Tenía que decirlo / Gente, tenía que decir que soy de Valencia y vivo en el centro, al lado del Lluís Vives. Basta de mentiras e hipocresía: la mayoría de los que están ahí protestando ni son del Vives, ni mucho menos menores de edad. Además, la policía ha empezado a actuar en el momento en que han empezado a insultar, a zarandear coches y a lanzar piedras y demás hacia ellos. Es muy fácil decir sólo lo que nos conviene.
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558
Enviado por indignadadeverdad el 20 feb 2012, 19:44 / Política

Gente, tenía que decir que soy de Valencia y vivo en el centro, al lado del Lluís Vives. Basta de mentiras e hipocresía: la mayoría de los que están ahí protestando ni son del Vives, ni mucho menos menores de edad. Además, la policía ha empezado a actuar en el momento en que han empezado a insultar, a zarandear coches y a lanzar piedras y demás hacia ellos. Es muy fácil decir sólo lo que nos conviene. TQD

#151 por floe
22 feb 2012, 17:14

#4 #4 antifa dijo: Claro, pobrecitos los policías y de menores de edad nada eh? Que estaban pegando a octogenarios jajajaEstoy totalmente en contra de la violencia policial, pero también estoy totalmente en contra de la gente subnormal que siempre llega para tirarlo todo por los suelos, así normal que nunca nos tomen en serio y en este caso, al famoso octogenario se le ve mas fresco que una rosa, y si no, míralo tú mismo:
http://www.youtube.com/watch?v=qQr96QsTePE&feature=*******&t=40s

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#152 por natharyen
22 feb 2012, 17:15

#147 #147 Land_of_nobody dijo: #144 Y por ser estudiantes ya no tienen derecho a manifestarse? Nuestro pais iria aun peor si no tuvieran ese derecho. Ademas lo que tu has dicho de que haya violencia seria en una manifestacion ilegal, pero de la que estamos hablando es LEGAL por lo tanto no tiene que haber violencia ni nada, deberia ser mas facil en teoria para la policia poner orden, cosa que no ha logrado y eso pone en evidencia su falta de profesionalidad.Hay unas normas para reunirse y manifestarse de acuerdo con nuestras leyes y la constitución, y no se cumplieron, no sé en qué momento dado o si fue desde el principio. Repito que los manifestantes "de verdad" no llevaron a los que fueron montando bulla ante la policía, por lo que en ese aspecto NO lo tenían facil los policías.

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#153 por milady_de_winter
22 feb 2012, 17:16

#147 #147 Land_of_nobody dijo: #144 Y por ser estudiantes ya no tienen derecho a manifestarse? Nuestro pais iria aun peor si no tuvieran ese derecho. Ademas lo que tu has dicho de que haya violencia seria en una manifestacion ilegal, pero de la que estamos hablando es LEGAL por lo tanto no tiene que haber violencia ni nada, deberia ser mas facil en teoria para la policia poner orden, cosa que no ha logrado y eso pone en evidencia su falta de profesionalidad.A ver, tienen derecho a manifestarte, te lo repito, pero pidiendo permiso antes, que no lo hicieron, y por tanto es una manifestación ilegal. No he dicho que solo haya violencia en una manifestación ilegal, he dicho que es más fácil en una manifestación legal, especialmente si los manifestantes cogen a los que intentan meter bulla y los sacan, o avisan al policía de turno (como pasó en algunas de las manifestaciones legales del 15M, que los propios manifestantes buscaban que no hubiese violencia). Por favor, léete bien mis comentarios antes de contestarme.

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#154 por fliegen
22 feb 2012, 17:17

#152 #152 natharyen dijo: #147 Hay unas normas para reunirse y manifestarse de acuerdo con nuestras leyes y la constitución, y no se cumplieron, no sé en qué momento dado o si fue desde el principio. Repito que los manifestantes "de verdad" no llevaron a los que fueron montando bulla ante la policía, por lo que en ese aspecto NO lo tenían facil los policías.cierto hay manifestantes que solo qieren reivindicar sus derechos y tambien los hay que son mas radicales y su unico modo de manifestarse es usando la violencia... por eso pienso que mientras haya gente que sea asi no se va a solucionar nada.. aunque tampoco se solucionara de forma pacifica, puesto que este pais no entiende nada de lo que se llama DEMOCRACIA...

