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#68 #68 ka0s88 dijo: #57 estás hablando de alguien que dice que Hitler se pasó el tratado de Versalles por el forro cuando lo que hizo fue ordenar a su gente que pensase como buscar la trampa. Por ejemplo creando los acorazados de bolsillo alemán, capaces de presentar batalla a cualquier otro buque de guerra de cualqueir armada pesando sólo un 10% menos que el barco más grande de los británicos...¿La ocupación de la zona desmilitarizada del Rhin no es pasarselo por ahí? ¿Superar los 100.000 hombres (creo) que debia tener el ejército no es lo mismo? ¿Crear tanques (lo tenian prohibido) no es lo mismo? ¿No pagar los tributos de guerra aun pudiendo tras su ascenso no es saltarselo? Se paso el tratado de Versailles unas cuantas veces por ahí...
Y mucho acorazado de bosillo pero ¿que me dices del Bismarck y el Tirpitz?
Por cierto, en peso vacio, los clase Deutschland (o acorazados de bolsillo) pesaban 10.000 toneladas (máximas por Versailles) pero con munición, suministros, etc llegaba a las 16.000... así que también se lo pasaba.
#91 #91 ka0s88 dijo: #88 si bueno... según los vencedores al principio de la guerra en Auschwitz murieron 4 millones, luego 1,5... etc... lo único que puedo decir es que la única organización independiente que llevó un recuento a cabo fue la Cruz Roja que publico un dossier en el que hablaba de 282.000 muertes y unos 100.000 desaparecidos. De 1984, para más exactitud.es que un recuento exahustivo de las muertes dudo mucho que se pueda llevar, entre fosas comunes que aun estaran por ahi, los hornos y a saber que otras formas de librarse de los cuerpos utilizaron, nunca se sabran, los datos que yo doy, que yo sepa fueron sacados de documentos de las SS nazis, obviamente, imposible sera determinar el numero de bajas. pero me enferma que se pueda engrandecer de alguna manera a una persona como Hitler, ya me da igual que fueran un millon, que doscientos mil, que diez.
#93 #93 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Sabes que también se mandaron a los campos judíos de Dinamarca, Paises Bajos, Bélgica, Francia, Italia, Yugoslavia, Hungria, Rumania, URSS?
Y se lo que los americanos hicieron con los japoneses y americano-japoneses, pero no se puede comparar un campo de concentración como los que tenian los americanos como los que tenian los nazis como Sobibor, Treblinka, Mauthausen, etc... Eso eran campos de la muerte.
#92 #92 ka0s88 dijo: #90 demostrado por quien? si la propia wikipedia, al servicio de los enemigos del reich tiene que admitir que no está esclarecido. Sólo queda que van der Lubbe intentó quemar el palacio real, una oficina postal y el reichstag, dias 25, 26 y 27. Y lo confesó. Bueno, supongo que sobre eso cada uno tendremos nuestras versiones, bien es sabido que una confesion durante el periodo nazi valia mas bien poco, pero que cada uno opine como quiera respecto a eso, lo cierto es la utilidad propagandistica que se dio a ese hecho para librarse del KPD como rival politico.
#93 #93 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me estas comparando unas torturas con un exterminio masivo? Esta claro que se torturaria a gente (que no lo se) pero no serian asesinadosa cientos de miles indiscriminadamente.
#93 #93 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En toda Europa. De hecho un estudio demográfico no cuenta bajas perceptibles en la población judía. Cuando salió a la luz el que lo hizo recibió presiones y amenazas y ya tuvo que sacar la versión "buena"...
#94 #94 ilmari dijo: #68 ¿La ocupación de la zona desmilitarizada del Rhin no es pasarselo por ahí? ¿Superar los 100.000 hombres (creo) que debia tener el ejército no es lo mismo? ¿Crear tanques (lo tenian prohibido) no es lo mismo? ¿No pagar los tributos de guerra aun pudiendo tras su ascenso no es saltarselo? Se paso el tratado de Versailles unas cuantas veces por ahí...
