Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#250 #250 1rv1n3 dijo: #247 A ti no te suena el procedimiento legal para convocar una manifestación y el protocolo de actuación frente a las concentraciones ilegales, ¿no?claro que me suena. Igual que me suena que los antidisturbios están para acometer contra actos bandálicos con violencia.
#233 #233 emadeloc dijo: #231 #229 Y de la chica del segundo 40... Coño, solo por el "soy médico, por favor..." Como si eres premio novel, han mandado desalojo y desalojas. Aunque "no te da la gana".
Aquí hay mucho moña que no entiende que la policía es AUTORIDAD. Nos puede joder a muchos, pero hay que obedecerla. Y si hacen algo mal se les denuncia. Pero ir con la chuleria gitana/cani de "a mi no me toques" solo empeora las cosas.no, perdona, pero si dice que es médico no es para que le besen los pies. Es porque, por ejemplo, una mujer acabó en el suelo sangrando por la cabeza a parte de muchos más casos de cabezas con puntos. Serán autoridad, pero si no son capaces de permitir ayuda médica a gente que lo necesita, que se vayan a tomar viento. Antes que policía (o lo que sea) tienes que ser persona.
#235 #235 anonimousis dijo: #229 Dime que video y te podré contestarel del comentario al que me has respondido, por ejemplo :O
#246 #246 13pistachosamarillos dijo: #231 que yo sepa en ningún momento he dicho que los manifestantes actuaran 100% bien. Pero igual que hay grupos violentos entre manifestantes, también los hay (por no decir que lo son todos) entre la policía. Si pongo un enlace donde aparece de todo, es para decir que hubo de todo. No soy ******* y sé lo que cuelgo. Que tu no lo entiendas ya te lo arreglas solito.
Por otro lado, alguna razón debería tener el hombre este para quitarle la porra a ese tío (he leído por ahí que no quería que pegara a un chico o algo así, pero ni idea). Como ya he dicho, la gente se empieza a cansar.y, sin embargo, da la sensación de que quieres generalizar lo malo en la policía y lo bueno en los manifestantes xD cuando TODOS los que estaban podían elegir marcharse o resistirse cuando se pidió por favor, y TODOS podían elegir criticar a esos manifestantes que lo iban a estropear todo, conque...
#248 #248 1rv1n3 dijo: #242 En lo de TOUS entran mecanismos de control de otro tipo (si no recuerdo mal, los atenuantes, las eximentes e incluso las causas de justificación del derecho penal). Socialmente es más o menos lo mismo, pero a la hora del derecho, hay una diferencia tremenda: En el caso de la manifestación, los únicos que están haciendo algo ilegal son los manifestantes (a priori, ya que toda acción de la autoridad cumpliendo órdenes es, como digo, a priori, legal).Si lo sé, pero la comparación va en el caso de que haya ilegalidades por parte de la autoridad, que es con lo que se están llenando la boca para justificar a los pobrecitos manifestantes que estaban indefensos.
#22 #22 vivaeric dijo: Como coño osan pedir respeto mienstras chillan, escupen i chulean delante de la policia?
A estos mierdaaaaas que se creen que cambiaran el mundo por mi les podrian partir las piernas. A los alumnos no tengo nada en contra, todo lo contrario. #35 #35 khc dijo: En realidad, habría que ver como fue la cosa, por que con un tumult ode gente al rededor, casi sin ver nada, entre gritos, insultos, objetos que lanzan y gente que corre por muy bien formado que estes es dificil hacer poco más que atizar con la porra alrededor y dispersar a la gente y dejar la zona vacia.
Que no se quie ncojones empezo, si empezaron con piedras o tal, o 4 o 5 polis ******* fueran en plan chuletes y se liara, pero que una vez liada con el descontrol se limitaran a dar porrazos a diestro y siniestro entre un tumulto y el kaos, pues oye, es lo normal.No decís más que gilipolleces. Uno se burla de la gente que quiere cambiar las cosas y otro diciendo que "dos o tres golpes y un simple empujón".
22: seguiremos intentando cambiarlo con o sin tu puta ayuda. Al menos es mejor que quedarte sentado en tu casa rascándote el culo y haciendo la vista gorda con las injusticias de este nuestro sistema, además de criticar a troche y moche a todo el que no esté de acuerdo contigo.
