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#120 #120 belakor_ dijo: #4 Algunos le cojemos fobia a la republicana cuando la enarbolan los "sindicalistas".
Que yo sepa la franquista tenia un aguilucho negro, y la carlita un escudo diferente. Lo que cambia es el escudo.
Yo independientemente de si somos monarquicos o republicanos para mi la bandera es roja amarilla y roja, y si hay una III republica, que se cambie el escudo pero los colores que los dejen.
300 años con una misma bandera y por 6 años que cambia y la gente se indigna y cree que esa es la verdadera bandera española. Ja!Pero esa bandera de los 6 años es la que el pueblo eligió como su representación, no la que eligió CarlosIII para diferenciar sus navios de los franceses...
#67 #67 sirfake dijo: #59 Mira, voy aprovechar para explicar la monarquía actual. Sabes quien tiene el poder en este país, no es la policía, ni los políticos; es el ejercito, y si no lo crees piénsalo detenidamente. Pues bien el Rey, persona educada por y para su cargo durante toda su vida, es el jefe de dicho poder, y no solo de boquilla, sino que la lealtad del ejercito al rey es superior que al gobierno. Y para que sirve esto te preguntarás, pues bien, solo tienes que fijarte en como esta Siria actualmente. Pues dirás, pues eso nunca pasaría, pues te equivocas, porque los españoles no somos alemanes o franceses, y nadie te asegura que llegue un loco al poder exacerbado por las mentiras de una u otra ideología, en este caso es al rey al que le tocaría actuar, para que no se cometieran "*******". Primero, si un loco llega al poder, no es un loco, es un tío muy inteligente con ideas reaccionarias o extremistas, pero nunca será un loco. Segundo, ¿Qué quieres decir con que no somos alemanes o franceses? ¿Somos más susceptibles a ser extremistas que esos dos conjuntos? Si es así, estás totalmente equivocado. Tercero, que el Rey sea el máximo responsables del Ejército, no hace a este necesariamente sumiso, tal vez ese "loco" del que hablas quiera llegar a través del uso de una parte el ejército.
#102 #102 razgriz24 dijo: Pues yo creo que los ideales de un país y por ende los que representa la bandera se reinstauran y actualizan generacionalmente. Es decir, la bandera representa el país y con ella lo que se opine de la gente del país, nadie ve la bandera de España y se le viene a la cabeza la dictadura franquista (en el extranjero, digo) Así que una bandera no creo que deba regirse por los ideales bajo los que se instauró sino por los ideales del pueblo. Si te sientes contenta con los ideales que representa hoy tu estado (Y vemos muy generalmente movimientos pro-igualdad y demás, aunque sean más o menos acertados o exitosos) ¿Te sientes contenta con la bandera. Y si no, qué mínimo que respetar no? (Pedimos respeto si no nos identificamos igualmente).Osea, si te sientes identificado con la bandera bien, si no, a callar. ¿Es eso lo que quieres decir? Eso de protestar es de intolerantes e irrespetuosos.
#58 #58 unicornio_rosa_invisible dijo: #53 Pero que no te valga es otra historia, yo hablo de lo que tú precisamente dices: tú has dicho que no ha sido legitimada por el pueblo, y yo te digo que sí. Otra cosa es que cuestiones esa legitimación, pero, como has dicho, "con legítimo me refiero a elegido democráticamente". Nadie duda de que la Constitución del 78 haya sido elegida democráticamente. Repito, que no te guste por lo que implique o no es otro tema. Yo me cierno al argumento.
Cuánta falta os hace a algunos leer Platón.Desisto de seguir argumentando contigo, ya que directamente me tratas de inculta. Lo siento, pero no tolero la prepotencia.
#36 #36 conchitabautista dijo: #13 España sólo ha tenido una bandera y un himno legítimo (que por cierto, tiene letra) con legítimo me refiero a elegido democráticamente. Se trata de la bandera republicana y del himno de Riego. Todos los demás emblemas han sido impuestos a las bravas por gente muy desagradable.No sé por qué te votan negativo si la verdad es que tienes razón, y si no se lo creen que busquen un poco en los libros de historia, a ver cuántas banderas fueron elegidas por el pueblo en una situación de unión.
arriba españa hijo de puta! pd: la dictadura de franco no fue fascista de verdad, si lo hubiese sido otro gallo hubiera cantado!
#44 #44 lambert_rush dijo: #42 Que no, que la Constitución la votaron nuestros padres y abuelos y ya no vale, porque cada generación hay que revisarla. Es que no estaban informados los pobres, y claro, votaban lo que les ponían.A lo mejor tus padres y abuelos están mucho mejor informados de lo que tú estás ahora mismo...
