Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#155 #155 liadara dijo: #144 #151 Madre mía, madre mía con quien me he ido a topar. Perdona, pero no estar a favor de la violencia, primero de todo, no te da derecho a faltarme al respeto. En ningún momento he dicho que seas un hooligan ni nada parecido, simplemente he dicho que antes de utilizar la vía de la violencia, hay que explotar todas las demás, si te quieres ofender y berrear, se lo cuentas a tu madre que para eso esta.
Lo siguiente, creo que nuestra historia esta repleta de momentos donde las protestas han conseguido mucho, en especial cuando se defienden a colectivos vulnerables, como por ejemplo, el derecho de la mujer a votar, entre otros. Pero vamos, aunque no hubiera ningún otro, que lo dudo, francamente, no es razón para que debamos imponer la violencia.Y tambien hago actos por los presos, pero por los comunes también, ya que también sufren las torturas igual o más que los de las manis, pero nadie se acuerda de ellos. Y por cierto, cuando me toca tambien colaboro para evitar que detengan a compañeros en vez de levantar las manos mientras los cosen a palos y los detienen.
#160 #160 liadara dijo: #156 Ves? Con eso respondes a mi premisa de "personas que forman parte del movimiento, pero a la primera de cambio, lo critican y hacen que pierdan credibilidad". Felicidades. A la primera de cambio? xD Imponerme la manera de hacer las cosas cual religión no es "a la primera de cambio", es atarme las manos. No es que se pueda, es que SE DEBE criticar. Autocrítica lo llaman. Por eso el movimiento está estancado, por la falta de autocrítica y por silenciar a los que criticamos "porque el 15M nació con una filosofia y blablabla". Dogmatismo pacifista. Lo dicho, a porrazos os despertarán.
#170 #170 liadara dijo: #167 Nunca he dicho violencia no, he dicho violencia cuando sea necesaria y no quede ninguna otra vía. Joder, es que te cuesta leer argumentos que van en tu contra eh? Te cuesta lo suyo, cojona.
No tiene nada que ver en lo que estábamos argumentando tu y yo en este momento, que es el hecho de si la violencia debe utilizarse o no en las protestas. ¿Tu quieres añadir elementos para descalificarme? Pues que te aproveche, chato, pero no tienes ni una frase mía que diga que ante esos hechos que nombras debamos quedarnos de brazos cruzados, ni lo tendrás dado que no ha sido nunca ni mi forma de pensar ni de actuar.y dale con las descalificaciones. Me puedes decir como te estoy insultando? Porque esque me estás mosqueando ya con el tema.
Violencia solo cuando no quede otra salida. Por lo tanto no a la violencia hasta que llegue ese momento indeterminado, que sea cuando no podamos más. Es decir, cuando nos hayan apretado tanto que se acaben las comodidades de que disfrutamos. Pero lo que pasa es que la masa no es homogenea, y que hay gente que está más puteada que otra. Así que supongo que los que estan más puteados se tendrán que esperar a que todos los demás también lo estén para tirar piedras.
#39 #39 iskariote dijo: #38 Yo no llevo plumero, soy anarquista, y tampoco estoy de acuerdo con el 15M. Pero no lo torpedeo por afición, como hace la gente por aqui.Pues a mi los de falange me parecen unos flipados que defienden volver a un mundo que pasó hace 80 años , pero si tu puedes manifestarte por lo que te da la gana ellos también .Que me quieres catalogar por pedir que se trate igual a todos? Me la suda , pero como "anarquista" deberías defender que mi opinión es tan valida como la tuya , o es el anarquismo del haced lo que yo quiero...
Si cumplen la ley me parece estupendo que se permita a quien sea manifestarse por lo que le parezca . Pero pedir que se aplique para unos sí y otros no es cínico y ridículo .
#170 #170 liadara dijo: #167 Nunca he dicho violencia no, he dicho violencia cuando sea necesaria y no quede ninguna otra vía. Joder, es que te cuesta leer argumentos que van en tu contra eh? Te cuesta lo suyo, cojona.
No tiene nada que ver en lo que estábamos argumentando tu y yo en este momento, que es el hecho de si la violencia debe utilizarse o no en las protestas. ¿Tu quieres añadir elementos para descalificarme? Pues que te aproveche, chato, pero no tienes ni una frase mía que diga que ante esos hechos que nombras debamos quedarnos de brazos cruzados, ni lo tendrás dado que no ha sido nunca ni mi forma de pensar ni de actuar.La violencia nunca es necesaria, solo si es para defenderte de la propia violencia.
#2 #2 lambert_rush dijo: Teníais autorización hasta las diez de la noche y os quedáis hasta las cuatro de la mañana. ¿Qué queríais que os hicieran? ¿Arroparos y llevaros un vasito de leche calentito para que paséis buena noche?Pero es que estamos para protestar.. queremos cambiar las cosas.. que vamos a seguir permitiendo que nos meen encima mientras decimos que llueve?? esque no entiendo lo de la autorizacion...es como si en la guerra solo matas a los que te deja el bando contrario..
yo no entiendo nada -.-
#62 #62 adriano_99 dijo: #31 y demás lo dice LA CONSTITUCIÓN.Esa que tanto defiende el PP cuando el conviene pero se pasa por el forro para recortar derechos sociales.Como el que una presidenta autonómica decida por si misma a que hora se puede estar en un lugar predeterminado.
y a ti #31 se te ha visto el plumero de que eres un troll o un facha porque con eso de los falangistas te has colado.#34 #34 iskariote dijo: #31 Lo dice la constitucion que no hace falta permiso xD pero tu a tu rollo xDDD
Y con lo último se te ve el plumero e.eNo, amigos, no os confundáis, el plumero se os ve a vosotros. Como ha dicho #31,#31 dalvgon dijo: #10 Si incumples la ley y te detienen , porque te quejas ? WTF?