35: Imagina que te quedas plantado allí, sin nada para defenderte, con cinco o seis porras que van a por ti... ¿vas a dejar que te maten sólo por demostrar tu aguante? Que yo sepa, cuando te matan no puedes seguir luchando... luego, dejar que te abran la cabeza a porrazos no es una idea muy inteligente.
#251 #251 lathe_pum dijo: #250 claro que me suena. Igual que me suena que los antidisturbios están para acometer contra actos bandálicos con violencia.Creo que no tienes mucha idea, verdad? Y por cierto, dieron opción a que se fuesen pacíficamente. Eso no te suena, eh?
#251 #251 lathe_pum dijo: #250 claro que me suena. Igual que me suena que los antidisturbios están para acometer contra actos bandálicos con violencia.No, te suena de oídas lo que dicen los periódicos del color opuesto al que está mandando, y tu comentario lo refleja a las mil maravillas.
#253 #253 natharyen dijo: #246 y, sin embargo, da la sensación de que quieres generalizar lo malo en la policía y lo bueno en los manifestantes xD cuando TODOS los que estaban podían elegir marcharse o resistirse cuando se pidió por favor, y TODOS podían elegir criticar a esos manifestantes que lo iban a estropear todo, conque...
#248 Si lo sé, pero la comparación va en el caso de que haya ilegalidades por parte de la autoridad, que es con lo que se están llenando la boca para justificar a los pobrecitos manifestantes que estaban indefensos.Sí, pero a donde yo quiero llegar es a que, a priori la autoridad está actuando de manera legal (aunque luego un juez diga lo contrario). La autoridad está ahí para mandar y los sujetos para obedecer. En el caso de que el ciudadano no obedezca, el que comete el acto ilegal es el ciudadano, no el policía, aunque se exceda. A estos se les llena la boca con que el policía se excedió (que no le falta razón) cuando lo primero debería haber sido q
Hay algunos que NO vivimos allí, así que nos informamos por los canales de televisión y demás. Si no sacan la información que deberían sacar, NO es nuestra culpa.
#257 #257 HappyTrolled dijo: Hay algunos que NO vivimos allí, así que nos informamos por los canales de televisión y demás. Si no sacan la información que deberían sacar, NO es nuestra culpa.¿y cómo nos podemos fiar de las noticias que salen por todos lados?¿a caso tenemos que estar presentes en la situación?
#256 #256 1rv1n3 dijo: #251 No, te suena de oídas lo que dicen los periódicos del color opuesto al que está mandando, y tu comentario lo refleja a las mil maravillas.
#253 Sí, pero a donde yo quiero llegar es a que, a priori la autoridad está actuando de manera legal (aunque luego un juez diga lo contrario). La autoridad está ahí para mandar y los sujetos para obedecer. En el caso de que el ciudadano no obedezca, el que comete el acto ilegal es el ciudadano, no el policía, aunque se exceda. A estos se les llena la boca con que el policía se excedió (que no le falta razón) cuando lo primero debería haber sido qque los ciudadanos se fueran de manera pacífica. Ay dios... Cuanto imbécil aborregado... A alguno le vendría bien estudiar un poquito sobre los ya mentados deberes del ciudadano...
#255 #255 natharyen dijo: #251 Creo que no tienes mucha idea, verdad? Y por cierto, dieron opción a que se fuesen pacíficamente. Eso no te suena, eh?Tú dirás lo que quieras(al igual que yo) pero tengo constancia de lo que pasó contado desde la perspectiva de bastantes personas(no todas amigas mías) y el baremo general fue que mucha opción no dieron, la opción que dieron fue: atrás atras!(y porrazos).
#2 #2 conozcomuchagenteperopocaspersonas dijo: PERO QUE SON VALENCIANOS! DA IGUAL QUE LOS PEGUEN! pero tu de q coño vas tio?? ojala que te den una paliza a ti, pedazo de *******
#246 #246 13pistachosamarillos dijo: #231 que yo sepa en ningún momento he dicho que los manifestantes actuaran 100% bien. Pero igual que hay grupos violentos entre manifestantes, también los hay (por no decir que lo son todos) entre la policía. Si pongo un enlace donde aparece de todo, es para decir que hubo de todo. No soy ******* y sé lo que cuelgo. Que tu no lo entiendas ya te lo arreglas solito.
Por otro lado, alguna razón debería tener el hombre este para quitarle la porra a ese tío (he leído por ahí que no quería que pegara a un chico o algo así, pero ni idea). Como ya he dicho, la gente se empieza a cansar.Bueno, si lo que querias era poner que había de todo, entonces me corrijo y desdigo mis palabras.
