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#169 #169 iskariote dijo: #166 Que no te caes del burro, eh. Yo no te he insultado en ningún momento xD
Pues ale, a aguantar subidas de impuestos, hasta que no tengamos para comer. Los suicidios van en aumento. Ya me dirás TU cuando llega el momento de decir "hasta aqui".
Y por cierto, un argumento más triste que la descalificación debe ser aludir a la historia de los movimientos sociales... claro. Te lo vuelvo a decir, dime un movimiento social que haya conseguido algo sin violencia.Cuando se nos impida oficialmente hacer cualquier tipo de expresión pacifica de nuestra forma de pensar, cosa que impedirá que la vía de la presión social sea efectiva.
Yo ya te he nombrado un movimiento que se consiguió de un modo pacifico, según tu no fue así, pues oye, que cada uno barra para donde quiera, pero que empieces a sacar a relucir la religión u otros modos de pensar, dando por hecho que yo no pienso como tu crees, con la única intención de hacerme ver que estoy equivocada PORQUE no pienso como tu, yo lo llamo descalificar. Cuando seas capaz de aceptar que es posible que en el mundo no solo tu tienes razón, entonces, podremos discutir, pero esto ya roza el absurdo.
#171 #171 liadara dijo: #169 Cuando se nos impida oficialmente hacer cualquier tipo de expresión pacifica de nuestra forma de pensar, cosa que impedirá que la vía de la presión social sea efectiva.
Yo ya te he nombrado un movimiento que se consiguió de un modo pacifico, según tu no fue así, pues oye, que cada uno barra para donde quiera, pero que empieces a sacar a relucir la religión u otros modos de pensar, dando por hecho que yo no pienso como tu crees, con la única intención de hacerme ver que estoy equivocada PORQUE no pienso como tu, yo lo llamo descalificar. Cuando seas capaz de aceptar que es posible que en el mundo no solo tu tienes razón, entonces, podremos discutir, pero esto ya roza el absurdo. Esque mucha gente murió por conseguir ese derecho de voto. No sé de donde sacas que fuera algo pacífico.
y lo de la religión era puro sarcasmo para hacerte ver que tus ideas tienen mucho que ver con el martirio.
#172 #172 iskariote dijo: #170 y dale con las descalificaciones. Me puedes decir como te estoy insultando? Porque esque me estás mosqueando ya con el tema.
Violencia solo cuando no quede otra salida. Por lo tanto no a la violencia hasta que llegue ese momento indeterminado, que sea cuando no podamos más. Es decir, cuando nos hayan apretado tanto que se acaben las comodidades de que disfrutamos. Pero lo que pasa es que la masa no es homogenea, y que hay gente que está más puteada que otra. Así que supongo que los que estan más puteados se tendrán que esperar a que todos los demás también lo estén para tirar piedras.#171 #171 liadara dijo: #169 Cuando se nos impida oficialmente hacer cualquier tipo de expresión pacifica de nuestra forma de pensar, cosa que impedirá que la vía de la presión social sea efectiva.
Yo ya te he nombrado un movimiento que se consiguió de un modo pacifico, según tu no fue así, pues oye, que cada uno barra para donde quiera, pero que empieces a sacar a relucir la religión u otros modos de pensar, dando por hecho que yo no pienso como tu crees, con la única intención de hacerme ver que estoy equivocada PORQUE no pienso como tu, yo lo llamo descalificar. Cuando seas capaz de aceptar que es posible que en el mundo no solo tu tienes razón, entonces, podremos discutir, pero esto ya roza el absurdo. Aqui te lo he explicado, pero como ve que a ti te mola leer lo que te apetece, te lo repito: Decir, "tu debes ser cristiana por x" ÉS descalificar, decir que "Según tu x o y debemos ignorarlo dado que no afectan a tu comodidad" ÉS descalificar y además juzgar mi manera de pensar sin conocerla en absoluto, decir "seguro que tengo más bagaje ideologico que tú por x" ÉS descalificar y ya la repanocha, es que digas que me hacen falta porrazos y sigas insistiendo en que no me has juzgado en ningún momento.
¿Te ha quedado todo un poquito más claro? ¿Ves como eso no es ofrecer argumentos sino intentar que la otra persona se baje los pantalones porque según tu se equivoca? Ay... luego es a mi a la que la vida le ha dado pocas ostias, claro que si.
#174 #174 dalvgon dijo: #39 Pues a mi los de falange me parecen unos flipados que defienden volver a un mundo que pasó hace 80 años , pero si tu puedes manifestarte por lo que te da la gana ellos también .Que me quieres catalogar por pedir que se trate igual a todos? Me la suda , pero como "anarquista" deberías defender que mi opinión es tan valida como la tuya , o es el anarquismo del haced lo que yo quiero...
Si cumplen la ley me parece estupendo que se permita a quien sea manifestarse por lo que le parezca . Pero pedir que se aplique para unos sí y otros no es cínico y ridículo . Tu opinión es tan válida como la de cualquiera, en efecto (a priori, claro). Eso sí, pongamos por ejemplo que tu opinión es que hay que esclavizar de nuevo a los negros porque son una raza inferior. Entonces, comprende que yo al menos, te mandaré a la mierda y te silenciaré como pueda, ya que tus ideas serían casi genocidas. Y por eso ideológicamente no nos llevamos bien ni siquiera con los comunistas, porque en todas las ideologías acaban habiendo purgas internas, "centros de reeducación" y similares...