#30 Que no hace falta permiso? Pero tu que te has escapado , de los mundos de yupi? Las manifestaciones deben ser comunicadas y convocadas en tiempo y forma ,estudiadas y autorizadas . Que manifestarse sea legal no quiere decir que todas las manifestaciones puedan llevarse a cabo. Por mucho que repitais lo contrario no va a cambiar la realidad.
Que hace dos días protestabais por una manifestación de falange y exigíais que se impidiese . Que pasa que hay que impedir las que no os gustan y dejaros a vosotros hacer lo que os de la gana? La ley es para todos. la ley es para todos. Con eso de exigir para vosotros lo que le negáis a otros ya se ve bastante bien en que plan vais. Y os dejo dos frases que me gustan bastante y se ajustan perfectamente al rollo 15M:
"No comparto tus ideas, pero defenderé a muerte tu derecho a expresarlas." Voltaire.
"Los fascistas del futuro se llamarán a si mismos antifascistas." Churchill.
#198 #198 soycanguro dijo: por perroflautaque te calles soplagaitas.
#10 #10 antifa dijo: #2 Yo es que no entiendo eso de manifestarse cuando hay autorización. Te manifiestas contra el gobierno cuando el gobierno te lo permite? WTF?Poneos a estudiar de una puñetera vez, perroflautas, y dejad de poner excusas para no hacer nada de provecho.
Y a la del TQD, te jodes como Herodes, que seguro que no estabas allí dándoles de desayunar con churros y chocolate.
Yo no se si a vosotros os funciona bien el sistema de votos pero yo cada vez que voto negativo a alguien que habla a favor de que les echasen se le suma uno positivo y cada vez que voto positivo a uno como #27 #27 doly dijo: Tenían derecho a estar ahí, no habían acampado, no había pasado una semana, solamente unas horas, no había disturbios ¿Si mañana decide el gobierno que toda reunión de más de tres personas es ilegal también hay que acatarlo?se le suma uno negativo, ya me diréis que esta pasando pero yo lo veo claro.
#43 #43 adriano_99 dijo: Yo no se si a vosotros os funciona bien el sistema de votos pero yo cada vez que voto negativo a alguien que habla a favor de que les echasen se le suma uno positivo y cada vez que voto positivo a uno como #27 se le suma uno negativo, ya me diréis que esta pasando pero yo lo veo claro.El Gobierno ha hackeado esta página para que parezca que tenéis menos apoyo social. Es eso, ¿verdad?
#47 #47 angelnegro dijo: #40 Voy a colarme en tu casa a hacer una "manifestacion pacífica" y cuando intentes sacarme de TU casa te llamaré "fascista asesino que coarta mi libertad" ;)
Los perroflautas con piedras son los primeros que reciben bolazos de goma, piénsateloPerdona una plaza pública no es ni del gobierno ni de la policia, es de los ciudadanos y estaban alli manifestandose, si hubieras querido ir a sol, quien te lo hubiese impedido no eran ellos, tenlo por seguro
#52 #52 Amelie86s dijo: #47 Perdona una plaza pública no es ni del gobierno ni de la policia, es de los ciudadanos y estaban alli manifestandose, si hubieras querido ir a sol, quien te lo hubiese impedido no eran ellos, tenlo por seguroLa plaza publica es de todos, tanto de los que piensan como los que protestan como de los que no estan deacuerdo. Y acampando donde les da la gana lo que hacen es coartar la libertad de aquellos que no opinan igual o no creen que esa sea la mejor manera de expresarlo, lo entiendes ahora?
#53 #53 bioluminiscente dijo: #41 En las reuniones de este movimiento se hacen asambleas, y ya han mandado algunas propuestas (otra cosa es que las escuchen); así que tu argumento es inválido.No me entiendes. Digo que eso está muy bien, y que ése es el camino a seguir, ni acampadas ni mierdas. Y claro, que las propuestas sean serias, realistas y fundamentadas, nada de "salario mínimo de 1.500 euros" y "jubilación a los 55" como he oído yo en estos sitios.
#55 #55 liadara dijo: #47 Ui si, claro que si, en la "primavera valenciana" aquella niña que pasaba por allí con la mochila llena de libros, seguro que nos mintió y en realidad llevaba pedrolos. De verdad, tenéis la cabeza totalmente comida por el sistema eh? Joder, es muy triste que seáis más capaces de dejaros convencer por el gobierno, que es el mismo organismo que os esta dejando sin derechos, que por la gente de a pie, que solo quiere que las cosas mejoren, muy MUY triste. Lo he dicho desde la ironía, eh? Que aqui se habla mucho de tirar piedras pero cuando les devuelven el golpe ya están llorando con lo de "policia asesina"
No me gustan los dobles raseros, simplemente
#31 #31 dalvgon dijo: #10 Si incumples la ley y te detienen , porque te quejas ? WTF?