Y lo del viejo, pues mira, quitarle la porra es como quitarle la pistola o la gorra, es una agresión contra la autoridad y es algo bastante grave (delito o falta, eso no lo se, pero legal no es, desde luego).
Es como en los Simpsons cuando Marge se hace policía y el tonto de Homer le quita la gorra y se burla. Si Marge no lo detiene y esposa, la imagen que da es lamentable. Pero aquí en España hay mucho Homer suelto que aun ve como un derecho quitarle la gorra.
#254 #254 ladynemesis dijo: #22 #35 No decís más que gilipolleces. Uno se burla de la gente que quiere cambiar las cosas y otro diciendo que "dos o tres golpes y un simple empujón".
22: seguiremos intentando cambiarlo con o sin tu puta ayuda. Al menos es mejor que quedarte sentado en tu casa rascándote el culo y haciendo la vista gorda con las injusticias de este nuestro sistema, además de criticar a troche y moche a todo el que no esté de acuerdo contigo.
35: Imagina que te quedas plantado allí, sin nada para defenderte, con cinco o seis porras que van a por ti... ¿vas a dejar que te maten sólo por demostrar tu aguante? Que yo sepa, cuando te matan no puedes seguir luchando... luego, dejar que te abran la cabeza a porrazos no es una idea muy inteligente.No, no es mejor. De hecho es peor. La única forma de cambiar las cosas (para bien) es haciéndolas bien, por lo que manifestarse ilegalmente no tiene sentido ni cambia nada, sino que nos lleva a esta crispación actual, a empeorar la imagen de la policía y a santificar a los manifestantes que fueron los causantes del jaleo.
Y por cierto, una vez se pusieron a dar porrazos, repartieron a gente de a pie que no tenía nada que ver.
#260 #260 lathe_pum dijo: #255 Tú dirás lo que quieras(al igual que yo) pero tengo constancia de lo que pasó contado desde la perspectiva de bastantes personas(no todas amigas mías) y el baremo general fue que mucha opción no dieron, la opción que dieron fue: atrás atras!(y porrazos).Creo que ya me hago una idea de tu perfil... conque no voy a seguir contestándote. Sólo te diré una cosa: estuviste allí? has leído los comentarios de este TQD? igual así tenías algo más que "los comentarios de tus amigas, que estuvieron allí y son 100% objetivas ya que eran imparciales" más "otras personas que no son tus amigas".
#263 #263 natharyen dijo: #254 No, no es mejor. De hecho es peor. La única forma de cambiar las cosas (para bien) es haciéndolas bien, por lo que manifestarse ilegalmente no tiene sentido ni cambia nada, sino que nos lleva a esta crispación actual, a empeorar la imagen de la policía y a santificar a los manifestantes que fueron los causantes del jaleo.Es muy difícil explicar a alguien que no entiende más que de los "derechos" del ciudadano y no de sus deberes lo que hay que hacer y cómo hay que hacerlo.
#264 #264 lathe_pum dijo: Y por cierto, una vez se pusieron a dar porrazos, repartieron a gente de a pie que no tenía nada que ver.Y una vez repartieron golosinas en la calle del chocolate. Si dices algo, pon fuentes, o da más detalles. "Una vez" quiere decir después de la manifestación? quiere decir que lo has leído en algún sitio? quiere decir que te lo han dicho tus amigas?
#260 #260 lathe_pum dijo: #255 Tú dirás lo que quieras(al igual que yo) pero tengo constancia de lo que pasó contado desde la perspectiva de bastantes personas(no todas amigas mías) y el baremo general fue que mucha opción no dieron, la opción que dieron fue: atrás atras!(y porrazos).Yo tengo un amigo, que tenía un primo cuyo vecino tenía un hermano que estuvo en la manifestación y...
tu lo que tienes un complejo que no cabe ni en tu casa!!
#260 #260 lathe_pum dijo: #255 Tú dirás lo que quieras(al igual que yo) pero tengo constancia de lo que pasó contado desde la perspectiva de bastantes personas(no todas amigas mías) y el baremo general fue que mucha opción no dieron, la opción que dieron fue: atrás atras!(y porrazos).¿Y a tus amigas no se les ocurrió pensar que manifestarse ilegalmente podía acabar mal? o ya que estamos, ¿pedir el permiso para manifestarse legalmente que es un trámite bastante cortito?