#173 #173 iskariote dijo: #171 Esque mucha gente murió por conseguir ese derecho de voto. No sé de donde sacas que fuera algo pacífico.
y lo de la religión era puro sarcasmo para hacerte ver que tus ideas tienen mucho que ver con el martirio. Si, pero no fue un movimiento violento hasta que no quedo otra opción, es decir, cuando les pusieron entre la espada y la pared y la única solución fue empezar a darse de ostias.
Lo más puteados están siendo apoyados por los que protestan, quizá no de la manera en que a ti te gustaría, pero los que pelean por los derechos no los han olvidado que es lo importante, y el día de mañana, cuando a todos nos recorten el derecho a protestar de manera pacífica, que será un acto de violencia constitucional en toda regla, entonces, apoyaré el hecho de que por ellos y por todos nosotros, empiece la violencia. Pero hacerlo ahora, cuando aún tenemos otras vías para mostrar el desacuerdo, ni en dos mil años me convencerás de ello, salgas por donde salgas.
#176 #176 liadara dijo: #172 #171 Aqui te lo he explicado, pero como ve que a ti te mola leer lo que te apetece, te lo repito: Decir, "tu debes ser cristiana por x" ÉS descalificar, decir que "Según tu x o y debemos ignorarlo dado que no afectan a tu comodidad" ÉS descalificar y además juzgar mi manera de pensar sin conocerla en absoluto, decir "seguro que tengo más bagaje ideologico que tú por x" ÉS descalificar y ya la repanocha, es que digas que me hacen falta porrazos y sigas insistiendo en que no me has juzgado en ningún momento.
¿Te ha quedado todo un poquito más claro? ¿Ves como eso no es ofrecer argumentos sino intentar que la otra persona se baje los pantalones porque según tu se equivoca? Ay... luego es a mi a la que la vida le ha dado pocas ostias, claro que si. Si coges los cachos de frase sueltos sin ton ni son, obviamente que puedes decir que son descalificaciones. Te he explicado más arriba el por qué os considero a los pacifistas extremistas unos acomodados. Lo de cristiana te vuelvo a decir que era sarcasmo, aunque te empeñes en decir que es un insulto. Lo del bagaje ideológico estaba dentro de una frase que completa es "me tratas como un hooligan cuando seguramente tenga más bagaje ideológico que tú, que te crees superior por esgrimir margaritas contra la policia". Y te digo que te hacen falta porrazos porque tienes una visión muy inocente del sistema, y viendo la cara amarga es cuando se despierta uno. No porque quiera que te peguen en sí, que te lo tomas todo a la tremenda, coño.
#177 #177 iskariote dijo: #174 Tu opinión es tan válida como la de cualquiera, en efecto (a priori, claro). Eso sí, pongamos por ejemplo que tu opinión es que hay que esclavizar de nuevo a los negros porque son una raza inferior. Entonces, comprende que yo al menos, te mandaré a la mierda y te silenciaré como pueda, ya que tus ideas serían casi genocidas. Y por eso ideológicamente no nos llevamos bien ni siquiera con los comunistas, porque en todas las ideologías acaban habiendo purgas internas, "centros de reeducación" y similares...Pero es que defender la no violencia como una vía para la protesta mientras se tenga oportunidad de ejercerla, no es hacer daño a un colectivo, así que, no, no tienes derecho a silenciar a nadie por pensar así. Tu único derecho es argumentar bien, de manera sólida, respetando y teniendo en cuenta que SIEMPRE habrán personas que piensen de manera diferente a ti, y tu no eres nadie para pisotearles, y mucho menos cuando, en el fondo, apoyo tu manera de pensar, solo que no de la manera en que tu lo estas expresando.
#176 #176 liadara dijo: #172 #171 Aqui te lo he explicado, pero como ve que a ti te mola leer lo que te apetece, te lo repito: Decir, "tu debes ser cristiana por x" ÉS descalificar, decir que "Según tu x o y debemos ignorarlo dado que no afectan a tu comodidad" ÉS descalificar y además juzgar mi manera de pensar sin conocerla en absoluto, decir "seguro que tengo más bagaje ideologico que tú por x" ÉS descalificar y ya la repanocha, es que digas que me hacen falta porrazos y sigas insistiendo en que no me has juzgado en ningún momento.
¿Te ha quedado todo un poquito más claro? ¿Ves como eso no es ofrecer argumentos sino intentar que la otra persona se baje los pantalones porque según tu se equivoca? Ay... luego es a mi a la que la vida le ha dado pocas ostias, claro que si. Y ahora que he contestado a las supuestas descalificaciones, me haces el favor de responder al resto de lo que he escrito? No llevo dos horas discutiendo aqui para que luego me vengas de ofendida.
#177 #177 iskariote dijo: #174 Tu opinión es tan válida como la de cualquiera, en efecto (a priori, claro). Eso sí, pongamos por ejemplo que tu opinión es que hay que esclavizar de nuevo a los negros porque son una raza inferior. Entonces, comprende que yo al menos, te mandaré a la mierda y te silenciaré como pueda, ya que tus ideas serían casi genocidas. Y por eso ideológicamente no nos llevamos bien ni siquiera con los comunistas, porque en todas las ideologías acaban habiendo purgas internas, "centros de reeducación" y similares...Sigues asumiendo cosas de los demas . No he dicho que apoye a falange, que de hecho no lo hago . Y desde luego esas no son las tesis que defienden hasta donde yo se, me parece que al final os creeis vuestra propia propaganda , de hecho la falange se definia como movimiento contra izquierdas y derechas.. Pero nada , tu a tu ritmo eh , tiene que ser guay vivir en un mundo de nosotros contra ellos. En lo de los comunistas si estoy de acuerdo , de hecho tienen todos los records en pasarse por el forro cualquier derecho humano .