#30 Que no hace falta permiso? Pero tu que te has escapado , de los mundos de yupi? Las manifestaciones deben ser comunicadas y convocadas en tiempo y forma ,estudiadas y autorizadas . Que manifestarse sea legal no quiere decir que todas las manifestaciones puedan llevarse a cabo. Por mucho que repitais lo contrario no va a cambiar la realidad.
Que hace dos días protestabais por una manifestación de falange y exigíais que se impidiese . Que pasa que hay que impedir las que no os gustan y dejaros a vosotros hacer lo que os de la gana? La ley es para todos.y demás lo dice LA CONSTITUCIÓN.Esa que tanto defiende el PP cuando el conviene pero se pasa por el forro para recortar derechos sociales.Como el que una presidenta autonómica decida por si misma a que hora se puede estar en un lugar predeterminado.
y a ti #31 #31 dalvgon dijo: #10 Si incumples la ley y te detienen , porque te quejas ? WTF?
#30 Que no hace falta permiso? Pero tu que te has escapado , de los mundos de yupi? Las manifestaciones deben ser comunicadas y convocadas en tiempo y forma ,estudiadas y autorizadas . Que manifestarse sea legal no quiere decir que todas las manifestaciones puedan llevarse a cabo. Por mucho que repitais lo contrario no va a cambiar la realidad.
Que hace dos días protestabais por una manifestación de falange y exigíais que se impidiese . Que pasa que hay que impedir las que no os gustan y dejaros a vosotros hacer lo que os de la gana? La ley es para todos.se te ha visto el plumero de que eres un troll o un facha porque con eso de los falangistas te has colado.
#68 #68 lambert_rush dijo: #61 Porque las propuestas que están haciendo son en su mayoría estúpidas e irrealizables. Yo también quiero la paz en el mundo, pero no es todo tan fácil, coño.
#63 Estaría encantado de participar en algo así como lo que digo, pero mientras el movimiento tenga estos tintes radicalizados, dejas fuera de él a muchísima gente, incluído yo. Que no niego que hayan hecho cosas de valor, pero les puedo criticar. ¿O no tengo el derecho de criticarles tampoco?¿Quíen lo dice? ¿Expertos económicos que son incapaces de saber lo que va a pasar la semana que viene?¿ Un sistema basado en unas normas inventadas que ha quedado más que demostrado que están erradas y descontroladas?¿Tú?¿El mismo que dice que la sanidad pública es una utopía, pero el dinero qeu recortamos de servicios esenciales si se puede gastar en banca privada?¿En que te basas para decir que un sueldo mínimo de 1.500€ es una estupidez irrealizable, en que el que gana millones anuales tendría que igualar bastante su salario con la plebe yu a la casta hay que mantenerla?
#65 #65 Amelie86s dijo: #60 El "problema", es que nadie ha tirado piedras pero sí se han repartido porrazos, es decir el pueblo está demostrando ser muchisimo más cívico que los que se supone que están entrenados para ser cívicosSacamos imagenes de los disturbios en barcelona? Sólo para que puedas comprobar la hemeroteca,eh?
Aqui poca gente se para a pensar que la policia no son mas que otros trabajadores que estan cumpliendo las ordenes que les dan de arriba, pero siempre es mas facil decir eso de "que mala la policía, que fascistas"
#71 #71 angelnegro dijo: #64 Que no te impiden queeee? Cuantas veces has oido decir la expresion "fascista" a alguien que no opina como a ellos les gusta? Porque yo muchas.
Y no te confundas, la única dictadura que queda en españa es la de lo políticamente correcto, mantenida y promovida por gente tan "liberal" como los que decían que anulasen manifestaciones legales (si bien no tan legitimas) de la ultraderecha, llegando al punto de ir sin autorizacion a reventarlas.
Eres realmente muy ingenuo si opinas que todas las opiniones son igualemente respetadas en este paisEs que las opiniones bajo ningun concepto deben ser igualmente respetadas, lo que hay que respetar es a la persona no las gilipolleces y barbaridades que pueden llegar a opinar
#72 #72 marianodelgado3 dijo: #52 Como mientes. Aunque esa no sea la voluntad inicial, que yo pienso que sí. La mayoría de manifestaciones terminan por cortar el paso de viandantes conductores etc, supongo que es lo que pasa cuando van allí realmente a echar la tarde y lo acompañan con unos litros y tal.
Y los primeros en ser vejados son los policías que simplemente van ahí a guardar el orden y que las personas ajenas a la manifestación puedan hacer el mismo uso del lugar público. Y luego os quejáis por dos porrazos de nada cuando en otros países por lo mismo te ahorcan.
Cuando desalojaron el sábado, la circulación funcionaba correctamente, nadie estaba cortando ningún paso y se estaba limpiando la plaza tras la manifestación
#76 #76 Amelie86s dijo: #71 Es que las opiniones bajo ningun concepto deben ser igualmente respetadas, lo que hay que respetar es a la persona no las gilipolleces y barbaridades que pueden llegar a opinarEso que acabas de poner es una gilipollez. Las opiniones son cosas intimas de cada uno y, como las personas, deben ser respetadas. Otra cosa es que nos gusten o que directamente vayan en contra de la ley.