Y mucho acorazado de bosillo pero ¿que me dices del Bismarck y el Tirpitz?
Por cierto, en peso vacio, los clase Deutschland (o acorazados de bolsillo) pesaban 10.000 toneladas (máximas por Versailles) pero con munición, suministros, etc llegaba a las 16.000... así que también se lo pasaba.el tratado de Versalles prohibía la unificación de los territorios por la fuerza. Cuando los austríacos derribaron las fronteras nadie pudo culpar a los alemanes. Pagar tributos de guerra? Una guerra que no iniciaron ellos? (infórmate sobre los 'casus belli' de las dos guerras mundiales). y sobre lo que se saltaron militarmente... pues si, lo hicieron. Pero lo apruebo porque yo también lo hubiera hecho.
#101 #101 ka0s88 dijo: #93 En toda Europa. De hecho un estudio demográfico no cuenta bajas perceptibles en la población judía. Cuando salió a la luz el que lo hizo recibió presiones y amenazas y ya tuvo que sacar la versión "buena"...
#94 el tratado de Versalles prohibía la unificación de los territorios por la fuerza. Cuando los austríacos derribaron las fronteras nadie pudo culpar a los alemanes. Pagar tributos de guerra? Una guerra que no iniciaron ellos? (infórmate sobre los 'casus belli' de las dos guerras mundiales). y sobre lo que se saltaron militarmente... pues si, lo hicieron. Pero lo apruebo porque yo también lo hubiera hecho.En realidad...hay diferentes opiniones sobre el inicio de la I GM y bajo mi punto de vista...Alemania sí que tuvo mucha culpa de el inicio de esa guerra. Que no defiendo las condiciones del tratado de Versalles, que destrozaban completamente a Alemania, pero yo si que pienso que Alemania tuvo gran parte de culpa en el inicio de la guerra.
#95 #95 advpower dijo: #91 es que un recuento exahustivo de las muertes dudo mucho que se pueda llevar, entre fosas comunes que aun estaran por ahi, los hornos y a saber que otras formas de librarse de los cuerpos utilizaron, nunca se sabran, los datos que yo doy, que yo sepa fueron sacados de documentos de las SS nazis, obviamente, imposible sera determinar el numero de bajas. pero me enferma que se pueda engrandecer de alguna manera a una persona como Hitler, ya me da igual que fueran un millon, que doscientos mil, que diez.También bastantes judíos que no se creen la versión oficial como estas declaraciones de Finkelstein:
Una gran parte de la literatura sobre la Solución Final de Hitler no tiene ningún valor para un erudito. "Ciertamente, los estudios sobre el Holocausto están llenos de absurdos, si no, de puros fraudes… Viendo las tonterías que se profieren a diario sobre el Holocausto, lo raro es que existan tan pocos escépticos."
Dr. Norman Finkelstein, investigador judío y autor de La industria del Holocausto.
#99 #99 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿He dicho que los americanos sean inocentes? Leete bien el comentario y verás que no lo he dicho.
Por cierto, no solo exterminaron... Sino que también mataron gitanos, homosexuales, personas con discapacidades (mentales y física), disidentes políticos, eslavos (principalmente de la URSS), españoles apatridas, y me dejo a más seguramente.
#108 #108 enmendador dijo: #66 Lo de Hiroshima en adelante fue Truman, infórmate un pelín antes de hablar, porfi.fue Truman porque murió unos meses antes, no te jode...
#101 #101 ka0s88 dijo: #93 En toda Europa. De hecho un estudio demográfico no cuenta bajas perceptibles en la población judía. Cuando salió a la luz el que lo hizo recibió presiones y amenazas y ya tuvo que sacar la versión "buena"...