#179 #179 iskariote dijo: #176 Si coges los cachos de frase sueltos sin ton ni son, obviamente que puedes decir que son descalificaciones. Te he explicado más arriba el por qué os considero a los pacifistas extremistas unos acomodados. Lo de cristiana te vuelvo a decir que era sarcasmo, aunque te empeñes en decir que es un insulto. Lo del bagaje ideológico estaba dentro de una frase que completa es "me tratas como un hooligan cuando seguramente tenga más bagaje ideológico que tú, que te crees superior por esgrimir margaritas contra la policia". Y te digo que te hacen falta porrazos porque tienes una visión muy inocente del sistema, y viendo la cara amarga es cuando se despierta uno. No porque quiera que te peguen en sí, que te lo tomas todo a la tremenda, coño.
No creo que hayas dicho que alguien deba pegarme, porque vamos, si lo hubieras dicho, finalizo el discurso con un insulto y me largo, porque yo con animales no debato. Pero no conoces mi forma de pensar ni que me ha llevado a este día, así que no, no puedes esgrimir como argumento que me hacen falta unos porrazos.
Y como ya te he dicho, que sientas que te he dicho que eres un "hooligan" o que siento que estoy "por encima de ti", es una sensación que te has creado tu solo, dado que ninguna de mis frases afirmaba ese hecho, simplemente creo que imponer la violencia teniendo otras vías, no esta bien, dado que como seres racionales, debemos explotar antes todas las vías posibles. No lo he dicho de un modo tan fino pero esa era la esencia del mensaje.
#180 #180 liadara dijo: #177 Pero es que defender la no violencia como una vía para la protesta mientras se tenga oportunidad de ejercerla, no es hacer daño a un colectivo, así que, no, no tienes derecho a silenciar a nadie por pensar así. Tu único derecho es argumentar bien, de manera sólida, respetando y teniendo en cuenta que SIEMPRE habrán personas que piensen de manera diferente a ti, y tu no eres nadie para pisotearles, y mucho menos cuando, en el fondo, apoyo tu manera de pensar, solo que no de la manera en que tu lo estas expresando. Para mí limitar la protesta es hacer daño por omisión. Se sigue permitiendo que desahucien gente (ya te di cifras), por ejemplo. Y no te estoy silenciando xD Una cosa es que pienses diferente a mí, y otra que vayamos a tiros por ello. Eso solo pasa con ciertos energúmenos (nazis, y fauna parecida).
Entonces vamos a ver si me has entendido xD Yo no denosto la noviolencia en si. Yo la denosto cuando se usa como unica via, ignorando todas las demas. Yo soy partidario de usar ambas vias a la vez, que cada cosa tiene su momento, y esos momentos pueden ser simultáneos perfectamente.
#181 #181 iskariote dijo: #176 Y ahora que he contestado a las supuestas descalificaciones, me haces el favor de responder al resto de lo que he escrito? No llevo dos horas discutiendo aqui para que luego me vengas de ofendida.Por milesima vez, no apoyo la violencia como ÚNICA vía, joder. LEE coño, LEE.
Movimientos como el apoyo al voto de la mujer, demuestran que se pueden utilizar todas las vías antes de llegar a la violencia, y que además, es lo mejor, dado que si la sociedad observa el uso de la violencia como una defensa en lugar de como una arma, el movimiento recibe más apoyo social, se crea mas cohesión, y al final, el objetivo se consigue.
#186 #186 liadara dijo: #181 Por milesima vez, no apoyo la violencia como ÚNICA vía, joder. LEE coño, LEE.
Movimientos como el apoyo al voto de la mujer, demuestran que se pueden utilizar todas las vías antes de llegar a la violencia, y que además, es lo mejor, dado que si la sociedad observa el uso de la violencia como una defensa en lugar de como una arma, el movimiento recibe más apoyo social, se crea mas cohesión, y al final, el objetivo se consigue. Mis abuelos defendieron a su familia en la guerra civil, y aun y todo, son ellos personalmente los que me han enseñado que ante la violencia, lo mejor es responder con no violencia, hasta que esta ultima vía este agotada y no quede ninguna salida más que la violencia, hecho que sucederá el día que nos impidan protestar de manera pacifica, tanto por activa como por pasiva, dado que eso, por parte de las instituciones, seria un acto de violencia contra el pueblo, así que, estaremos en nuestro derecho de defendernos.
#183 #183 dalvgon dijo: #177 Sigues asumiendo cosas de los demas . No he dicho que apoye a falange, que de hecho no lo hago . Y desde luego esas no son las tesis que defienden hasta donde yo se, me parece que al final os creeis vuestra propia propaganda , de hecho la falange se definia como movimiento contra izquierdas y derechas.. Pero nada , tu a tu ritmo eh , tiene que ser guay vivir en un mundo de nosotros contra ellos. En lo de los comunistas si estoy de acuerdo , de hecho tienen todos los records en pasarse por el forro cualquier derecho humano .Pero que solo lo puse como ejemplo T.T Que mania tiene la gente con ofenderse. La próxima vez pondré lo de "por ejemplo" en mayúsculas xD
Ya, sé lo que dice falange (la vieja, que no se si ahora es la de las JONS, o la auténtica, con estos ando perdido). Y no estoy de acuerdo con ellos porque buscan la cooperacion entre obreros y empresarios, alargando la explotación de los unos sobre los otros. Yo quiero acabar con las clases sociales, no perpetuarlas.