Todo el mundo tiene derecho a opinar, y lo que dices me recuerda muchisimo a la censura de la epoca de franco
#70 #70 milady_de_winter dijo: #63 ¿Y no ha tenido nada que ver el hecho de que los bancos estén a tope de casas embargadas que no pueden vender y les conviene más renegociar esas hipotecas? Ahora mismo los bancos españoles (y eso que algunos como el de Botín vieron venir algo y quitaron hace unos años sus activos inmobiliarios) tienen tantas casas de hipotecas impagadas que se estaban planteando hacer una inmobiliaria común para darle salida a todas, pero bueno, si prefieres pensar que el 15M ha tenido algo que ver...No, claro que no, vamos a aplaudir a los bancos y al sistema, y a besarles el ano, por darse cuenta por si mismos y sin la coacción de nadie que es mejor que la gente encuentre maneras de quedarse con su casa, en lugar de alabar el merito que tiene un grupo de personas que, voluntariamente, han decidido ayudar a la gente a la cual iban a dejar sin casa, plantándose en la puerta y negándose a marcharse hasta que les dejaran en paz, ¡CLARO QUE SI COÑO! Como he podido negarlo, en especial sabiendo que, si bien ahora no, pero en un futuro, a los bancos podría salirles muy rentable revender esos pisos mientras siguen cobrando la hipoteca a esas personas que ya no viven allí.
Venga hombre, a ti te respeto mucho en esta pagina, pero aquí has hecho aguas, maja.
#82 #82 angelnegro dijo: #77 Acampar en sol no altera el orden publico....acabáramos!Alteración del orden público >con peligro para personas o bienes
#81 #81 unguja dijo: #17 No van de defensores de TUS derechos, van de defensores de NUESTROS derechos.
A la gente como tu, que no le importa lo que recorten, que nos quiten los derechos por los que pelearon nuestros abuelos y padres... les deseo que no puedan terminar sus estudios por ser demasiado caros, o que no puedan pagarse las medicinas o que sus hijos/hermanos/sobrinos reciban una eduacion mediocre... a ver si entonces, cuando notamos el pinchazo en nuestro propio culo, decidimos movernos.Exacto, vuestros derechos, pero ni de los mios ni de los de la inmensa cantidad de gente que ha decidido libremente que no le da la gana de ir.
Yo a ti te deseo que sepas lo que es trabajar de verdad, porque yo me he sabido mover sin necesidad de subvenciones, y como yo toda mi familia.
#79 #79 angelnegro dijo: #76 Eso que acabas de poner es una gilipollez. Las opiniones son cosas intimas de cada uno y, como las personas, deben ser respetadas. Otra cosa es que nos gusten o que directamente vayan en contra de la ley.
Todo el mundo tiene derecho a opinar, y lo que dices me recuerda muchisimo a la censura de la epoca de francoVenga que sí, vamos a respetar la quema de judíos y la violación de niños, que hay a gente que le parece correcto y es su opinión, completamente respetable
1. Me quejo de la VIOLENCIA con la que se nos desalojó
2. A las 12 dijeron que no iban a desalojar, y lo hicieron a las 4.40 cuando no éramos mas de 400. Sin previo aviso.
3. Como bien han dicho algunos, es muy bonito pensar que si lo haces todo conforme a los permisos que te den, te van a hacer más caso, cuando una ley es injusta, lo justo es desobedecer.
#67 #67 liadara dijo: #60 Que yo sepa, nadie habla de tirar piedras, más bien, menos cuatro subnormales (porque es lo que son, no tienen otra definición), el resto de personas del movimiento se declaran como "pacíficas" y cualquier acción que llevan a cabo la hacen de modo tranquilo, sin intención de molestar ni tampoco de liarla, así que no entiendo en absoluto a que viene lo del doble rasero, más teniendo hechos anteriores que demuestran como a las fuerzas de, supuesta seguridad, el asunto se les ha ido de las manos de mala manera. Peeerdona, pero antes de hablar de "subnormales que tiran piedras", aprende historia. Que igual la ******* eres tu.
#96 #96 gutenavenx dijo: 1. Me quejo de la VIOLENCIA con la que se nos desalojó
2. A las 12 dijeron que no iban a desalojar, y lo hicieron a las 4.40 cuando no éramos mas de 400. Sin previo aviso.
3. Como bien han dicho algunos, es muy bonito pensar que si lo haces todo conforme a los permisos que te den, te van a hacer más caso, cuando una ley es injusta, lo justo es desobedecer.
y #98 #98 gutenavenx dijo: 6. Estamos allí para cambiar una situación que nos afecta a TODOS. Y lo que consigamos va a ser disfrutado por TODOS. Entiendo que haya gente que esté de acuerdo con los recortes o que no le importe tener que pagar más tasas en la universidad o ir a una clínica privada. No todos tenemos esa suerte.
7. A esa hora no se molesta ni a viandantes ni a tráfico, y en cualquier caso, siempre hemos sido respetuosos y nos hemos apartado cuando así nos lo han pedido.
8. Si no estabais allí, no sabéis lo que fue, dejad de opinar de lo que no sabéis.Ahí tenéis un testimonio verdadero de lo ocurrido, a ver si dejáis de creer menos a los medios y a los políticos y mas a la gente que lo vive.