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#155 por aboggado
22 feb 2012, 17:18

Y aún más fácil para ti decir mentiras, mira como lo dice en anónimo, jajaja

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#156 por charmandergirl
22 feb 2012, 17:18

Sí,a mi también me parece fatal que algunos medios apoyen solo a los indignados y no muestren la realidad; que van provocando a la policía.Pero la policía tampoco tendría que ponerse a repartir palos por la mínima provocación.Yo no he estado en Valencia pero en la Puerta del Sol si que me pegaron 2 buenas hostias,pero en ningún momento intentaron calmar a las masas pacíficamente.

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#157 por talisker
22 feb 2012, 17:18

#0 #0 indignadadeverdad dijo: indignadadeverdad, tenía que decir que soy de Valencia y vivo en el centro, al lado del Lluís Vives. Basta de mentiras e hipocresía: la mayoría de los que están ahí protestando ni son del Vives, ni mucho menos menores de edad. Además, la policía ha empezado a actuar en el momento en que han empezado a insultar, a zarandear coches y a lanzar piedras y demás hacia ellos. Es muy fácil decir sólo lo que nos conviene. TQDYa, y lo de ROBAR con intimidacion los partes de lesiones a la salida del hospital para evitar denuncias, QUE? Qué explicación lógica tienes a eso?

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#158 por within_temptation
22 feb 2012, 17:19

¿Eres masoquista? Si es que vienes aquí pidiendo guerra.

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#159 por ryv97
22 feb 2012, 17:19

Las manifestaciones serán ilegales pero también es ilegal quitarse el número de placa para repartir palos a mansalva.

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#160 por emadeloc
22 feb 2012, 17:20

#138 #138 r3dbull dijo: Mirar este video: http://www.youtube.com/watch?v=fR4hPBcoXmw&feature=plcp&context=C3af36ceUDOEgsToPDskLjEWP6KOYq_YQ3g5hpRhEDTípico: la gente quiere pasar. la policía, que es la AUTORIDAD manda que no, por el motivo que sea, pero que no se puede pasar. La gente quiere pasar por cojones. El tonto de sudadera blanca pasa entre dos policias a empujones. Le largan de otro empujon. La gente que llevaba un tiempo queriendo pasar por sus cojones grita histerica, una vieja con el genio de viejos mete más empujones. Se arma follón, la gente grita, algun tonto se lanza contra la poli y se lia...
Y en las teles ponen desde 1:55

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#161 por emadeloc
22 feb 2012, 17:23

#138 #138 r3dbull dijo: Mirar este video: http://www.youtube.com/watch?v=fR4hPBcoXmw&feature=plcp&context=C3af36ceUDOEgsToPDskLjEWP6KOYq_YQ3g5hpRhED#160 #160 emadeloc dijo: #138 Típico: la gente quiere pasar. la policía, que es la AUTORIDAD manda que no, por el motivo que sea, pero que no se puede pasar. La gente quiere pasar por cojones. El tonto de sudadera blanca pasa entre dos policias a empujones. Le largan de otro empujon. La gente que llevaba un tiempo queriendo pasar por sus cojones grita histerica, una vieja con el genio de viejos mete más empujones. Se arma follón, la gente grita, algun tonto se lanza contra la poli y se lia...
Y en las teles ponen desde 1:55
Impagable la mujer que chilla como en las pelis de terror de los años 50... y que esta al lado del cámara, fuera de todo peligro.
Por cierto, del menor detenido y la anciana agredida, ni rastro.