#265 #265 natharyen dijo: #260 Creo que ya me hago una idea de tu perfil... conque no voy a seguir contestándote. Sólo te diré una cosa: estuviste allí? has leído los comentarios de este TQD? igual así tenías algo más que "los comentarios de tus amigas, que estuvieron allí y son 100% objetivas ya que eran imparciales" más "otras personas que no son tus amigas".
Hazte la idea que quieras. No tenia solo amigas allí, habían también compañeros míos que no son amigos, los escuché a todos y cada uno de ellos hasta el que estaba en contra de la manifestación. Y me parece perfecto que quieran disolver una manifestación ilegal lo que no me parece bien ni normal es el procedimiento, porque si para menos de 300 personas que eran envían a los anti disturbios, qué quieres que te diga, es como si me pongo a hablar contigo a altas horas de la noche y nos envían a los nacionales para que nos vayamos. Pues no, no lo veo bien.
#252 #252 13pistachosamarillos dijo: #233 no, perdona, pero si dice que es médico no es para que le besen los pies. Es porque, por ejemplo, una mujer acabó en el suelo sangrando por la cabeza a parte de muchos más casos de cabezas con puntos. Serán autoridad, pero si no son capaces de permitir ayuda médica a gente que lo necesita, que se vayan a tomar viento. Antes que policía (o lo que sea) tienes que ser persona.
#235 el del comentario al que me has respondido, por ejemplo :OSi es médico, ¿que pinta paseandose en mitad de la calle? Que vaya corriendo a cerrarle la herida a la señora con la cabeza abierta, si no esta siendo atendida. Si no hay nadie herido de gravedad, que se ponga a un lado y punto. Y si alguien se esta desangrando y no la dejan atender, que coja el telefono de 2 ó 4 testigos y el puro que le meten a la policía por dejar que la señora se desangre es memorable.
E igualmente hay que tener en cuenta que muchas veces ya hay una ambulancia por allí para esas situaciones. Aunque la ayuda extra y las buenas intenciones nunca sobran.
#266 #266 1rv1n3 dijo: #263 Es muy difícil explicar a alguien que no entiende más que de los "derechos" del ciudadano y no de sus deberes lo que hay que hacer y cómo hay que hacerlo.Lo sé... pero como es lo único que puedo hacer para cambiar las cosas, lo menos que puedo hacer es dar un voto de confianza porque el concienciar a la gente sea posible (no creo que se pueda, pero intentarlo es algo). Si él no entiende mi comentario, tal vez haya gente que entre y sí lo entienda ahora.
Es que es gracioso cómo, por ejemplo, el estudiante medio pelea por mil y un derechos y luego no tiene intención de dar palo al agua o se pasa los días de botellón o fiesta, estudiando el último día, cuando su deber es estudiar para aprender y no estudiar para aprobar. En fin... hay tantas cosas por las que el mundo y la naturaleza humana en sí es una mierda...
#268 #268 1rv1n3 dijo: #260 Yo tengo un amigo, que tenía un primo cuyo vecino tenía un hermano que estuvo en la manifestación y...yo tengo un amigo que decía que tenía acento catalán... la razón? que conocía a uno que una vez había estado en Barcelona.
#244 #244 1rv1n3 dijo: #239 Nada, nada, no me incomoda en absoluto. Solo trataba de poner un poco de humor en la conversación :)
Este TQD me va a venir de perlas para el trabajo que tengo que exponer el próximo día. La visión que tenemos de las cargas policiales. A veces hay demasiados problemas por culpa de todos. Unos porque tienen la mano demasiado larga y mandan cargar con mucha facilidad, y otros porque solo ven lo que quieren ver. Si queréis polémica, podría entrar en los temas del 15M y la ilegalidad de, entre otras cosas, el campamento. Cuando exiges algo a través de medios ILEGALES, pierdes toda la legitimidad y el derecho a que se te conceda lo que quieres.Pero vamos a ver, es que en este país si protestas por la buenas, ni dios te hace caso y algunos ya te empiezan a tachar de antisistema, anarquista, comunista y demás lindezas. Y claro, cansa un poco eso de gritar y gritar y que ni dios te haga puto caso. Así que es completamente normal que se acabe montando follón. Si no quieren que les monten jaleo, que gobiernen bien y para el pueblo y no para sus cuatro amigos, que es lo que hacen todos, independientemente del color que sean.