#94 #94 milady_de_winter dijo: #80 A ver, que no hablo de que los bancos sean hermanitas de la caridad, precisamente porque no lo son, y siempre hacen lo que más rentable les sale, me parece que no ha tenido tanta influencia el 15M en renegociación de hipotecas. Al banco le sale rentable revender un piso si el valor por el que se vende es mayor que por el que se compra, pero tener pisos parados, sin estar subiendo de precio, no les sale nada rentable, y les perjudica si son muchos, por eso soy escéptica con la eficacia del 15M en este tema, porque si renegocian, es porque le conviene al banco.Al banco le conviene que la gente siga confiando en él, porque sino volveremos a los tiempos donde el dinero se guardaba bajo el colchón, de modo que si, creo que el 15M ha hecho una labor importante, porque los ha puesto entre la espada y la pared, haciendo que mucha gente desconfíe del sistema y los mande a freír espárragos, razón por la cual han tenido que sentarse y renegociar antes de empezar a perder clientela, dado que sin el dinero de la gente, un banco no es nada en absoluto.
La policia, el fascismo y el PP ha llegado a TQD..... Me parece que me voy a ir de aquí......
Para #0 #0 gutenavenx dijo: , tenía que decir que vengo de la manifestación de Sol y he sido una de las 200 personas a las que han arrinconado durante más de una hora para luego ficharnos, aparte de agredirnos. Nunca he sentido tanta angustia y vergüenza. TQDgracias por luchar por nuestros derechos yo estuve en la de Valencia.
A los que arrinconaron si son gente que va de fiesta y esta por la calle NO PASA NADA.
Si son aficionados del REAL MADRID estan celebrando un titulo, NO PASA NADA.
Pero a ver si os enterais que el 15m es un grupo terrorista
son radicales antisistema
son perroflautas
son la extrema izquierda
son el PSOE
Se os han acabado los culpables, somos Españoles de todas las edades y estamos indignados con el sistema politico.
#113 #113 angelnegro dijo: #111 Joder cuanta demagogia junta. A llorar a otra parte good bye!!
Lo dije y lo repito: el 15M murió el día en el que la ultraizquierda se apoderó de ellos. Sólo hay que ver cómo les defienden en la sexta para ver de qué pie cojean.Jajajajaja lo ves!??!! para ti 15m es la ultraizquierda o un grupo antisistema como te dice a ti intereconomia. Pero estoy seguro que no conoces a ningún miembro de 15m........
Ni siquiera sabes que es demagogia así que no me taches de demagogo.
#113 #113 angelnegro dijo: #111 Joder cuanta demagogia junta. A llorar a otra parte good bye!!
Lo dije y lo repito: el 15M murió el día en el que la ultraizquierda se apoderó de ellos. Sólo hay que ver cómo les defienden en la sexta para ver de qué pie cojean.Entonces 15M quien es??? LA sexta??? Rubalcaba?? jajajajajaja mentirosos.... No podeis engañar a todo el mundo.... a 15M se la sopla Rubalcaba..... Se la sopla el PSOE. Te recuerdo que el primer 15M fue con Zapastroso.....
#122 #122 Amelie86s dijo: #119 Era de sentido común? Para quién?¿Para los que tenían el poder, las armas y un pueblo medio analfabeto o para quienes veían la barbarie y no podían decir anda porque les mataban? No digas gilipolleces, haz el favorDeberías leer historia. Pueblo analfabeto el alemán? Buff, dame paciencia. Y lo que te digo es verdad: imponer tus ideas a nadie esta MAL, como imponer cualquier otra cosa.
#123 #123 angelnegro dijo: #118 Si, bueno, lo que no sabes es que yo estuve en sol el año pasado y no en plan "foto tuenti" como muchos otros. Y realmente creia en lo que se hacía allí. Pero también vi cómo se fue pervirtiendo el movimiento para que sirva a los intereses de ciertos sectores políticos. No te confundas, lo que siento es decepción.
Pero bueno tu sigue dejando que te adoctrinen mientras rebuznas acerca de intereconomía ;)Querido, abandonar un movimiento porque aparecen ideas que no te gustan, es como dejar tu vocación porque se unen a ella personas que no te acaban de caer bien. Coño, que se os meta en la cabeza, nunca las cosas serán exactamente como os gustan, pero dejarlo todo y sentar el culo en el sofá, para quejaros desde allí, no servirá de nada, todo lo contrario, estaréis dándole la razón la gobierno, cosa que, actualmente, es lo peor que podéis hacer.
#132 #132 angelnegro dijo: #128 Eres tu la que habla de no respetar las opiniones de la gente y yo te he puesto un ejemplo histórico de lo que ha pasado cuando la gente ha tratado de hacer "entrar en razón" a aquellos que no sabían que era de sentido comun que ser rubio y alto era un signo de ser una raza superior.
Y gente tratando de imponer sus creencias actualmente hay mucha, tachando de gilipolleces las opiniones que les son contrarias, por ejemplo. Todo ello enfundados en la cháchara de la "tolerancia o muerte"
Mira, eres idiota y como eres idiota y no tienes la más mínima capacidad de entendimiento, pues ya está si no eres capaz de comprender que hay cosas que no pueden respetarse y que deben ser recriminadas, pues ya está, ya te tocará ser esclavo de tus palabras, para respetar la opnión de que el que not iene recursos de nacimiento, deben ser esclavizados y tratados peor que el ganado, pero tu respeta y calla, que cualquier opinion es digna de respeto incluso la mia que opino deberíamso darte una paliza de muerte ¿Me la respetas?