#50 #50 sirfake dijo: Vamos a ver, yo si me siento muy identificado con la rojigualda y orgulloso estoy de ello y al del TQD le faltan unas cuantas clases de historia. La bandera republicana de la 2ª república, no fue votada, fue impuesta por el gobierno republicano de turno (no voy a entrar a explicar esto, si no os lo creéis buscarlo). Para mi la única bandera republicana valida es la de la 1º república que era rojigualda, solo que cambiaba el escudo. Y es lo mismo ver a los fachas con la del pollo que a los republicanos con la de la 2ª república, bajo el amparo de ambas banderas se han cometido brutalidades de las que nos deberíamos avergonzar todos. Pero la mayoría que os declaráis republicanos, afortunadamente una minora, lo hacéis porque no sabéis o no queréis saber. La primera república fue un golpe de estado. La segunda república fue legitimamente respaldada en las urnas. Yo no me siento identificada con una bandera que lleva un escudo con las flores de lis borbónicas, porque el rey no tiene legitimidad alguna para seguir usurpando un cargo público al que todos los ciudadanos tendríamos que tener acceso mediante elecciones periódicas, tal y como dice la declaración universal de los derechos humanos y que la constitución, paradógicamente ratifica. Y recuerdo, que España fue atacada y tomada por los fachas que se hacían llamar ejercito de liberación, Es decir la tal guerra civil, fue un golpe de estado en toda regla.
#56 #56 sirfake dijo: #52 Bueno yo me refería a los que llevan la bandera de la 2ª República, en este caso, es un hecho que si la llevas apoyas los ideales de la segunda o si no eres sumamente ignorante. El ideal de una España sin rey es completamente valido y discutible. Pero al igual que hay un rechazo generalizado hacia la bandera del pollo, lo hay o lo debería haber con la bandera de la 2ª república, las dos son un insulto a los españoles, que quede claro. Y con lo de no votada, me refiero a que la aprobó el gobierno, no la voto el pueblo en un referéndum como es el caso de la que tenemos actualmente. Y te corrijo, creo que sobre la actual no se han cometido atrocidades que y sepa.Los Gal fueron terrorismo de Estado, eso es una atrocidad. España entró en una organización terrorista como lo es la OTAN bajo dicha bandera, por lo que también podemos atribuirle todas las atrocidades de la OTAN a la bandera actual desde ese momento. De todas maneras, las atrocidades las cometen las personas que están dirigidas por una serie de ideas y no las banderas, por lo que dicho ejercicio me parece esteril. Aún así, la bandera de la II República fue legítima en su época ya que las elecciones del 14 de Abril suponían un apoyo a la II República, los cuales estaban legitimados a tomar una serie de decisiones como fue el Decreto de Ley del 27 de abril del 31 donde se hizo oficial su uso.
Otro TQD incompleto...
Si no te sientes indentificado con ella, pues simplemente no la pongas en el balcon de tu casa, o mira a otro lado cuando la veas. Y lo mismo con el himno español.
#4 #4 dislexika dijo: Es probable... o por eso o porque los fachitas la usan tanto que le cogemos fobia.Menos mal que alguien lo dice (y no ha sido fusilado a negativos).
Algunos se niegan a ver que la bandera española se emplea muy a menudo como símbolo de odio a catalanes, vascos, inmigrantes, homosexuales e incluso contra el derecho a abortar (sobre estos dos últimos, me remito a las imágenes de las manifestaciones de kikos-Iglesia-PP contra Zapatero). Curiosamente son los primeros en cargarse la bandera, sacando la del pollo o poniendo el toro.
Luego, si te planteas asociar ideas de derechas a alguien que va luciendo la bandera, te crucifican. A mí me resulta inevitable pensarlo.
#42 #42 unicornio_rosa_invisible dijo: #36 Chhst, cuenta la leyenda que la bandera actual también fue aprobada por una Constitución. Otra cosa son sus connotaciones, pero esta también es "legítima".Cuenta la historia (que no la leyenda) que esta constitución, la de 1978, era lo menos malo y muchas cosas se colaron, como por ejemplo la monarquía, para no agraviar demasiado a ciertos elementos reciclados de la dictadura. Así, que no me vale.
#26 #26 marianodelgado3 dijo: Y se te ha pasado por encima que en la transición no tuvieron ningún problema en "mantenerla".
Lo pongo entrecomillado porque si jugamos a buscar la diferencia en el régimen fascista la rojigualda iba acompañada de un Águila Imperial.
Lo que me hace gracia es que estas personas que en el fondo lo que quieren es ver ondear la bandera de la república se monten estas películas para subyugar a los más jóvenes. Por ejemplo #4 #13 #13 lambert_rush dijo: Pues nada, volvamos a la Cruz de Borgoña, si a mí me da igual. Ah, no, que también la impuso un monarca absoluto... nada, mejor sin bandera, ya que no tenemos letra en el himno, ¿para qué queremos bandera?Exacto, ¿por qué no un himno y bandera impuestos por el pueblo, y bajo consentimiento de TODO el ESTADO español?
#16 #16 ruski dijo: Yo creo simplemente que en España hay un gran pesimismo con respecto a nuestra nación. ¿Acaso crees que todo el mundo que critica la bandera sabe eso? Desgraciadamente la mayoría de nuestra sociedad no tiene ni puta idea de nada.Primero habrá que definir si España es una nación o no. Pero bueno, no quiero entrar en un debate para el cual no estoy demasiado cualificado y además, este no es el foro adecuado para hablar dicho tema.
QUE ENVIÉIS ESTAS COSAS EN UN PUTO COMENTARIOS. QUE ESTAMOS HASTA LOS HUEVOS DE LOS TQD RESPUESTA.
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