#271 #271 lathe_pum dijo: #265 Hazte la idea que quieras. No tenia solo amigas allí, habían también compañeros míos que no son amigos, los escuché a todos y cada uno de ellos hasta el que estaba en contra de la manifestación. Y me parece perfecto que quieran disolver una manifestación ilegal lo que no me parece bien ni normal es el procedimiento, porque si para menos de 300 personas que eran envían a los anti disturbios, qué quieres que te diga, es como si me pongo a hablar contigo a altas horas de la noche y nos envían a los nacionales para que nos vayamos. Pues no, no lo veo bien. si es una manifestación ilegal y se resistena irse por las buenas? qué esperas que hagan? Ô.o que repartan flores cuando se les está escupiendo e insultando? algunos o los que sean se habrán pasado, pero es lo que pasa con estas cosas y son los manifestantes los que han llevado a esa situación alargando lo imposible. Si ya era ilegal, ponte a enfrentarte a la autoridad encima, cuando tienen la razón. Bravo. Yo también digo que no está bien que se apalee a la gente a diestro y sinieestro, pero no los voy a demonizar por algo que tenían que hacer después de haber dado oportunidades reiteradas.
#274 #274 natharyen dijo: #268 yo tengo un amigo que decía que tenía acento catalán... la razón? que conocía a uno que una vez había estado en Barcelona.Yo estuve en la manifestación de ayer y las cosas fueron bastante diferentes. Me parece bien que os tomeis por el pito del sereno lo que está pasando y me parece perfecto que lo que digo os la sople bastante porque tampoco me conoceis y bueno ya es hablar por hablar esto. Pero al igual que me reprochais todo esto a mi, que soy de aquí y vivo el día a día os digo: vosotros vivís aquí, estaís viendo lo que está pasando, haceis algo al respecto? Por mi parte no queda más que decir.
#271 #271 lathe_pum dijo: #265 Hazte la idea que quieras. No tenia solo amigas allí, habían también compañeros míos que no son amigos, los escuché a todos y cada uno de ellos hasta el que estaba en contra de la manifestación. Y me parece perfecto que quieran disolver una manifestación ilegal lo que no me parece bien ni normal es el procedimiento, porque si para menos de 300 personas que eran envían a los anti disturbios, qué quieres que te diga, es como si me pongo a hablar contigo a altas horas de la noche y nos envían a los nacionales para que nos vayamos. Pues no, no lo veo bien. Las UIP (comúnmente conocidas como antidisturbios) son enviadas SIEMPRE que hay una concentración/manifestación/evento deportivo en el que el orden público pueda ser puesto en riesgo. Esto implica partidos conflictivos, manifestaciones enalteciendo el terrorismo y concentraciones/reuniones/llámalas-como-te-de-la-gana ILEGALES. Así como aquellas que, por su especial consideración (tamaño, previsión de asistentes, recorrido, etc...) puedan ser consideradas potencialmente conflictivas.
#260 #260 lathe_pum dijo: #255 Tú dirás lo que quieras(al igual que yo) pero tengo constancia de lo que pasó contado desde la perspectiva de bastantes personas(no todas amigas mías) y el baremo general fue que mucha opción no dieron, la opción que dieron fue: atrás atras!(y porrazos).1, no has puesto ningún video en ese comentario...
2, que no dieron opción??? - por favor, despejen, gracias, gracias, vamos, por favor, gracias.... 2º aviso, váyanse, pasen hacia allí...gracias..
si esto no es dar opción, será que estaban esperando a una carta certificada que les invitase cordialmente a abandonar la zona. ABANDONAR LA ZONA no a desplazarse unos cuantos metros.
Si no quieres que te peguen ni verte en estos follones, no te metas en una manifestación ilegal. A quien le dieron fue porque quiso. Y no digo que no luchemos, sino que lo hagamos como toda, avisando Veréis como así no pegan a nadie. O resulta todas las manifestaciones terminan igual? por algo sera...
No tienes ni idea. Deja de comerle el coco a la gente y da información veraz.
A todo esto, no os tomeis a mal nada. Ale, me voy ya.