#94 el tratado de Versalles prohibía la unificación de los territorios por la fuerza. Cuando los austríacos derribaron las fronteras nadie pudo culpar a los alemanes. Pagar tributos de guerra? Una guerra que no iniciaron ellos? (infórmate sobre los 'casus belli' de las dos guerras mundiales). y sobre lo que se saltaron militarmente... pues si, lo hicieron. Pero lo apruebo porque yo también lo hubiera hecho.Ya sé que quien empezo la guerra fueron los Serbios de Bosnia, pero, se les culpo a ellos... Al igual que mi pais no empezo la guerra contra la URSS y tuvimos que darles territorio y pagar indenminazciones...
Por cierto, me parece muy demagogico decir que por defender que los nazis provocaron un genocidio, se acuse por aqui de que se esta defendiendo a los americanos, que no es cierto. Los americanos en Vietnam tampoco se salvan, o si nos vamos antes con los indios americanos.
#101 #101 ka0s88 dijo: #93 En toda Europa. De hecho un estudio demográfico no cuenta bajas perceptibles en la población judía. Cuando salió a la luz el que lo hizo recibió presiones y amenazas y ya tuvo que sacar la versión "buena"...
#94 el tratado de Versalles prohibía la unificación de los territorios por la fuerza. Cuando los austríacos derribaron las fronteras nadie pudo culpar a los alemanes. Pagar tributos de guerra? Una guerra que no iniciaron ellos? (infórmate sobre los 'casus belli' de las dos guerras mundiales). y sobre lo que se saltaron militarmente... pues si, lo hicieron. Pero lo apruebo porque yo también lo hubiera hecho.Y culpar del asesinato del Canciller austríaco, ¿que? Los mataron los servicios secretos nazis para que el partido nazi austríaco subiese al poder y así poder realizar el Anschluss.
#113 #113 ilmari dijo: #101 Ya sé que quien empezo la guerra fueron los Serbios de Bosnia, pero, se les culpo a ellos... Al igual que mi pais no empezo la guerra contra la URSS y tuvimos que darles territorio y pagar indenminazciones...y te conformas? aunque me gustaría indagar más en lo que dices y por qué metes a los serbios en esto...
#116 #116 ka0s88 dijo: #110 y todas las pruebas de eso que dices? Si claro, si al final la célebre cifra de los 6 millones es de 20 o 40 o 16.000.... todo sea por seguir manchando la reputación de los malvados nazis... xDD
#106 Si para tí la culpable de la primera guerra mundial fue Alemania, entonces imagino que pensarás que el culpable de la segunda fue Polonia. ¿No crees?¿He dado números? ¿Ves algun número en mi comentario? Digo que los nazis deportaron a los campos de concentración a gente como esa por ser lo que eran.
#117 #117 ilmari dijo: #101 Y culpar del asesinato del Canciller austríaco, ¿que? Los mataron los servicios secretos nazis para que el partido nazi austríaco subiese al poder y así poder realizar el Anschluss. esto... estás confundiéndote de guerra eh? xD que el asesinato del archiduque en Sarajevo fue en la primra guerra mundial...
#119 #119 ilmari dijo: #116 ¿He dado números? ¿Ves algun número en mi comentario? Digo que los nazis deportaron a los campos de concentración a gente como esa por ser lo que eran.vamos a ver, los alemanes siempre fueron un ejemplo de diligencia y eficencia. Pues resulta que ese mismo ejemplo de eficencia son los que para exterminar judios antes les hacen un viaje de interrail por toda Europa? Por el amor de dios.. si quieren matar a los judíos les pegan un tiro o les tiran al mar con peso muerto y a tomar por culo... no les hacen viajar por toda Europa...
#120 #120 ka0s88 dijo: #117 esto... estás confundiéndote de guerra eh? xD que el asesinato del archiduque en Sarajevo fue en la primra guerra mundial...Te equivocas tu de comentario. La primera guerra mundial la comenzaron porque los servicios secretos serbios juntamente con la organización nacionalista serbia 'Mano Negra' mataron al heredero del trono austro-hungaro en Sarajevo. Posteriormente Austro-Hungria declaro la guerra a Serbia, después Rusia a AH, luego Alemania a Rusia y finalmente Francia y Gran Bretaña a Alemania.