#129 #129 iskariote dijo: #124 Vale, y cuando no podremos defenderlas pacificamente? Me lo puedes decir? Porque hoy en la tele han dicho que este año llevan 60.000 personas desahuciadas y 30.000 más con orden pendiente de ejecución. Se ha vuelto normal ver a gente escarbando en los contenedores. Pero hay que ser pacíficos, no vaya a ser que nos llevemos un porrazo (que siendo pacíficos nos lo vamos a llevar igual).
Pues yo lo que creo es que la mayoria de extremopacifistas que hay NO SE ATREVEN a levantarse de verdad. A agitar las manitas sí, a arriesgarse de verdad, ya no.
Mientras sigas tratando como hooligans (subnormales, pegarse sin ton ni son) a los que opinamos que las cosas se pueden hacer pacífica y violentamente, sin ni siquiera pararte a escucharlos...Perdona, no eres el primero ni seras el ultimo que conozca que piensa así, pero no por ello voy a estar de acuerdo. Repito, por sino lo has leído, que esta claro que no, que el 15M de manera PACÍFICA, ha conseguido que muchas personas puedan seguir en su casa y aún más, que los bancos se vean obligados a renegociar hipotecas, así que si, la presión social, sin necesidad de violencia, aun sirve de algo.
Otra cosa es que tu creas que por liarte a ostias con el mundo, las cosas se vayan a solucionar en dos días, cuando ya se ha demostrado en el momento en que el 15M se radicaliza y empieza a comportarse de esta manera, es cuando empieza a perder fuerza, dado que la gente deja de creer en él.
#131 #131 iskariote dijo: #127 La cuestion es: ¿Quieres protestar o cambiar las cosas de verdad? Llevo ya años (a pesar de ser joven) yendo a manis y ninguna, NINGUNA, ha cambiado nada.Si protestar no cambiara las cosas ahora mismo aún estaríamos bajo el Antiguo Régimen, todos los derechos que tenemos ahora mismo los tenemos porque el pueblo protestó, no porque nadie los haya otorgado o regalado.
Para mí, el gran error del 15M es no presentarse a las elecciones porque está claro que el PP no cambiará las cosas porque está pasando lo que ellos quieren y el PSOE porque son una manga de cobardes, sin contar claro la cantidad de gente en ambos partidos que realmente no les importa nada más que ganar dinero, pero si se cambiara la ley electoral, si pudieran entrar partidos con ideas nuevas y con ganas, entonces veríamos el verdadero cambio.
#138 #138 doly dijo: #131 Si protestar no cambiara las cosas ahora mismo aún estaríamos bajo el Antiguo Régimen, todos los derechos que tenemos ahora mismo los tenemos porque el pueblo protestó, no porque nadie los haya otorgado o regalado.
Para mí, el gran error del 15M es no presentarse a las elecciones porque está claro que el PP no cambiará las cosas porque está pasando lo que ellos quieren y el PSOE porque son una manga de cobardes, sin contar claro la cantidad de gente en ambos partidos que realmente no les importa nada más que ganar dinero, pero si se cambiara la ley electoral, si pudieran entrar partidos con ideas nuevas y con ganas, entonces veríamos el verdadero cambio.El problema es que lo del 15 no es ni protestar. Y en la antiguedad la gente no se quejaba, pasaba directamente a la accion. ESA es la diferencia de antes y ahora.
#131 #131 iskariote dijo: #127 La cuestion es: ¿Quieres protestar o cambiar las cosas de verdad? Llevo ya años (a pesar de ser joven) yendo a manis y ninguna, NINGUNA, ha cambiado nada.Si quieres cambiar las cosas, en lugar de darte de ostias como un cazurro, empieza a pensar, aporta nuevas propuestas, y si llega el puto día donde ni siquiera os podáis reunir más de tres personas, porque sea considerado ilegal, ENTONCES, coge las putas piedras y empieza a repartir mandanga, porque seguramente estaremos tan mal, que ni los nuestros ni nadie que forme parte del "pueblo" podrá conseguir ni lo mínimo para subsistir, dado que nos habrán pisoteado hasta lo imposible. Antes no.
#146 #146 sugar_bijou dijo: #107 Lloraré si me da la gana. Si lo que te jode es que nadie te siga, TE AGUANTAS.
Con un poquito de responsabilidad en la vida te iría mejor.¿Responsabilidad en la vida? ¿Perdona? El hecho de que para defender tus ideas necesites decir una gilipoyez como esa, habla muy pero que muy bien de lo responsable que eres tú con tu puta vida, francamente. Y no, a diferencia de ti, no necesito que nadie me siga para expresar mis ideas, si te molestan, no las leas y punto, chato, pero decir que no tengo responsabilidad, cuando estoy peleando por defender mis derechos y los tuyos, aunque a ti te la sude porque "eres un machote que lo conseguirá todo por si solo", es una clara prueba de tu nivel de razonamiento, te felicito.