#185 #185 iskariote dijo: #180 Para mí limitar la protesta es hacer daño por omisión. Se sigue permitiendo que desahucien gente (ya te di cifras), por ejemplo. Y no te estoy silenciando xD Una cosa es que pienses diferente a mí, y otra que vayamos a tiros por ello. Eso solo pasa con ciertos energúmenos (nazis, y fauna parecida).
Entonces vamos a ver si me has entendido xD Yo no denosto la noviolencia en si. Yo la denosto cuando se usa como unica via, ignorando todas las demas. Yo soy partidario de usar ambas vias a la vez, que cada cosa tiene su momento, y esos momentos pueden ser simultáneos perfectamente.Cuando utilizas a la vez dos maneras de hacer tan distintas, a la vez, una descalifica a la otra y entonces es cuando dentro del grupo de personas que luchan por x objetivo se crean divisiones y todos juntos pierden credibilidad.
#189 #189 liadara dijo: #185 Cuando utilizas a la vez dos maneras de hacer tan distintas, a la vez, una descalifica a la otra y entonces es cuando dentro del grupo de personas que luchan por x objetivo se crean divisiones y todos juntos pierden credibilidad. Ah si? No lo creo en absoluto. Te voy a poner el ejemplo de lo que más conozco. En los CSOs dan talleres, cursillos y charlas gratuitas (o por un precio mínimo para mantener el sitio decente), y también se llevan a cabo otro tipo de acciones, como la revuelta en Barcelona en la huelga del 29M. Y por mucho que en la tele se escandalicen, conozco gente de allí y me cuentan que desde aquello tienen mucho más apoyo en los barrios obreros. (si quieres seguir hablando manda un privado, que voy a desaparecer y luego ponerse a buscar es un coñazo)
#190 #190 iskariote dijo: #187 Entonces lo que tenemos tu y yo es un problema de conceptos. Tu eres reformista (quieres un sistema más justo, todos iguales, y todo lo que sigue), y en caso de llegar al Estado que buscas, ya dejarías de protestar, supongo. Un Estado que respeta al ciudadano y todo eso.
Para mi la simple existencia de la estructura estatal ya es violencia. No violencia física, pero sí estructural. Por lo tanto creo que enfocamos los problemas desde distintos puntos. Y así no creo que nos entendamos nunca xDNo te equivoques, no me importaría vivir en un mundo sin estados ni naciones, más bien, creo que la profesora más inteligente que he tenido en toda mi vida fue una que afirmo que "Lo mejor seria vivir en un mundo con unas normas establecidas, pero sin nadie encima que pueda hacer con ellas lo que le plazca".
Simplemente, creo que imponer la violencia no es el camino y declararte en contra del estado y de todos los que lo apoyan tampoco, dado que nadie, por si solo, ha conseguido mover el mundo. Si queremos conseguir cualquier cosa, necesitamos la cohesión social, aunque eso implique tolerar ideas que chocan con nuestra manera de ver el mundo.
Haberte ido a tu casa a lo hora. Ahora te jodes y te ladeas.
#191 #191 iskariote dijo: #189 Ah si? No lo creo en absoluto. Te voy a poner el ejemplo de lo que más conozco. En los CSOs dan talleres, cursillos y charlas gratuitas (o por un precio mínimo para mantener el sitio decente), y también se llevan a cabo otro tipo de acciones, como la revuelta en Barcelona en la huelga del 29M. Y por mucho que en la tele se escandalicen, conozco gente de allí y me cuentan que desde aquello tienen mucho más apoyo en los barrios obreros. (si quieres seguir hablando manda un privado, que voy a desaparecer y luego ponerse a buscar es un coñazo)No, no te preocupes, yo también tengo que largarme y creo yo que ya he dejado bastante clara mi manera de ver el tema. No me dan miedo los antisistema, más bien, mi mejor amigo se considera uno de ellos, simplemente, no apoyo la visión de que no hay más maneras de hacer las cosas, ya esta.
Es que coño, ni tanto ni tan calvo. Ni quedarse en casa dejando que el gobierno te coma la cabeza e insultando a los que salen a protestar, ni tampoco empezar a darnos de ostias cuando aun podemos hacer millones de cosas más. Sensatez, por favor.
Ala, ya me he quedado más a gusto que un arbusto.
#11 #11 viva_raul7 dijo: Como ha dicho lambert_rush #2 sólo se podía estar hasta las 22:00. Los que se han quedado ahí lo han hecho ilegalmente. Es como si yo cojo una tienda de campaña y me planto en medio de una autovía: me arrestan o me ponen una multa por obstaculizar el paso.La diferencia esque ellos están defendiendo sus derechos, los tuyos y los de todos los ciudadanos con un par de cojones y de forma pacífica, no compares situaciones.
Ole por ti que fuistes, si, hay que hacer algo o si no la gentuza que esta en el poder nos dejarán sin nada.
#193 #193 suparocks dijo: Haberte ido a tu casa a lo hora. Ahora te jodes y te ladeas.Si no se van a casa, que los disuelvan; pero de disolver a esto, hay una diferencia:
http://www.youtube.com/watch?v=Rj1SegRy9U0
http://www.youtube.com/watch?v=WpI5e1soOFE
Y aún encima no dan el número de placa, para lo que están obligados.