La segunda empieza cuando Polonia es atacada por Alemania y Francia y Gran Bretaña, utilizando la garantia de independencia con Polonia (pocos meses antes), declararon la guerra a Alemania.
#116 #116 ka0s88 dijo: #110 y todas las pruebas de eso que dices? Si claro, si al final la célebre cifra de los 6 millones es de 20 o 40 o 16.000.... todo sea por seguir manchando la reputación de los malvados nazis... xDD
#106 Si para tí la culpable de la primera guerra mundial fue Alemania, entonces imagino que pensarás que el culpable de la segunda fue Polonia. ¿No crees?Buf te habia escrito una respuesta pero es demasiado larga...digamos que segun mi opinion y de varios historiadores (como Michael Howard entre otros) la entrada de Alemania en belgica fue lo que hizo que la guerra de Bosnia pasara a ser una guerra europea.
#122 #122 ilmari dijo: #120 Te equivocas tu de comentario. La primera guerra mundial la comenzaron porque los servicios secretos serbios juntamente con la organización nacionalista serbia 'Mano Negra' mataron al heredero del trono austro-hungaro en Sarajevo. Posteriormente Austro-Hungria declaro la guerra a Serbia, después Rusia a AH, luego Alemania a Rusia y finalmente Francia y Gran Bretaña a Alemania.
La segunda empieza cuando Polonia es atacada por Alemania y Francia y Gran Bretaña, utilizando la garantia de independencia con Polonia (pocos meses antes), declararon la guerra a Alemania.me he perdido... me contestaste tu a un comentario con lo del asesinato del canciller austríaco que no sé que pinta con mi comentario al que mencionas
#121 #121 ka0s88 dijo: #119 vamos a ver, los alemanes siempre fueron un ejemplo de diligencia y eficencia. Pues resulta que ese mismo ejemplo de eficencia son los que para exterminar judios antes les hacen un viaje de interrail por toda Europa? Por el amor de dios.. si quieren matar a los judíos les pegan un tiro o les tiran al mar con peso muerto y a tomar por culo... no les hacen viajar por toda Europa...Heinrich Himmler hablo con los Einsatzgruppen (grupos cuya función era buscar y destruir la 'escoria' de Europa) que el hecho de matar a estos 'problemas' para Europa mediante fusilamientos masivos y fosas comunes era primitivo. Entonces empezaron los asesinatos con los tubos de escape de los camiones que llevarian a las futuras duchas de gas.
#123 #123 advpower dijo: #116 Buf te habia escrito una respuesta pero es demasiado larga...digamos que segun mi opinion y de varios historiadores (como Michael Howard entre otros) la entrada de Alemania en belgica fue lo que hizo que la guerra de Bosnia pasara a ser una guerra europea.si si, pero yo te he hablado de la segunda y que si consideras culpable a Polonia de su inicio, y no a Alemania...
#125 #125 ilmari dijo: #121 Heinrich Himmler hablo con los Einsatzgruppen (grupos cuya función era buscar y destruir la 'escoria' de Europa) que el hecho de matar a estos 'problemas' para Europa mediante fusilamientos masivos y fosas comunes era primitivo. Entonces empezaron los asesinatos con los tubos de escape de los camiones que llevarian a las futuras duchas de gas.hablas de los einsatzgruppen como si supieras lo que son. Y no debes saberlo ya que hablas luego de Himmler como si él tuviera algo que ver. A día de hoy no existe ningún documento que relacione a nadie del alto mando alemán con los campos de exterminio ni las cámaras de gas.
#0 #0 dadm2 dijo: , tenía que decir que a pesar de que la ideología de Hitler fuera totalmente repugnante, como político fue excelente y sacó a Alemania de una crisis económica que el gobierno anterior no pudo controlar. Se aprovechó del descontento social para llegar democráticamente al poder. Parece mentira que, 67 años después y en el mismo contexto económico, la historia se esté repitiendo con el nazismo griego. TQDSi tienes en cuenta que Alemania perdió la guerra, que el pais quedó destruido y dividido y que gracias aHitler los alemanes cargan con el estigma del holocausto no creo que tengan mucho que agradecerle.