#143 #143 liadara dijo: #131 Si quieres cambiar las cosas, en lugar de darte de ostias como un cazurro, empieza a pensar, aporta nuevas propuestas, y si llega el puto día donde ni siquiera os podáis reunir más de tres personas, porque sea considerado ilegal, ENTONCES, coge las putas piedras y empieza a repartir mandanga, porque seguramente estaremos tan mal, que ni los nuestros ni nadie que forme parte del "pueblo" podrá conseguir ni lo mínimo para subsistir, dado que nos habrán pisoteado hasta lo imposible. Antes no. Por cierto, eres cristiana, verdad? Haces un alarde bestial de martirio que es digno de ser considerado masoquismo...
Tú te lo has buscado. Si hubieses actuado de forma legal nada de eso habría pasado. No todo el mundo tiene que tragarse la acampada en Sol porque no todo el mundo está de acuerdo con vosotros. ENTERAOS.
#155 #155 liadara dijo: #144 #151 Madre mía, madre mía con quien me he ido a topar. Perdona, pero no estar a favor de la violencia, primero de todo, no te da derecho a faltarme al respeto. En ningún momento he dicho que seas un hooligan ni nada parecido, simplemente he dicho que antes de utilizar la vía de la violencia, hay que explotar todas las demás, si te quieres ofender y berrear, se lo cuentas a tu madre que para eso esta.
Lo siguiente, creo que nuestra historia esta repleta de momentos donde las protestas han conseguido mucho, en especial cuando se defienden a colectivos vulnerables, como por ejemplo, el derecho de la mujer a votar, entre otros. Pero vamos, aunque no hubiera ningún otro, que lo dudo, francamente, no es razón para que debamos imponer la violencia.Lo siguiente es que llevo todo este maldito debate diciéndote que la violencia debe utilizarse cuando no quede otra opción. Si, puede que sea exagerado pensar que debemos esperar a estar muriéndonos de hambre para emplearla, seguramente ese momento llegará antes, pero sin duda, ese momento NO es ahora.
Si quieres hacer algo por la gente encarcelada, de poco servirá que te hinches a ostias, dado que solo conseguirás compartir celda con ellos, así que, resultaría una acción poco sensata. Si quieres ayudarles, movilízate de modo que no puedan encarcelarte, pero hagas suficiente presión social como para que tengan que bajarse los pantalones y dejarles marchar.
#156 #156 iskariote dijo: #141 Y por cierto, tu que sabes donde participo o dejo de participar? Yo estuve en el 15M mucho tiempo hasta que noté que eso estaba más estatico que un embalse, y que no dejaban de dar vueltas como peces en una pecera, y los pacifistas talibanes como tu no me dejaban ni siquiera hacer una pintada en un banco "porque eso es dañar la propiedad y no apoyamos la violencia". Que parece una secta en ese sentido, joder...Ves? Con eso respondes a mi premisa de "personas que forman parte del movimiento, pero a la primera de cambio, lo critican y hacen que pierdan credibilidad". Felicidades.
#159 #159 liadara dijo: #153 En fin, aquí te he perdido todo el respeto que te tenia, francamente, pena me da la gente que no sabe juntar dos argumentos pero se creen con derecho a ir insultando con aires de superioridad. Para tu información, soy lesbiana, he defendido diversas causas del colectivo LGTB, he formado parte de movimientos del 15 M y así un largo etc que no me apetece contarte, así que, de bagaje ideario no voy falta, y sinceramente, mi abuela siempre ha dicho, que el que juzga, es que algo le falla en si mismo y lo ve reflejado en el otro. Ala, a cascarla. Vaya, que por decirte que vas de mártir siendo sarcástico tienes que decirme que eres lesbiana y creer que te juzgo...pues no sé a que viene tu condicion sexual por aqui en medio. Tu dices que hay que aguantar de todo hasta llegar al limite en que no se pueda más. ESO ES SER UN MÁRTIR. ESO ES PONER LA OTRA MEJILLA.
#161 #161 iskariote dijo: #155 No, no has dicho que sea un hooligan explícitamente, pero tonto tampoco soy y sé leer entre líneas cuando hablas de "pegarse sin ton ni son" "ganas de liarla" y demás perlas.
En serio crees que el que la mujer pueda votar se consiguió por las buenas? de verdad? Y sigues viendo la lucha social como una dicotomia entre violencia vs noviolencia. Cuando lo que digo es que se lleven a cabo las dos.
Entonces a que debemos esperar? Vamos a esperar a que se acaben de morir de hambre en Somalia? A que Cocacola & Co. acaben de talar el amazonas? A que exterminen a los mapuches? O solo vas a coger una piedra CUANDO TOQUEN TU COMODIDAD?
Mucha protesta para la foto veo yo.Uy si, claro que si, tu sigue juzgándome personalmente aunque no me conoces de una puta mierda, que eso da muchísimo valor a tus argumentos, por supuesto.
Te repito, no te he llamado hooligan y no considero a nadie como tal, simplemente creo que explotar únicamente la vía de la violencia no sirve de nada. ¿Te quieres ofender? ¿Quieres lloriquear por los rincones? Ea, que te aproveche campeón. Y perdona, pero pasar de hablar del 15M a otras causas que no tienen nada que ver solo para acusarme de defender lo que afecta a mi comodidad, te deja muy pero que MUY bien retratado.