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#162 por merypoppins
22 feb 2012, 17:24

#32 #32 Marianodelgado2 dijo: #19 No sale el link entero. En cualquier caso no sé que hacen unas niñas asustadas ahí, aunque imagino que han ido engañadas por sus profesores y ya de por sí serán cortas de miras.
Por cierto, es muy gracioso ver imágenes y vídeos tan sacados de contexto como tu tecudé sobre el "policía asesino" xD.
Las niñas no estaban ahí de manera coaccinada, la gente tiene derecho ( no deber) a hacer huelga y a expresar lo que quiera de manera pública. Si estaban asustadas seguramente sería porque fueron a pedir calefacción y les calentaron a palos.
Que nos quejamos de que los jóvenes de hoy en día no hacen nada, y cuando lo hacen les acallamos y decimos que lo han hecho coaccionados.

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#163 por natharyen
22 feb 2012, 17:24

#159 #159 ryv97 dijo: Las manifestaciones serán ilegales pero también es ilegal quitarse el número de placa para repartir palos a mansalva.Y tratas de justificar lo primero con lo segundo?
#154 #154 fliegen dijo: #152 cierto hay manifestantes que solo qieren reivindicar sus derechos y tambien los hay que son mas radicales y su unico modo de manifestarse es usando la violencia... por eso pienso que mientras haya gente que sea asi no se va a solucionar nada.. aunque tampoco se solucionara de forma pacifica, puesto que este pais no entiende nada de lo que se llama DEMOCRACIA...Pero es que la gente de la manifestación podía haber dicho "esos no son de los nuestros". Qué pasa? que hacen ruido y el ruido viene bien porque hace que la manifestación tenga vida, que parezca mucho más fuerte, etc. Uno insulta? el resto igual hasta corea en vez de decirle "te estás pasando" o "fuera de aquí que no es tu sitio. a insultar a tu casa que lo qeu vas a hacer es liarla". Cuando alguien no ayuda a un herido que está tirado en la calle no está haciendo nada y no le ha apuñalado, pero de haberlo ayudado podía haberse salvado (en el caso hipotético, la persona en cuestión PUEDE, pero decide no hacerlo). Lo más fácil es lo que hacen... atacar a la policía

1
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#164 por parksideave
22 feb 2012, 17:25

Sí maja sí, todo muy falso.
Venga bonita, cuídate.


http://www.youtube.com/watch?v=DiQ0ETBG26U

"El Comité de Empresa de Radio Televisió Valenciana denuncia que los informativos de Canal 9 y Ràdio 9 están ofrenciendo una información tergiversada de las protestas estudiantiles que desde la semana pasada se viven en el centro de Valencia. Además, no están dando la relevancia informativa que se merecen unos hechos que han paralizado una gran parte de la ciudad y que han tenido eco preferente incluso en medios internacionales.

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#165 por anonimousis
22 feb 2012, 17:27

#150 #150 fliegen dijo: Sinceramente me parece indignante que la policía use la violencia para despejar la zona y otra que los manifestantes se sumen a la violencia a modo de venganza, sin contar la cantidad de subnormales que iran solo para dar la nota...
En mi opinion pienso que estamos en el año 2012 y no en el año 1936... existe la libertad de expresión que por desgracia es algo que se está perdiendo... Si de verdad creeis que con que salgais a la calle a gritar y a destrozar las calles os van a escuchar vais listos.. podeis reivindicar vuestros derechos, pero si no estuvieran los notas de siempre dando por culo, utilizando la violencia para armarla pues asi no arreglamos nada... Por tanto si quereis un cambio teneis que liarla de verdad
No liarla de verdad, con hacer las cosas bien, es suficiente, que no todo queda en salir a la calle

1
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#166 por natharyen
22 feb 2012, 17:28

#161 #161 emadeloc dijo: #138 #160 Impagable la mujer que chilla como en las pelis de terror de los años 50... y que esta al lado del cámara, fuera de todo peligro.
Por cierto, del menor detenido y la anciana agredida, ni rastro.
touché

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#167 por milady_de_winter
22 feb 2012, 17:30

#161 #161 emadeloc dijo: #138 #160 Impagable la mujer que chilla como en las pelis de terror de los años 50... y que esta al lado del cámara, fuera de todo peligro.
Por cierto, del menor detenido y la anciana agredida, ni rastro.
XD la verdad es que en ese vídeo se nota que el chillo de la chica es para que la gente de lejos piense que le están pegando a ella de lo lindo.