Cómo se van a cumplir las leyes, si hasta los responsables de hacerlas cumplir las violan?
#10 #10 antifa dijo: #2 Yo es que no entiendo eso de manifestarse cuando hay autorización. Te manifiestas contra el gobierno cuando el gobierno te lo permite? WTF?Te manifiestas contra el gobierno cuando la ley y los horarios lo permiten, y punto
#30 #30 adriano_99 dijo: Yo estoy flipando con los comentarios de algunos. Leeros lo que dice #16 .Para una manifestación NO hace falta permiso, solo avisar.De verdad que me dais vergüenza el PP os esta quitando poco a poco todos los derechos y libertades para volver a dejarnos a todos como hace 50 maños y no solo calláis sino que les dais la razón.A lo mejor cuando les toque a ellos terminar de estudiar y salir al mercado laboral y se den cuenta de que han saqueado el futuro, de que no hay nada que hacer y de que todas esas medidas y palabras grandilocuentes del gobierno y los gobiernos afectan a SU vida, a la vida real, empiezan a quejarse, ya dirán entonces ¿Cómo dejamos que pasase esto? Porque al parecer el sentimiento general era: "Si te han pegado, humillado y/o detenido ha sido culpa tuya, porque estuviste en la calle 5 horas más de las que amablemente te permitieron y molestabas a las personas que también estaban en la calle pero por otros motivos".
#54 #54 lambert_rush dijo: #50 El enemigo es el que me quita derechos, si el Gobierno ya me los quita, no me los quitéis vosotros también. Insisto, a mí me daría más miedo un pueblo que se reúne y se organiza para solucionar el problema que un pueblo que se junta en una plaza a berrear bobadas.Vamos que lo que quieres decir es "a mi me daría miedo un pueblo que se reune y hace las propuestas que a mi me gustan, porque las que están haciendo ni me molesto en escucharlas, mola mucho más descalificar mientras yo no tengo la menor intención de hacer nada ni dejar a los que intenten hacer algo, soy el perro del hortelano, ni como ni dejo comer"
#68 #68 lambert_rush dijo: #61 Porque las propuestas que están haciendo son en su mayoría estúpidas e irrealizables. Yo también quiero la paz en el mundo, pero no es todo tan fácil, coño.
#63 Estaría encantado de participar en algo así como lo que digo, pero mientras el movimiento tenga estos tintes radicalizados, dejas fuera de él a muchísima gente, incluído yo. Que no niego que hayan hecho cosas de valor, pero les puedo criticar. ¿O no tengo el derecho de criticarles tampoco?Querido, puedes criticar lo que quieras, pero, desde mi opinión, la cual también tiene derecho a ser respetada, criticar desde casa, sin aportar nada, es muy fácil. Radicales, habrán siempre, de manera que es una excusa muy pobre decir que no aportas nada solo porque están presentes. Si algún día la cosa acaba tan mal, que hasta empezamos a pasar hambre, ¿También te quedaras en casa porque esos "radicales" seguirán presentes intentando defender nuestros derechos?
#82 #82 angelnegro dijo: #77 Acampar en sol no altera el orden publico....acabáramos!"alteración del orden público, con peligro para personas o bienes."Tu viste algún peligro para algún bien o para alguna persona?Porque yo no.A ver si dejamos de citar frases a secas para que digan lo que queremos que digan y nos leemos todo el texto.
#72 #72 marianodelgado3 dijo: #52 Como mientes. Aunque esa no sea la voluntad inicial, que yo pienso que sí. La mayoría de manifestaciones terminan por cortar el paso de viandantes conductores etc, supongo que es lo que pasa cuando van allí realmente a echar la tarde y lo acompañan con unos litros y tal.
Y los primeros en ser vejados son los policías que simplemente van ahí a guardar el orden y que las personas ajenas a la manifestación puedan hacer el mismo uso del lugar público. Y luego os quejáis por dos porrazos de nada cuando en otros países por lo mismo te ahorcan.
Mira acabas de demostrarme con tu última frase, que lo que te pasa es que eres subnormal profundo, pues nada vamos a reivindicarnos para vivir cómo en corea del norte en lugar de como en corea del sur, que si hay alguien peor, lo que hay que hacer es equipararse a él.
#91 #91 angelnegro dijo: #83 Doble rasero. Si yo digo "todos los inmigrantes ilegales son delincuentes" (que lo son por ******* las fronteras, pero eso es otra historia) ya soy un racista, un fascista y poco menos que un genocida.
Sin embargo si algunos dicen que la policía son unos sádicos ávidos de violencia (que no es cierto porque les tienen mas controlados de lo que creeis) seguro que sale una multitud de "iluminados" que aplaude al grito de "policia hijos de uta"
A un policia que se excede se le sanciona muchisimo, no lo olvides nuncaSí, sí, muchísimo, no hay más que buscar en la hemeroteca para ver, cuanto han sido amonestados los policias por pasarse
Por qué coño no te quedas durmiendo en tu casa *******!
#96 #96 gutenavenx dijo: 1. Me quejo de la VIOLENCIA con la que se nos desalojó
2. A las 12 dijeron que no iban a desalojar, y lo hicieron a las 4.40 cuando no éramos mas de 400. Sin previo aviso.
3. Como bien han dicho algunos, es muy bonito pensar que si lo haces todo conforme a los permisos que te den, te van a hacer más caso, cuando una ley es injusta, lo justo es desobedecer.