#277 #277 lathe_pum dijo: #274 Yo estuve en la manifestación de ayer y las cosas fueron bastante diferentes. Me parece bien que os tomeis por el pito del sereno lo que está pasando y me parece perfecto que lo que digo os la sople bastante porque tampoco me conoceis y bueno ya es hablar por hablar esto. Pero al igual que me reprochais todo esto a mi, que soy de aquí y vivo el día a día os digo: vosotros vivís aquí, estaís viendo lo que está pasando, haceis algo al respecto? Por mi parte no queda más que decir. Si, vivo aqui, paso todos los dias para ir al trabajo y llego tarde por esto. Estoy muuuucho rato viendo lo que pasa y si el primer dia paso todo esto fue por la falta de organizacion. Y mas sabiendo que irian niños.
Mira ni la orden que le dieron a las UIP fue la adecuada ni la manifestacion era pacifica y legal.
No solo estan las manifestaciones para reivindicar nuestros derechos
#232 #232 1rv1n3 dijo: #216 Tú qué? Vas de revolucionario, no? La policía es mala y todo eso... Vamos a ver, criatura, antes de hablar tú y muchos otros, deberíais informaros un poco de los procedimientos para organizar una manifestación, de los derechos y deberes del ciudadano... La policía a veces se excede (y te aseguro que, el policía que lo hace, paga las consecuencias, otra cosa es que su responsable político lo haga), pero vamos a ver si vamos a empezar a justificar las actuaciones ilegales de unos energúmenos simplemente porque los que se encargan de controlarlas se exceden en su actuación.no defiendo la manifestación ilegal porque era ilegal, valga la redundancia, pero lo que tampoco se puede defender la violencia contra gente inocente que no usó la violencia (contra los que la usaron no me importa)
#275 #275 Grundy dijo: #244 Pero vamos a ver, es que en este país si protestas por la buenas, ni dios te hace caso y algunos ya te empiezan a tachar de antisistema, anarquista, comunista y demás lindezas. Y claro, cansa un poco eso de gritar y gritar y que ni dios te haga puto caso. Así que es completamente normal que se acabe montando follón. Si no quieren que les monten jaleo, que gobiernen bien y para el pueblo y no para sus cuatro amigos, que es lo que hacen todos, independientemente del color que sean.Hacer las cosas de manera legal es pedir una autorización a las autoridades, un folio escrito y sellado, para que puedas organizar una manifestación. ESO es hacer las cosas de manera legal. Si te juntas a hacer una manifestación sin autorización es normal que manden a los antidisturbios para evitar problemas. A eso se le llama actuar conforme a derecho. Como he dicho antes, no voy a entrar en si la actuación de la policía fue excesiva o no ya que eso es algo que tendrá que decidir el juez. Pero lo primero que debes hacer es actuar conforme a la ley si quieres que te hagan caso, no hacerlo es perder toda legitimidad y derecho a exigir.
tu diras lo que quieras, pero hay fotos que demuetran como los policias pegan a la gente sin compasion... una cosa es que te den una orden de desalojar una calle y otra que pegues a los manifestante en la cabeza y que les traten a empujones
Y esto, señores, es una niñita de papá que tiene todo lo que quiere.
#283 #283 dr_ebola dijo: #232 no defiendo la manifestación ilegal porque era ilegal, valga la redundancia, pero lo que tampoco se puede defender la violencia contra gente inocente que no usó la violencia (contra los que la usaron no me importa) Y, como habrás visto, no la defiendo en absoluto. No estoy diciendo que la policía no se excediera y, al contrario, me molesta bastante la actuación que llevaron a cabo.
#283 #283 dr_ebola dijo: #232 no defiendo la manifestación ilegal porque era ilegal, valga la redundancia, pero lo que tampoco se puede defender la violencia contra gente inocente que no usó la violencia (contra los que la usaron no me importa) Te repito que no pueden saber quien ha empezado en una manifestacion. Y en todo caso, no es culpa de un policia, sino de quien dio la orden.
Por cierto, si admites un consejo... no cambies tanto de opinion o tu credibilidad se va a la popo, no lo digo a mal ehh...