1
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#168 por natharyen
22 feb 2012, 17:30

#165 #165 anonimousis dijo: #150 No liarla de verdad, con hacer las cosas bien, es suficiente, que no todo queda en salir a la calleParece que sí... no sé por qué la gente no vuelve a ocupar fincas como en la 2ª República... así podrán rajar de la Guardia Civil y si hay muertos ya apaga y vámonos

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#169 por anonimousis
22 feb 2012, 17:30

#161 #161 emadeloc dijo: #138 #160 Impagable la mujer que chilla como en las pelis de terror de los años 50... y que esta al lado del cámara, fuera de todo peligro.
Por cierto, del menor detenido y la anciana agredida, ni rastro.
Muy bueno tambien los videos de gente chillando y cuando les desalojan dicen, no no si nosotros solo pasabamos...

1
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#170 por natharyen
22 feb 2012, 17:30

#167 #167 milady_de_winter dijo: #161 XD la verdad es que en ese vídeo se nota que el chillo de la chica es para que la gente de lejos piense que le están pegando a ella de lo lindo.Y ahora es cuando los comentarios dejarán de ser respondidos xD

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#171 por ryv97
22 feb 2012, 17:30

#163 #163 natharyen dijo: #159 Y tratas de justificar lo primero con lo segundo?
#154 Pero es que la gente de la manifestación podía haber dicho "esos no son de los nuestros". Qué pasa? que hacen ruido y el ruido viene bien porque hace que la manifestación tenga vida, que parezca mucho más fuerte, etc. Uno insulta? el resto igual hasta corea en vez de decirle "te estás pasando" o "fuera de aquí que no es tu sitio. a insultar a tu casa que lo qeu vas a hacer es liarla". Cuando alguien no ayuda a un herido que está tirado en la calle no está haciendo nada y no le ha apuñalado, pero de haberlo ayudado podía haberse salvado (en el caso hipotético, la persona en cuestión PUEDE, pero decide no hacerlo). Lo más fácil es lo que hacen... atacar a la policía
Intento decir que no pongan a los estudiantes como los malos por hacer unas manifestaciones ilegales, cuando todo lo que hay allí es ilegal, hasta la actuación de los policías.

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#172 por anonimousis
22 feb 2012, 17:32

#171 #171 ryv97 dijo: #163 Intento decir que no pongan a los estudiantes como los malos por hacer unas manifestaciones ilegales, cuando todo lo que hay allí es ilegal, hasta la actuación de los policías.A si? la actuación es ilegal? más bien ordenada por un alto mando que los mira desde su casa.

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#173 por fists_up
22 feb 2012, 17:33

Pues claro que no sólo hay menores. Faltaría más. Esto incumbe a las personas de todas las edades de España. Y el personal se habrá puesto a provocar pero lo que no es normal que se empuje a personas que no estaban haciendo absolutamente nada porque cuatro retrasados hayan decidido liarla. Los antidisturbios están para contener el caos supuestamente, no para pegar a quien les salga de los huevos sin motivo aparente.

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#174 por ryv97
22 feb 2012, 17:33

#131 #131 natharyen dijo: #125 Y no te puedes equivocar? Escuchaste algo tipo "soy compañero y los estoy llevando con otros de paisano hacia donde habéis dicho"
La mayoría no eran estudiantes, conque también podrían ser todo lo contrario a policías y querer violencia sin más aprovechando la manifestación.
Puede que lo fueran, pero por lo que dices te faltan muchos detalles o no puedes probarlo, y el que acusa es el que tiene que demostrar las cosas.
También han salido noticias sorbe los infiltraods, de una empresa que trabaja con España 2000 de la extrema derecha.