#121 #121 ka0s88 dijo: #119 vamos a ver, los alemanes siempre fueron un ejemplo de diligencia y eficencia. Pues resulta que ese mismo ejemplo de eficencia son los que para exterminar judios antes les hacen un viaje de interrail por toda Europa? Por el amor de dios.. si quieren matar a los judíos les pegan un tiro o les tiran al mar con peso muerto y a tomar por culo... no les hacen viajar por toda Europa...Se supone que esos transportes se realizaron por..., los asesinatos en masa provocan la alcoholizacion y suicidios de las tropas alemanas que no pueden soportarlo, por lo tanto lo de los tiros no se podia hacer. Se usaron camiones de gas, pero se ve que era demasiado llamativo, asi que acabaron utilizando campos de concentracion, aser posible fuera de suelo aleman.
#124 #124 ka0s88 dijo: #122 me he perdido... me contestaste tu a un comentario con lo del asesinato del canciller austríaco que no sé que pinta con mi comentario al que mencionas¿Ahora no te acuerdas de lo que escribes? Lo del canciller viene por lo de anexionarse Austria.
Y no voy a seguir hablando con alguien que idolatra a un loco psicopata como Hitler y a su panda de esbirros
#127 #127 ka0s88 dijo: #125 hablas de los einsatzgruppen como si supieras lo que son. Y no debes saberlo ya que hablas luego de Himmler como si él tuviera algo que ver. A día de hoy no existe ningún documento que relacione a nadie del alto mando alemán con los campos de exterminio ni las cámaras de gas.Intervencion de Himmler Octubre de 1943 ante los jefes de las SS "....Me refiero a la evacuación de los judíos, al exterminio del pueblo judío. Es una de las cosas que uno dice a la ligera "Se está liquidando al pueblo judío". Y los camaradas del partido exclaman, "claro, está en nuestro programa, la eliminación de los judíos, el exterminio, claro, lo haremos...."
Es que lo que principalmente ofrece un dictador es la salida de una crisis a cambio de imponer sus ideales, normalmente en épocas de estabilidad no surgen.
#127 #127 ka0s88 dijo: #125 hablas de los einsatzgruppen como si supieras lo que son. Y no debes saberlo ya que hablas luego de Himmler como si él tuviera algo que ver. A día de hoy no existe ningún documento que relacione a nadie del alto mando alemán con los campos de exterminio ni las cámaras de gas.Vale, me lo has dejado a huevo... Busca quien fue Francesc Boix i Campo... Y las Einsatzgruppen estaban bajo el mando de las SS y su líder era Himmler.
#130 #130 ilmari dijo: #124 ¿Ahora no te acuerdas de lo que escribes? Lo del canciller viene por lo de anexionarse Austria.
Y no voy a seguir hablando con alguien que idolatra a un loco psicopata como Hitler y a su panda de esbirrosHitler psicópata? demuéstralo. Segundo, Austria se anexionó solita, igual que los sudetes. La gente quería volver con Alemania.
#129 #129 advpower dijo: #121 Se supone que esos transportes se realizaron por..., los asesinatos en masa provocan la alcoholizacion y suicidios de las tropas alemanas que no pueden soportarlo, por lo tanto lo de los tiros no se podia hacer. Se usaron camiones de gas, pero se ve que era demasiado llamativo, asi que acabaron utilizando campos de concentracion, aser posible fuera de suelo aleman.claro, los einsatzgruppen, que eran delincuentes, y criminales de bajo bajisimo nivel moral tenian remordimientos para matar gente? Por el amor de dios... los alemanes necesitaban combustible como el comer, y resulta que lo malgastan en transportar judios por toda Europa para asesinarlos juntitos?
