, sino según diversos politólogos desde la unificación de Alemania e Italia: Lengua, cultura común diferenciada (aunque sea mínimamente) de otras, la voluntad como ya he dicho, estar en un territorio no disperso (osea, un trocito aquí, otro en america del sur, etc), un poc de história común...
De todos modos, el proceso de formación de las naciones (historicamente) se ha dado básicamente por la lengua y el comercio, con la publicación de libros en diferentes lenguas que no fueran el latín. Por eso se hablaba de Nación Germana, cuando no habían estado nunca unidos, etc.
Hombre el comentario lo encuentro de menosprecio hacia Cataluña la verdad...Una cosa es decir que si quiere Catalunya que se vaya y otra es decirle lárgate que no te necesitamos para nada. Es como si unos amigos echan a uno y deciden tener uno nuevo. El amigo al que han echado no crees que se siente un poco ofendido y engañado?
Y si soy catalana por si os lo preguntais y me considero española y catalana y sinceramente si tratais así a cataluña no me extraña que se quiera independizar. Si te tratasen mal te quedarias aguantandolo o te irías?
#264 #264 hchinasky dijo: #240 Sin la UE casi ninguno de los actuales miembros sobreviviria económicamente. Pero lo cierto es que el mayor handicap que tendria una cataluña independiente, seria el más que posible boicot por parte de España. Cosa que siendo parte de a UE se "solucionaria".
Flipas si crees que la UE os va a respaldar en tal caso. Por no hablar de que os mangonearían desde todos los lugares del planeta, por estar vuestra Comunidad situada en un enclave estratégico.
#31 #31 lest dijo: Porque no quieren admitir que les va de culo xD La generalidad de CataluÑa está en la puta ruina xD es de las zonas más pobres actualmente... el tripartito ha endeudado a esa comunidad hasta dentro de 97 años xDjajajajajajajaja http://www.youtube.com/watch?v=BIPAxdzTB60
y lo que quereis los espanyoles es quedaros con catalunya por su dinero así que no os quejeis
(c) diciendo que España es una mieda blah blah blah, cuando como he leido por aqui, un independentista lo es por lo que es Catalunya no por lo que es España.
Me tendré que ir a vivir a Narnia porque madre mia...
#295 #295 millanastray dijo: #290 Que Escocia fue invadida por Inglaterra( véase las guerras de independencia de Escocia) mientras que Cataluña siempre ha formado parte de España, y las veces que ha entrado el ejército español en tu querida Catalufa( ups perdón) ha sido para defenderla de los franceses.Cuándo España es España? Además... no sé porqué hablas de "mi querida catalufa" cuando en ningún momento, ni en ningun comentario he dicho que yo sea catalán, o catalanista, o que vaya a ser tan ******* (con perdón a los dos lados) de querer un trozo de tierra...
#313 #313 millanastray dijo: #309 Y? Acaso la guerra de sucesión fue una lucha entre catalanes y españoles? NO, toda Europa estaba metida en el ajo. La represión ? Franco se portó muy bien con Cataluña comparada con otras comunidades. El rosellón se perdió claro está, pero fue defendida por CASTELLANOS, no por catalanes.¿Franco se portó bien en Cataluña? jajajajajjajaja
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