#275 #275 Grundy dijo: #244 Pero vamos a ver, es que en este país si protestas por la buenas, ni dios te hace caso y algunos ya te empiezan a tachar de antisistema, anarquista, comunista y demás lindezas. Y claro, cansa un poco eso de gritar y gritar y que ni dios te haga puto caso. Así que es completamente normal que se acabe montando follón. Si no quieren que les monten jaleo, que gobiernen bien y para el pueblo y no para sus cuatro amigos, que es lo que hacen todos, independientemente del color que sean.no sé si te estoy entendiendo bien... si yo creo entonces, formando tú un gobierno super idealizado, que no haces las cosas bien, que gobiernas injustamente, etc, etc, etc, que tus ideales carecen de moral y cosas así, debo recurrir a la fuerza porque si no no me escucha nadie? Ô.o Eso da lugar a que gente como los de ETA hagan lo que han hecho durante tanto tiempo, ya que da lugar a que proteste el bueno y el malo con esa herramienta. Si no se escuchan esas cosas es porque la gente NO QUIERE o porque no se pueden cambiar las cosas ipso facto y como nos gustaría, porque no es posible. A todo esto, tenemos una naturaleza y es imposible tener un sistema ideal e incorrompible, por lo que la base debe ser la legalidad y no la justicia por cuenta propia. no crees?
#234 #234 natharyen dijo: #226 Que era pacífico? Los policías pidieron que desalojaran la manifestación ILEGAL por favor, y se resistieron. Para que entiendas mejor lo de mi ejemplo, tienes también #230 en respuesta a #208si Tous o como se llame tras apuntarle con el arma al ladrón se hubiese tirado al suelo pidiendo que no le disparase verías bien que lo matase? aunque fuese un cabrón no estaría bien, pues esto es igual no atacaron aunque hicieron algo que no debieron, pero eso no es justificación para pegarles, además te dejo a #181 #181 1rv1n3 dijo: #177 Los manuales de intervención policial en el control de masas establecen la violencia como último recurso. De hecho, se habla de una "negociación de campo" que, normalmente, no tiene lugar, incluso de una negociación de gabinete que deben llevar a cabo los políticos o entidades implicadas y que por norma general ni siquiera se ve. El problema es que alguien ordena "cargar" y listo, cuando, en realidad, el uso de los medios violentos debería ser progresivo en función del peligro que supongan los manifestantes. Por otro lado, también se debe valorar quién resulta una amenaza y quién no, porque había cosas que...con los procedimientos.
#285 #285 exactamente dijo: tu diras lo que quieras, pero hay fotos que demuetran como los policias pegan a la gente sin compasion... una cosa es que te den una orden de desalojar una calle y otra que pegues a los manifestante en la cabeza y que les traten a empujones¿Cómo se pega a alguien con compasión? ¿Que les dieron empujones? Vamos a ver... son anti-disturbios, gente preparada para disolver tumultos callejeros en inferioridad numérica. ¿Cómo coño se te ocurre que lo hagan? Al principio de este TQD @milady_de_winter hizo esa pregunta y aún sigue sin respuesta. Creo que tú la tienes, adelante...
#284 #284 1rv1n3 dijo: #275 Hacer las cosas de manera legal es pedir una autorización a las autoridades, un folio escrito y sellado, para que puedas organizar una manifestación. ESO es hacer las cosas de manera legal. Si te juntas a hacer una manifestación sin autorización es normal que manden a los antidisturbios para evitar problemas. A eso se le llama actuar conforme a derecho. Como he dicho antes, no voy a entrar en si la actuación de la policía fue excesiva o no ya que eso es algo que tendrá que decidir el juez. Pero lo primero que debes hacer es actuar conforme a la ley si quieres que te hagan caso, no hacerlo es perder toda legitimidad y derecho a exigir.Touché. No puedes querer ir contra el sistema para cambiarlo usando medidas ilegales y luego, por poner, pedir que te juzgue un tribunal de ese mismo sistema. Si en una manifestación ilegal muere alguien por culpa de los manifestantes (por la razón que sea), qué hace incoherente que yo, pensando en la misma línea, me tome la justicia por mi mano y me cargue al responsable, si lo encuentro? Ô.o obviamente, luego yo no puedo pedir que se me juzgue de acuerdo a nuestras leyes y decir que soy coherente. Son cosas que no casan
#291 #291 marc_s dijo: #285 ¿Cómo se pega a alguien con compasión? ¿Que les dieron empujones? Vamos a ver... son anti-disturbios, gente preparada para disolver tumultos callejeros en inferioridad numérica. ¿Cómo coño se te ocurre que lo hagan? Al principio de este TQD @milady_de_winter hizo esa pregunta y aún sigue sin respuesta. Creo que tú la tienes, adelante...Lo respondí, hace ya un buen rato, no me apetece ponerme a buscar pero seguro que unas páginas más atrás me buscas y está. Si mal no recuerdo, en #181
Perdona que te diga que la gente que está ahí y no pertenece a ese instituto es gente que en solidaridad con sus compañeros estudiantes se ha unido a ellos para manifestarse y defender a los alumnos agredidos, me siento orgulloso de decir que yo pertenezco al IES Veles e Vents de Torrent, un instituto que esta forrado con carteles de apoyo hacia ese instituto y hace varios viajes para ir a las manifestaciones cuando ni si quiera somos de la capital. En cuanto a los alborotadores, yo no he visto eso en ningún momento y aunque fuera cierto, esa gente no nos representa. Pero no te preocupes que el día que los vea golpear a un anciano invidente como hizo la policía, te daré la razón.