#162 #162 iskariote dijo: #155 Y tambien hago actos por los presos, pero por los comunes también, ya que también sufren las torturas igual o más que los de las manis, pero nadie se acuerda de ellos. Y por cierto, cuando me toca tambien colaboro para evitar que detengan a compañeros en vez de levantar las manos mientras los cosen a palos y los detienen.
#160 A la primera de cambio? xD Imponerme la manera de hacer las cosas cual religión no es "a la primera de cambio", es atarme las manos. No es que se pueda, es que SE DEBE criticar. Autocrítica lo llaman. Por eso el movimiento está estancado, por la falta de autocrítica y por silenciar a los que criticamos "porque el 15M nació con una filosofia y blablabla". Dogmatismo pacifista. Lo dicho, a porrazos os despertarán.La autocrítica no es lo mismo que descalificar gratuitamente, y si no sabes ver la diferencia, me da que tampoco entenderás muchas otras cosas que te estoy diciendo, por ende, menuda perdida de tiempo es esto.
En fin, que si, que te repito, la violencia debe utilizarse cuando es necesaria de verdad, no cuando a ti te sale de las pelotas, porque según TÚ, las cosas no se consiguen las cosas de otra manera. Ya te lo he argumentado por activa y por pasiva, si eres incapaz de dar argumentos más sólidos que una triste descalificación, por algo será.
#164 #164 liadara dijo: #161 Uy si, claro que si, tu sigue juzgándome personalmente aunque no me conoces de una puta mierda, que eso da muchísimo valor a tus argumentos, por supuesto.
Te repito, no te he llamado hooligan y no considero a nadie como tal, simplemente creo que explotar únicamente la vía de la violencia no sirve de nada. ¿Te quieres ofender? ¿Quieres lloriquear por los rincones? Ea, que te aproveche campeón. Y perdona, pero pasar de hablar del 15M a otras causas que no tienen nada que ver solo para acusarme de defender lo que afecta a mi comodidad, te deja muy pero que MUY bien retratado. y dale con que te he juzgado... si lo he hecho es en base a lo que has dicho aqui. Y REPITO: UNICAMENTE VIOLENCIA NO. Que parece que os cuesta aceptar que se puedan llevar las dos vias a la vez.
El 15M se supone que va en plan global, no? Contra los bancos, porque no somos mercancias. Contra las grandes empresas porque abusan de nosotros. Se te olvida que este mundo está globalizado, verdad? Que el señor de inditex tiene las fábricas en Brasil, China, etc. Que Cocacola tiene sus fábricas en suramérica. Que muchas empresas químicas y petroleras tienen sus bases o puntos de extracción en plena selva. Toda esa mercancía la consumimos aquí. Y el 15M pretende ser global. ¿Con que cara me dices que no tiene nada que ver?
#166 #166 liadara dijo: #162 La autocrítica no es lo mismo que descalificar gratuitamente, y si no sabes ver la diferencia, me da que tampoco entenderás muchas otras cosas que te estoy diciendo, por ende, menuda perdida de tiempo es esto.
En fin, que si, que te repito, la violencia debe utilizarse cuando es necesaria de verdad, no cuando a ti te sale de las pelotas, porque según TÚ, las cosas no se consiguen las cosas de otra manera. Ya te lo he argumentado por activa y por pasiva, si eres incapaz de dar argumentos más sólidos que una triste descalificación, por algo será. Que no te caes del burro, eh. Yo no te he insultado en ningún momento xD
Pues ale, a aguantar subidas de impuestos, hasta que no tengamos para comer. Los suicidios van en aumento. Ya me dirás TU cuando llega el momento de decir "hasta aqui".
Y por cierto, un argumento más triste que la descalificación debe ser aludir a la historia de los movimientos sociales... claro. Te lo vuelvo a decir, dime un movimiento social que haya conseguido algo sin violencia.
#167 #167 iskariote dijo: #164 y dale con que te he juzgado... si lo he hecho es en base a lo que has dicho aqui. Y REPITO: UNICAMENTE VIOLENCIA NO. Que parece que os cuesta aceptar que se puedan llevar las dos vias a la vez.
El 15M se supone que va en plan global, no? Contra los bancos, porque no somos mercancias. Contra las grandes empresas porque abusan de nosotros. Se te olvida que este mundo está globalizado, verdad? Que el señor de inditex tiene las fábricas en Brasil, China, etc. Que Cocacola tiene sus fábricas en suramérica. Que muchas empresas químicas y petroleras tienen sus bases o puntos de extracción en plena selva. Toda esa mercancía la consumimos aquí. Y el 15M pretende ser global. ¿Con que cara me dices que no tiene nada que ver?Nunca he dicho violencia no, he dicho violencia cuando sea necesaria y no quede ninguna otra vía. Joder, es que te cuesta leer argumentos que van en tu contra eh? Te cuesta lo suyo, cojona.
No tiene nada que ver en lo que estábamos argumentando tu y yo en este momento, que es el hecho de si la violencia debe utilizarse o no en las protestas. ¿Tu quieres añadir elementos para descalificarme? Pues que te aproveche, chato, pero no tienes ni una frase mía que diga que ante esos hechos que nombras debamos quedarnos de brazos cruzados, ni lo tendrás dado que no ha sido nunca ni mi forma de pensar ni de actuar.
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