#98 #98 gutenavenx dijo: 6. Estamos allí para cambiar una situación que nos afecta a TODOS. Y lo que consigamos va a ser disfrutado por TODOS. Entiendo que haya gente que esté de acuerdo con los recortes o que no le importe tener que pagar más tasas en la universidad o ir a una clínica privada. No todos tenemos esa suerte.
7. A esa hora no se molesta ni a viandantes ni a tráfico, y en cualquier caso, siempre hemos sido respetuosos y nos hemos apartado cuando así nos lo han pedido.
8. Si no estabais allí, no sabéis lo que fue, dejad de opinar de lo que no sabéis.Sinceramente, te admiro. Gracias por haber estado alli.
#101 #101 iskariote dijo: #67 Peeerdona, pero antes de hablar de "subnormales que tiran piedras", aprende historia. Que igual la ******* eres tu.Perdona que te diga pero la violencia no la pienso defender JAMÁS, a no ser que no haya otra opción, y en este caso la había. Que en diferentes momentos de nuestra historia, la gente, como mis abuelos por ejemplo, tuvieran que defenderse a golpe de piedra porque sino los mataban, no es razón para quitarle credibilidad a un movimiento PACIFICO, solo para liarla un poco más tirandole pedradas a los policías, francamente.
#128 #128 Amelie86s dijo: #126 Nadie está hablando de imponer, excepto tú, por cierto lo que se hizo en alemania fue imponer la "creencia" de que la raza aria era superior, en ningún caso basada en sentido común. Por cierto sigue imponiendo los preceptos de hace 70 añas, como hace el gobierno,la UE etc... te irá tan bien como a ellosEres tu la que habla de no respetar las opiniones de la gente y yo te he puesto un ejemplo histórico de lo que ha pasado cuando la gente ha tratado de hacer "entrar en razón" a aquellos que no sabían que era de sentido comun que ser rubio y alto era un signo de ser una raza superior.
Y gente tratando de imponer sus creencias actualmente hay mucha, tachando de gilipolleces las opiniones que les son contrarias, por ejemplo. Todo ello enfundados en la cháchara de la "tolerancia o muerte"
#135 #135 Amelie86s dijo: #132 Mira, eres idiota y como eres idiota y no tienes la más mínima capacidad de entendimiento, pues ya está si no eres capaz de comprender que hay cosas que no pueden respetarse y que deben ser recriminadas, pues ya está, ya te tocará ser esclavo de tus palabras, para respetar la opnión de que el que not iene recursos de nacimiento, deben ser esclavizados y tratados peor que el ganado, pero tu respeta y calla, que cualquier opinion es digna de respeto incluso la mia que opino deberíamso darte una paliza de muerte ¿Me la respetas?"No comparto lo que dices pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo" Y tu opinion de darme una paliza la respeto, otra cosa es que te lo vaya a poner facil.
Y se ve que te has puesto en evidencia a la hora de faltarme al respeto, no solo a mis opiniones, sino a mí como persona. Tu eres quien no tiene capacidad de entendimiento, y lo siento mucho por tí
#136 #136 angelnegro dijo: #133 Claro que sí! Entonces lo que debes hacer es mantenerte en el movimiento aunque propugnen ideas que no te gusten o con las que no estés deacuerdo,no?
Eso tiene un nombre y es ser un hooligan de la política.
Este país tiene un problema muy grande y es que la gente hace eso que sugieres "voto a los míos porque son los míos, no por lo que vayan a hacer" Y por eso hay tanta gente que vota al PP o al PSOESi promulgan ideas que no te gustan, sigue dentro, implícate y ayúdales, en lugar de irte a tu casa tan pancho pensando que por irte ya has hecho lo que tenias que hacer, dado que ASÍ no consigues NADA. Al menos en el 15M existe la posibilidad de aportar tus ideas, cuando en los partidos políticos no.
#129 #129 iskariote dijo: #124 Vale, y cuando no podremos defenderlas pacificamente? Me lo puedes decir? Porque hoy en la tele han dicho que este año llevan 60.000 personas desahuciadas y 30.000 más con orden pendiente de ejecución. Se ha vuelto normal ver a gente escarbando en los contenedores. Pero hay que ser pacíficos, no vaya a ser que nos llevemos un porrazo (que siendo pacíficos nos lo vamos a llevar igual).
Pues yo lo que creo es que la mayoria de extremopacifistas que hay NO SE ATREVEN a levantarse de verdad. A agitar las manitas sí, a arriesgarse de verdad, ya no.
Mientras sigas tratando como hooligans (subnormales, pegarse sin ton ni son) a los que opinamos que las cosas se pueden hacer pacífica y violentamente, sin ni siquiera pararte a escucharlos...Aparte de lo que te he dicho ya, si el 15M no ha conseguido más éxitos es porque personas como tú, que se supone que los apoyáis o que formáis parte o lo que sea que hagas tú, en el fondo, aprovecháis la mínima para convertir sus esfuerzos en una "chorrada", cosa que los descalifica y de nuevo, les hacéis perder credibilidad.
#142 #142 Amelie86s dijo: #140 En evidencia ante ti? Permitir opinar no es lo mismo que respetar una opinión, en el momento que rebates una opinión, estás dejando de respetarla y volvemos no es lo mismo respetar una opinión que respetar a la persona que opina, a las personas se las respetas a las ideas no, o al menos no a todas. Si tienes un problema con la definición de respeto, es problema única y exclusivamente tuyoA eso se le llama debatir, y se recomienda hacerlo desde el respeto de la posicion del contrario.