#291 #291 marc_s dijo: #285 ¿Cómo se pega a alguien con compasión? ¿Que les dieron empujones? Vamos a ver... son anti-disturbios, gente preparada para disolver tumultos callejeros en inferioridad numérica. ¿Cómo coño se te ocurre que lo hagan? Al principio de este TQD @milady_de_winter hizo esa pregunta y aún sigue sin respuesta. Creo que tú la tienes, adelante...vale que lo tengan que resolver, pero esas no son las formas de hacerlo, tienen que estar preparados para actuar de otra forma
#285 #285 exactamente dijo: tu diras lo que quieras, pero hay fotos que demuetran como los policias pegan a la gente sin compasion... una cosa es que te den una orden de desalojar una calle y otra que pegues a los manifestante en la cabeza y que les traten a empujonesEmpujar? http://www.youtube.com/watch?v=xoMQqr65344
No intentes defender a la Policia, cuando hasta su propio sindicato ha denunciado la brutalidad de la actuación policial (sobretodo los del Lunes) Yo, estuve el Jueves, el Viernes y el Lunes y si, había muchos estudiantes de ESO y Bachillerato (menores) Universitarios, y gente mas mayor. En toda manifestación hay personas que se pasan, pero el lema era la NO VIOLENCIA y la mayoría lo respetamos. No intentes defenderles a la policia ni desinformar que para eso ya esta la tele. Y otra cosa, en mitad del centro de Valencia no hay muchas piedras... STOP CRIMINALIZACIÓN STOP DESINFORMACIÓN!
#290 #290 dr_ebola dijo: #234 si Tous o como se llame tras apuntarle con el arma al ladrón se hubiese tirado al suelo pidiendo que no le disparase verías bien que lo matase? aunque fuese un cabrón no estaría bien, pues esto es igual no atacaron aunque hicieron algo que no debieron, pero eso no es justificación para pegarles, además te dejo a #181 con los procedimientos.Seguimos en el mismo error. SI atacaron. Sino como explicas los policías heridos? y mira que tiene merito, con toda la protección que llevan. Idealizamos a una de las partes y esto nos hace caer en el gran error de que toda la culpa la tienen unos. Pero a ti nunca te dijeron de pequeño que "para pelear hacen falta dos"?
Eso es una calle que está más o menos a una manzana de distancia del lugar
#291 #291 marc_s dijo: #285 ¿Cómo se pega a alguien con compasión? ¿Que les dieron empujones? Vamos a ver... son anti-disturbios, gente preparada para disolver tumultos callejeros en inferioridad numérica. ¿Cómo coño se te ocurre que lo hagan? Al principio de este TQD @milady_de_winter hizo esa pregunta y aún sigue sin respuesta. Creo que tú la tienes, adelante...la primera pregunta es digna de un libro.
#290 #290 dr_ebola dijo: #234 si Tous o como se llame tras apuntarle con el arma al ladrón se hubiese tirado al suelo pidiendo que no le disparase verías bien que lo matase? aunque fuese un cabrón no estaría bien, pues esto es igual no atacaron aunque hicieron algo que no debieron, pero eso no es justificación para pegarles, además te dejo a #181 con los procedimientos.no, no lo entiendes. El caso es que tú entres a robar a mi casa con un cuchillo por si te da por cortar gargantas y ahorrarte testigos si te sale la cosa mal, o amenazar y poder salir corriendo, y yo te espero tras la puerta con un rifle cargado. Yo debo avisarte, pero eres tú quién entra a robar sin que nadie te llame. Si no hubieses venido, no te habría volado la cabeza. Dos ilegalidades, dado que debo avisarte, pero mi dilema es: si te aviso, me puedes lanzar el cuchillo o salir corriendo y no esperar a la poli, o volver a robar otro día. Justificas el robo usando la ilegalidad de haber disparado sin avisar? ô.o pues lo mismo.
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