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#175 por extremespeed13
22 feb 2012, 17:34

Alguno de vosotros se ha puesto en la piel de los policias a los que atacaban con lo que se encontrasen por ahi? De los policias con brechas en la cabeza por latazos de cerveza no se dice nada. Mucho se puede hablar del tema pero igual que cualquier MANDADO solo se cumplen las ordenes de los superiores y si te dicen que despejes la calle la despejas y punto. Muchos habran ido a manifestarse por lo recortes en educacion pero otros tantos simplemente a vaguear y para hacer el vago uno se queda en casa no sale a la calle a liarla para que luego se lleven las ostias quien no las merece. Movimientos pacificos los que os de la real gana pero realmente aqui es la ley del mas fuerte y por mucho que lleveis razon llevais el as de perder.

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#176 por 1rv1n3
22 feb 2012, 17:35

Esta primavera, vuelve el gris.
Y pensar que los manuales policiales dicen que el uso de la fuerza debe ser PROGRESIVO... Desde luego, progresivo fue, pasaron de no pegar a dar hostias como panes progresivamente. El problema es que la progresión fue "murapida" y claro, no nos dio tiempo a percibirla como tal...

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#177 por milady_de_winter
22 feb 2012, 17:35

#17 #17 milady_de_winter dijo: #11 Yo no quiero defender lo que se hizo ni a la policía, pero tengo curiosidad, ¿cómo disolveríais una manifestación ilegal (que empieza a tener violencia) de manera más pacífica?Para caerme esta lluvia de negativos (que me dan un poco igual tranquilos) me parece curioso que nadie consiga responder a mi pregunta.

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#178 por natharyen
22 feb 2012, 17:36

#112 #112 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#134 #134 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.
No quiero que se pierda esto, porque aquí la gente quiere ver lo que conviene y obviar el resto

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#179 por jclol
22 feb 2012, 17:37

#4 #4 antifa dijo: Claro, pobrecitos los policías y de menores de edad nada eh? Que estaban pegando a octogenarios jajajaPobres policias, tener que enfrentarse a gente con tanta experiencia que a pasado una guerra

#0 #0 indignadadeverdad dijo: indignadadeverdad, tenía que decir que soy de Valencia y vivo en el centro, al lado del Lluís Vives. Basta de mentiras e hipocresía: la mayoría de los que están ahí protestando ni son del Vives, ni mucho menos menores de edad. Además, la policía ha empezado a actuar en el momento en que han empezado a insultar, a zarandear coches y a lanzar piedras y demás hacia ellos. Es muy fácil decir sólo lo que nos conviene. TQDBuen intento poli facha

A favor En contra 17(33 votos)
#180 por natharyen
22 feb 2012, 17:37

#171 #171 ryv97 dijo: #163 Intento decir que no pongan a los estudiantes como los malos por hacer unas manifestaciones ilegales, cuando todo lo que hay allí es ilegal, hasta la actuación de los policías.Si pones que todo empieza con los estudiantes, no sé qué esperas. Sobre todo cuando lo que SE HACE es tratar de demonizar la actuación de la policía.

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#181 por 1rv1n3
22 feb 2012, 17:38

#177 #177 milady_de_winter dijo: #17 Para caerme esta lluvia de negativos (que me dan un poco igual tranquilos) me parece curioso que nadie consiga responder a mi pregunta.Los manuales de intervención policial en el control de masas establecen la violencia como último recurso. De hecho, se habla de una "negociación de campo" que, normalmente, no tiene lugar, incluso de una negociación de gabinete que deben llevar a cabo los políticos o entidades implicadas y que por norma general ni siquiera se ve. El problema es que alguien ordena "cargar" y listo, cuando, en realidad, el uso de los medios violentos debería ser progresivo en función del peligro que supongan los manifestantes. Por otro lado, también se debe valorar quién resulta una amenaza y quién no, porque había cosas que...

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#182 por ryv97
22 feb 2012, 17:38

#177 #177 milady_de_winter dijo: #17 Para caerme esta lluvia de negativos (que me dan un poco igual tranquilos) me parece curioso que nadie consiga responder a mi pregunta.Subiendo los fondos de educación.

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#183 por milady_de_winter
22 feb 2012, 17:38

#169 #169 anonimousis dijo: #161 Muy bueno tambien los videos de gente chillando y cuando les desalojan dicen, no no si nosotros solo pasabamos...Sí, todo el mundo pasaba casualmente por ahí, los insultos y empujones previos a la policía debían ser casualidad también.