Se puede respetar algo que no compartas, pero si no sabes la diferencia entre "respetar" y "compartir" es un problema única y exclusivamente tuyo.
#107 #107 liadara dijo: #89 Oh claro, es que el 15M solo existe para que hayan más subvenciones, nada que ver con seguir teniendo sanidad, trabajo o educación pública, solo subvenciones. Si si, claro que si, y tu has sudado tinta para conseguirlo todo en la vida, así que tenemos que besaros el culo a ti y al estado. Pues perdona que te diga, pero yo llevo desde los 16 años trabajando y no por ello voy a dejar que nos pisoteen los derechos, pero vamos, eres libre de quedarte en casa chupandole el nabo al gobierno, pero eso si, como te quedes sin trabajo, no llores eh? NO LLORES. Y si te quedas sin dinero para comprar comida, más de lo mismo. Lloraré si me da la gana. Si lo que te jode es que nadie te siga, TE AGUANTAS.
Con un poquito de responsabilidad en la vida te iría mejor.
#141 #141 liadara dijo: #136 Si promulgan ideas que no te gustan, sigue dentro, implícate y ayúdales, en lugar de irte a tu casa tan pancho pensando que por irte ya has hecho lo que tenias que hacer, dado que ASÍ no consigues NADA. Al menos en el 15M existe la posibilidad de aportar tus ideas, cuando en los partidos políticos no.
#129 Aparte de lo que te he dicho ya, si el 15M no ha conseguido más éxitos es porque personas como tú, que se supone que los apoyáis o que formáis parte o lo que sea que hagas tú, en el fondo, aprovecháis la mínima para convertir sus esfuerzos en una "chorrada", cosa que los descalifica y de nuevo, les hacéis perder credibilidad. Y por cierto, tu que sabes donde participo o dejo de participar? Yo estuve en el 15M mucho tiempo hasta que noté que eso estaba más estatico que un embalse, y que no dejaban de dar vueltas como peces en una pecera, y los pacifistas talibanes como tu no me dejaban ni siquiera hacer una pintada en un banco "porque eso es dañar la propiedad y no apoyamos la violencia". Que parece una secta en ese sentido, joder...
#153 #153 iskariote dijo: #143 Por cierto, eres cristiana, verdad? Haces un alarde bestial de martirio que es digno de ser considerado masoquismo...En fin, aquí te he perdido todo el respeto que te tenia, francamente, pena me da la gente que no sabe juntar dos argumentos pero se creen con derecho a ir insultando con aires de superioridad. Para tu información, soy lesbiana, he defendido diversas causas del colectivo LGTB, he formado parte de movimientos del 15 M y así un largo etc que no me apetece contarte, así que, de bagaje ideario no voy falta, y sinceramente, mi abuela siempre ha dicho, que el que juzga, es que algo le falla en si mismo y lo ve reflejado en el otro. Ala, a cascarla.
#187 #187 liadara dijo: #186 Mis abuelos defendieron a su familia en la guerra civil, y aun y todo, son ellos personalmente los que me han enseñado que ante la violencia, lo mejor es responder con no violencia, hasta que esta ultima vía este agotada y no quede ninguna salida más que la violencia, hecho que sucederá el día que nos impidan protestar de manera pacifica, tanto por activa como por pasiva, dado que eso, por parte de las instituciones, seria un acto de violencia contra el pueblo, así que, estaremos en nuestro derecho de defendernos. Entonces lo que tenemos tu y yo es un problema de conceptos. Tu eres reformista (quieres un sistema más justo, todos iguales, y todo lo que sigue), y en caso de llegar al Estado que buscas, ya dejarías de protestar, supongo. Un Estado que respeta al ciudadano y todo eso.
Para mi la simple existencia de la estructura estatal ya es violencia. No violencia física, pero sí estructural. Por lo tanto creo que enfocamos los problemas desde distintos puntos. Y así no creo que nos entendamos nunca xD
#74 #74 doly dijo: #41 Desde el movimiento del 15M se han dado muchas propuestas, lo que pasa es que cuando se hace un bombardeo televisivo repitiendo mil veces que solo salen a quejarse al final se convierte en verdad, busca en google "propuestas 15M".Meras utopías con el azote que estamos recibiendo hoy en día "devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado" (y los ahorros de la gente a la real mierda), "expropiación por el estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido" (sí, ya, ¡venga casas para todos!) y que me recuerdan sospechosamente al programa electoral de Izquierda Unida. Freídme a negativos, pero haced propuestas de verdad y que se puedan hacer como está la cosa ahora mismo.
Te jodes (la del TQD), os dijeron que hasta las 10 no habría represión. Si os lo pasais por el forro pues hay represalias. A pequeña escala y en caso contrario. Estás jodiendo a tu hermano con el que convives en una habitación, y este como venganza decide cerrarte la puerta. ¿Tu que haces? Le das un plazo para que se arrepienta o actuas contra esa decisión. Fácil, ¿no?
Tenían derecho a estar ahí, no habían acampado, no había pasado una semana, solamente unas horas, no había disturbios ¿Si mañana decide el gobierno que toda reunión de más de tres personas es ilegal también hay que acatarlo?
Menudo circo. Todo el mundo a llorar porque nos recortan, suben las tasas y blablabla. Salen unos a protestar por ello (puedes estar de acuerdo o no), y todo dios a torpedear e insultar. Pues que os den por culo.