#135 #135 ka0s88 dijo: #130 Hitler psicópata? demuéstralo. Segundo, Austria se anexionó solita, igual que los sudetes. La gente quería volver con Alemania.Si, Hitler era un enfermo mental. Muchos de sus oficiales durante la gran guerra lo calificaron de ser esto. Y también los médicos que lo atendieron tras pasar el final de la guerra en el hospital.
Por cierto, creo que los checos no querian que se los anexionaran.
#134 #134 ilmari dijo: #127 Vale, me lo has dejado a huevo... Busca quien fue Francesc Boix i Campo... Y las Einsatzgruppen estaban bajo el mando de las SS y su líder era Himmler.los einsatzgruppen estaban subordinados a Reinhard Heydrich, no a Himmler. Pero tú a tu ritmo.
Segundo.. ¿Que tiene que ver ese hombre con lo que te he dicho yo? Por que puestos a poner testimonios de gente que sobrevivió a los campos yo te puedo hablar de Paul Rassinier, padre del negacionismo.
#126 #126 ka0s88 dijo: #123 si si, pero yo te he hablado de la segunda y que si consideras culpable a Polonia de su inicio, y no a Alemania...Ah, no obviamente la culpa de la IIGM fue de Alemania, ¿donde he dicho yo lo contrario? Considero completamente culpable a Alemania en la II y relativamente culpable en la I
#132 #132 advpower dijo: #127 Intervencion de Himmler Octubre de 1943 ante los jefes de las SS "....Me refiero a la evacuación de los judíos, al exterminio del pueblo judío. Es una de las cosas que uno dice a la ligera "Se está liquidando al pueblo judío". Y los camaradas del partido exclaman, "claro, está en nuestro programa, la eliminación de los judíos, el exterminio, claro, lo haremos...."estás hablando de la supuesta reunión para la solución final. Querido, antes de fiarte de pruebas, aprende a traducirlas por tí mismo. La palabra "ausrottung" en alemán no significaba exterminio en esa época, sino desalojo. (literalmente, desenraizarse). Así que no pongas pruebas que no aportan nada...
#138 #138 ilmari dijo: #135 Si, Hitler era un enfermo mental. Muchos de sus oficiales durante la gran guerra lo calificaron de ser esto. Y también los médicos que lo atendieron tras pasar el final de la guerra en el hospital.
Por cierto, creo que los checos no querian que se los anexionaran.Crees mal, y Hitler no estaba loco. Adquirió un estado temporal de enajenación mental. Cosa a la que cualquiera hubiera llegado tras 48 intentos de asesinato, incluyendo parte de sus propios oficiales.
#104 #104 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Previendo que saldrían listillos como usted a decir que el holocausto fue un fraude, que los nazis eran hasta chéveres y que todo es un montaje de los sionistas imperialistas y no sé qué más.
#143 #143 ka0s88 dijo: #132 estás hablando de la supuesta reunión para la solución final. Querido, antes de fiarte de pruebas, aprende a traducirlas por tí mismo. La palabra "ausrottung" en alemán no significaba exterminio en esa época, sino desalojo. (literalmente, desenraizarse). Así que no pongas pruebas que no aportan nada...
#138 Crees mal, y Hitler no estaba loco. Adquirió un estado temporal de enajenación mental. Cosa a la que cualquiera hubiera llegado tras 48 intentos de asesinato, incluyendo parte de sus propios oficiales.Falso, la solucion final se inicio en 1941, este discurso es del 43.
#144 #144 advpower dijo: #139 Perdona, pero Heydrich trabajaba para Himmler.Heydrich trabajaba para Himmler. Los hombres de Heydrich NO trabajaban para Himmler. Por algo se llama CADENA DE MANDO en un REGIMEN MILITARISTA. Döenitz NO podía dar órdenes a soldados de tierra si tenían un oficial presente, por mucha graduación que tuviera.