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#184 por natharyen
22 feb 2012, 17:39

#177 #177 milady_de_winter dijo: #17 Para caerme esta lluvia de negativos (que me dan un poco igual tranquilos) me parece curioso que nadie consiga responder a mi pregunta.Porque no pueden. Sé que era una pregunta retórica, pero como aquí la gente sabemos cómo es, lo pongo xD

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#185 por natharyen
22 feb 2012, 17:39

#182 #182 ryv97 dijo: #177 Subiendo los fondos de educación.Bravo...

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#186 por 1rv1n3
22 feb 2012, 17:42

#183 #183 milady_de_winter dijo: #169 Sí, todo el mundo pasaba casualmente por ahí, los insultos y empujones previos a la policía debían ser casualidad también.No voy a intentar justificar la manifestación ilegal que había, ya que es injustificable. Sin embargo, ultimamente el uso de la fuerza está siendo demasiado frecuente y las responsabilidades por ello no se están cubriendo. A ver si vamos a tener que volver al concepto franquista de orden público... Porque no es plan, ¿eh?

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#187 por natharyen
22 feb 2012, 17:42

Voy a robar con violencia en una tienda, amenazaré al dueño con ******* a su hija y destripar a su esposa, y si me mete un tiro en la rodilla sin avisar, espero que toda esta gente que raja tanto y apoya sobremanera a los manifestantes, de manera incondicional y ciega, condene al dueño del establecimiento. Gracias por vuestro apoyo. Es agradable saber que en esa situación tengo dónde ampararme. (y si no, es que no sois coherentes)

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#188 por ryv97
22 feb 2012, 17:42

#184 #184 natharyen dijo: #177 Porque no pueden. Sé que era una pregunta retórica, pero como aquí la gente sabemos cómo es, lo pongo xDY si que pueden invertir en otros gastos innecesarios?

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#189 por milady_de_winter
22 feb 2012, 17:42

#181 #181 1rv1n3 dijo: #177 Los manuales de intervención policial en el control de masas establecen la violencia como último recurso. De hecho, se habla de una "negociación de campo" que, normalmente, no tiene lugar, incluso de una negociación de gabinete que deben llevar a cabo los políticos o entidades implicadas y que por norma general ni siquiera se ve. El problema es que alguien ordena "cargar" y listo, cuando, en realidad, el uso de los medios violentos debería ser progresivo en función del peligro que supongan los manifestantes. Por otro lado, también se debe valorar quién resulta una amenaza y quién no, porque había cosas que...Gracias, no lo sabía, buscaba alguna respuesta coherente a mi pregunta en #17 #17 milady_de_winter dijo: #11 Yo no quiero defender lo que se hizo ni a la policía, pero tengo curiosidad, ¿cómo disolveríais una manifestación ilegal (que empieza a tener violencia) de manera más pacífica?y por fin alguien la da más de 100 comentarios después.
Que conste que la pregunta iba de buenas maneras, sin segundas intenciones, porque he visto mucha gente criticando a la policía pero casi nadie tenía claro cuál es una actuación correcta.

1
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#190 por emadeloc
22 feb 2012, 17:43

#164 #164 parksideave dijo: Sí maja sí, todo muy falso.
Venga bonita, cuídate.


http://www.youtube.com/watch?v=DiQ0ETBG26U

"El Comité de Empresa de Radio Televisió Valenciana denuncia que los informativos de Canal 9 y Ràdio 9 están ofrenciendo una información tergiversada de las protestas estudiantiles que desde la semana pasada se viven en el centro de Valencia. Además, no están dando la relevancia informativa que se merecen unos hechos que han paralizado una gran parte de la ciudad y que han tenido eco preferente incluso en medios internacionales.
El comite de empresa es un sindicato, así que ya se puede uno imaginar que va a opinar.
Por mucha "relevancia internacional" que tenga una noticia, hay muchas otras. ¿Tienen que dedicar todo el informativo a las manifestaciones? ¿Cuanto tiene que dedicar? ¿3 minutos, 5, 10? ¿Y al resto que le den?
Si le dedicaron el lunes 30 segundos mientras en los telediarios nacionales le dedicaban 5 minutos, les daré la razón. Mientras... pues mira, que protesten lo que quieran mientras no hagan daño ni perjudiquen a nadie.