#66 #66 artemisa237 dijo: #62 La Constitución no la nombres si no te la has leído. Estoy de acuerdo con que no se deben recortar derechos sociales, pero en este caso NO estás en lo correcto. Lee de nuevo los artículos referidos al derecho de reunión y te darás cuenta de que legalmente podían prohibirles manifestarse en ese momento.Leetela tu bien chato "que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes." Y nada de eso estaba pasando así que NO tenían derecho a prohibirla.
#17 #17 sugar_bijou dijo: #6 #7 #9 #10
Para empezar la calle no es solo vuestra, tenéis derecho a manifestaros y nosotros derecho a que no monopolicéis una plaza que es de todos.
Y lo siento, pero no me da la gana que os autoproclaméis como defensores de mis derechos. Si me importara, saldría YO a la calle, dejad de ir de portavoces de toda la juventud, porque os falta legitimación.No van de defensores de TUS derechos, van de defensores de NUESTROS derechos.
A la gente como tu, que no le importa lo que recorten, que nos quiten los derechos por los que pelearon nuestros abuelos y padres... les deseo que no puedan terminar sus estudios por ser demasiado caros, o que no puedan pagarse las medicinas o que sus hijos/hermanos/sobrinos reciban una eduacion mediocre... a ver si entonces, cuando notamos el pinchazo en nuestro propio culo, decidimos movernos.
#90 #90 Amelie86s dijo: #79 Venga que sí, vamos a respetar la quema de judíos y la violación de niños, que hay a gente que le parece correcto y es su opinión, completamente respetableEntonces según tú obligamos a la gente a que piense igual que nosotros?
Yo lo que te digo es que respeto que cada cual pueda tener sus ideas, porque de lo contrario, si todos pensamos igual y actuamos igual acabaremos por perder aquello que nos hace únicos.
#89 #89 sugar_bijou dijo: #81 Exacto, vuestros derechos, pero ni de los mios ni de los de la inmensa cantidad de gente que ha decidido libremente que no le da la gana de ir.
Yo a ti te deseo que sepas lo que es trabajar de verdad, porque yo me he sabido mover sin necesidad de subvenciones, y como yo toda mi familia.Oh claro, es que el 15M solo existe para que hayan más subvenciones, nada que ver con seguir teniendo sanidad, trabajo o educación pública, solo subvenciones. Si si, claro que si, y tu has sudado tinta para conseguirlo todo en la vida, así que tenemos que besaros el culo a ti y al estado. Pues perdona que te diga, pero yo llevo desde los 16 años trabajando y no por ello voy a dejar que nos pisoteen los derechos, pero vamos, eres libre de quedarte en casa chupandole el nabo al gobierno, pero eso si, como te quedes sin trabajo, no llores eh? NO LLORES. Y si te quedas sin dinero para comprar comida, más de lo mismo.
#144 #144 iskariote dijo: #137 El 15M nunca ha usado la violencia, asi que eso ultimo te lo guardas. Que su fuerza está cayendo por si misma por la cerrazón de la mayoría de los componentes de levantar las manitas cuando le pegan a un compañero. Que mucho llorar las injusticias y las detenciones, pero no se evita ninguna.
Cuantas personas han sido salvadas del desahucio? Yo ya te he dado el dato de que 60.000 son los que han acabado en la calle. Haz el balance y revuélcate en tu cama de florecillas si eres feliz por una mera anécdota.
Y repito: no digo que se use UNICAMENTE la violencia. Pero usar unicamente la no violencia es algo que no va a cambiar nada. Y te reto a que me digas algun movimiento social unicamente pacífico que haya cambiado algo.#151 #151 iskariote dijo: #143 Ves? me tratas como un hooligan cuando seguramente tenga más bagaje ideológico que tú, que te crees superior por esgrimir margaritas contra la policia. Tú proteges más las políticas del gobierno, criticando y demonizando a aquellos que no actuan como tu crees que se deberia hacer.
Si crees que hasta que el mundo no se nos caiga encima no podemos actuar contundentemente... muchos porrazos te hacen falta para despertar... pero muchos.Madre mía, madre mía con quien me he ido a topar. Perdona, pero no estar a favor de la violencia, primero de todo, no te da derecho a faltarme al respeto. En ningún momento he dicho que seas un hooligan ni nada parecido, simplemente he dicho que antes de utilizar la vía de la violencia, hay que explotar todas las demás, si te quieres ofender y berrear, se lo cuentas a tu madre que para eso esta.
Lo siguiente, creo que nuestra historia esta repleta de momentos donde las protestas han conseguido mucho, en especial cuando se defienden a colectivos vulnerables, como por ejemplo, el derecho de la mujer a votar, entre otros. Pero vamos, aunque no hubiera ningún otro, que lo dudo, francamente, no es razón para que debamos imponer la violencia.
#203 #203 fersala dijo: #74 Meras utopías con el azote que estamos recibiendo hoy en día "devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado" (y los ahorros de la gente a la real mierda), "expropiación por el estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido" (sí, ya, ¡venga casas para todos!) y que me recuerdan sospechosamente al programa electoral de Izquierda Unida. Freídme a negativos, pero haced propuestas de verdad y que se puedan hacer como está la cosa ahora mismo.Lo de expropiar las viviendas en stock no es ninguna utopía, simplemente es repartir las casas que los bancos tienen embargadas y NADIE usa, habiendo miles de personas en la calle. Y no veo que tiene de absurdo eso de "viviendas para todos" que yo sepa el artículo 47 de nuestra constitución dice algo parecido.
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