1
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#191 por Land_of_nobody
22 feb 2012, 17:44

#187 #187 natharyen dijo: Voy a robar con violencia en una tienda, amenazaré al dueño con ******* a su hija y destripar a su esposa, y si me mete un tiro en la rodilla sin avisar, espero que toda esta gente que raja tanto y apoya sobremanera a los manifestantes, de manera incondicional y ciega, condene al dueño del establecimiento. Gracias por vuestro apoyo. Es agradable saber que en esa situación tengo dónde ampararme. (y si no, es que no sois coherentes)No es la misma situación la que estás explicando con la de la manifestación, vamos es que ni punto de comparación con un atraco, te has lucido machote.

1
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#192 por natharyen
22 feb 2012, 17:45

#173 #173 fists_up dijo: Pues claro que no sólo hay menores. Faltaría más. Esto incumbe a las personas de todas las edades de España. Y el personal se habrá puesto a provocar pero lo que no es normal que se empuje a personas que no estaban haciendo absolutamente nada porque cuatro retrasados hayan decidido liarla. Los antidisturbios están para contener el caos supuestamente, no para pegar a quien les salga de los huevos sin motivo aparente.No podían decir "no vamos con estos energúmenos. Deténganlos o algo porque a nosotros no nos hacen caso"? Ô.o ays... pobrecitos... una turba no puede contra una minoría de energúmenos y con apoyo de la policía.
#186 #186 1rv1n3 dijo: #183 No voy a intentar justificar la manifestación ilegal que había, ya que es injustificable. Sin embargo, ultimamente el uso de la fuerza está siendo demasiado frecuente y las responsabilidades por ello no se están cubriendo. A ver si vamos a tener que volver al concepto franquista de orden público... Porque no es plan, ¿eh?Es una realidad triste... la verdad..,

A favor En contra 2(4 votos)
#193 por 1rv1n3
22 feb 2012, 17:46

#189 #189 milady_de_winter dijo: #181 Gracias, no lo sabía, buscaba alguna respuesta coherente a mi pregunta en #17 y por fin alguien la da más de 100 comentarios después.
Que conste que la pregunta iba de buenas maneras, sin segundas intenciones, porque he visto mucha gente criticando a la policía pero casi nadie tenía claro cuál es una actuación correcta.
Es que hay cosas que me sangran, porque precisamente estoy haciendo un trabajo sobre el control policial de masas que tengo que exponer en unos días. Me molesta bastante que la gente esté hablando como si todos fueran policías o hubiesen estudiado para ello. Ni la manifestación es justificable, ni los medios fueron racionales, así que no, no tienen razón ningunos. La única diferencia es que los primeros pagan con sangre y los que mandan a los segundos no sufren las consecuencias de su mala actuación tampoco.

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#194 por milady_de_winter
22 feb 2012, 17:46

#186 #186 1rv1n3 dijo: #183 No voy a intentar justificar la manifestación ilegal que había, ya que es injustificable. Sin embargo, ultimamente el uso de la fuerza está siendo demasiado frecuente y las responsabilidades por ello no se están cubriendo. A ver si vamos a tener que volver al concepto franquista de orden público... Porque no es plan, ¿eh?En ningún momento he intentado justificar la actuación de la policía, y si lo ha parecido no era mi intención, mi intención era comentar lo difícil que resulta actuar para la policía en esos casos, y por lo que sé y por lo que comentas en #181 #181 1rv1n3 dijo: #177 Los manuales de intervención policial en el control de masas establecen la violencia como último recurso. De hecho, se habla de una "negociación de campo" que, normalmente, no tiene lugar, incluso de una negociación de gabinete que deben llevar a cabo los políticos o entidades implicadas y que por norma general ni siquiera se ve. El problema es que alguien ordena "cargar" y listo, cuando, en realidad, el uso de los medios violentos debería ser progresivo en función del peligro que supongan los manifestantes. Por otro lado, también se debe valorar quién resulta una amenaza y quién no, porque había cosas que...la liaron los manifestantes y la lió quién dio orden de cargar.

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#195 por rdli94
22 feb 2012, 17:49

La cosa es facil: si la policía no quiere ser insultada que no aparezca por allí a tocar las narices. Y si no quieren manifestaciones en las calles, que recorten en sueldos y pensiones a los banqueros y dejen la educación en paz. Así de sencillo.

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#196 por 1rv1n3
22 feb 2012, 17:49

#194 #194 milady_de_winter dijo: #186 En ningún momento he intentado justificar la actuación de la policía, y si lo ha parecido no era mi intención, mi intención era comentar lo difícil que resulta actuar para la policía en esos casos, y por lo que sé y por lo que comentas en #181 la liaron los manifestantes y la lió quién dio orden de cargar.Hay mucha mano larga ultimamente. Se manda cargar con demasiada facilidad porque nadie paga las consecuencias de ello. Los policías son unos mandados (que luego, si se exceden, sufren las consecuencias) el problema está en el cabrón de turno que dice: "ufff, manifas? despejad la calle" Y se queda tan ancho.

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#199 por natharyen
22 feb 2012, 17:51

#181 #181 1rv1n3 dijo: #177 Los manuales de intervención policial en el control de masas establecen la violencia como último recurso. De hecho, se habla de una "negociación de campo" que, normalmente, no tiene lugar, incluso de una negociación de gabinete que deben llevar a cabo los políticos o entidades implicadas y que por norma general ni siquiera se ve. El problema es que alguien ordena "cargar" y listo, cuando, en realidad, el uso de los medios violentos debería ser progresivo en función del peligro que supongan los manifestantes. Por otro lado, también se debe valorar quién resulta una amenaza y quién no, porque había cosas que...No había visto el comentario, así que no te des por aludido cuando digo cosas de "sabemos cómo es esta gente".
#191 #191 Land_of_nobody dijo: #187 No es la misma situación la que estás explicando con la de la manifestación, vamos es que ni punto de comparación con un atraco, te has lucido machote.Analicémoslo, entonces: hay dos puntos ilegales, empezando por el mío y siguiendo por el del dueño. Por qué no demonizar al dueño? me dispara sin avisar Ô.Ô (obviamente está justificado, supongo que no hace falta decirlo).

Me he lucido? Ô.o En serio? primero deberías tener en cuenta que lo que he dicho YA pasa, y si no está al mismo nivel en cuanto a opinión pública que lo de la manifestación es precisamente porque hay menor ambigüedad y se entiende mucho mejor que el dueño actúa justificadamente, aunque sea de manera desorbitada.

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#200 por anonimousis
22 feb 2012, 17:52

#186 #186 1rv1n3 dijo: #183 No voy a intentar justificar la manifestación ilegal que había, ya que es injustificable. Sin embargo, ultimamente el uso de la fuerza está siendo demasiado frecuente y las responsabilidades por ello no se están cubriendo. A ver si vamos a tener que volver al concepto franquista de orden público... Porque no es plan, ¿eh?está muy relacionado con el partido político que está en el momento. Pongo el mismo ejemplo que ya puse el otro día por aquí. En las manifestaciones del 15 M, nadie fue agredido y a los policías nadie les ordenó despejar con violencia.
Las técnicas del PP son diferentes. Ya no hablamos de la policía, son simples peones que se comen siempre el marrón cuando pasa algo y nadie les agradece su trabajo cuando evitan desgracias o mueren intentando salvar a un muchacho borracho en el mar. Todos los que insultáis a la policía, parad a pensar si de verdad tienen la culpa ellos. No insultéis gratuitamente ni les llames "policía NAZIonal" porque de esta manera nunca os tomaran en serio. Pensad en las familias, los hijos que también sufren los recortes...

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