#147 #147 ka0s88 dijo: #140 precisamente a eso quería yo llegar. Resulta que para tí fue culpable de la primera guerra mundial por meter la puntilla, y sin embargo tambbién lo fue de la segnuda. Me parece que para ser historiador sabes muy poquito de historia. Informate sobre "el corredor polaco". Y luego ya me cuentas si sigues pensando que fue Alemania el verdadero culpable de la segunda guerra mundial.Que? el corredor Polaco, el corredor de Danzig, lo conozco perfectamente, ¿puedo saber que he dicho para que pueda decir que se muy poco de historia, justamente una persona que esta incluso negando el transporte de judios a los campos de concetracion? Los nazis invadieron checoslovaquia e invadieron polonia, no te marece motivo suficiente para ser los causantes de la IIGM? Hitler y su idea del espacio vital?
#146 #146 advpower dijo: #143 Falso, la solucion final se inicio en 1941, este discurso es del 43.
El principio de la política alemana referente al tema judío, después de la toma del poder, consistió en fomentar la emigración judía por todos los medios... La guerra actual le otorga a Alemania la posibilidad y también el deber de solucionar el problema judío en Europa... Sobre la base de la citada directiva del Führer se ha comenzado con la evacuación de los judíos de Alemania. Resultaba apropiado incluir en estas acciones a los ciudadanos judíos de los demás países que también habían tomado medidas respecto de los judíos...
Documento de Núremberg NG-2586
#148 #148 ka0s88 dijo: #144 Heydrich trabajaba para Himmler. Los hombres de Heydrich NO trabajaban para Himmler. Por algo se llama CADENA DE MANDO en un REGIMEN MILITARISTA. Döenitz NO podía dar órdenes a soldados de tierra si tenían un oficial presente, por mucha graduación que tuviera. Pero Himmler le puede dar la orden a Heydrich y este a sus hombres, no?
En 1992, el sociólogo judío Raymond Aron y el historiador francés François Furet declararon que a pesar de las investigaciones de los más eruditos no se ha podido jamás encontrar una orden de Hitler mandando exterminar a los judíos, después de participar en un coloquio en la Sorbone, que tenía como objetivo rebatir los argumentos del revisionismo.
#158 #158 advpower dijo: #151 Te recomiendo dos documentales muy buenos, uno llamado Mein kampf y otro llamado shoah, buenisimos documentales hechos con documentos de la epoca, miralos y luego sigue negando, no voy a seguir discutiendo sobre un hecho cierto y constatado. Negar esto es el principio de la posibilidad de que pueda volver a ocurrir.no discutes porque no tienes con qué discutir. Yo a ti te recomiendo que leas el ensayo de Carl Sagan del dragón en el garaje y lo apliques al holocausto. El que se toma el holocausto como un dogma de fe eres tú, no yo. Yo no soy el que tengo que demostrar que soy inocente, tú debes demostrar que soy culpable. Este es el principio básico de la justicia, la presunción de inocencia. Y sin pruebas, ni cuerpo del delito, NO hay delito.
#151 #151 ka0s88 dijo: #146
El principio de la política alemana referente al tema judío, después de la toma del poder, consistió en fomentar la emigración judía por todos los medios... La guerra actual le otorga a Alemania la posibilidad y también el deber de solucionar el problema judío en Europa... Sobre la base de la citada directiva del Führer se ha comenzado con la evacuación de los judíos de Alemania. Resultaba apropiado incluir en estas acciones a los ciudadanos judíos de los demás países que también habían tomado medidas respecto de los judíos...
Documento de Núremberg NG-2586que por cierto, no quiero decir que me parezcan inutiles o falsos los datos que estas dando, que los estoy leyendo detenidamente, solo digo que me parece una discusion absurda donde no nos vamos a poenr de acuerdo, y donde muchos historiadores dicen digo, otros dicen diego. Solo nos podemos basar en las fotos e imagenes que sacaron los nazis durante esos genocidios, fosas comunes y montones de cuerpos de personas muertas. ¿Eso tambien se puede negar?
#158 #158 advpower dijo: #151 Te recomiendo dos documentales muy buenos, uno llamado Mein kampf y otro llamado shoah, buenisimos documentales hechos con documentos de la epoca, miralos y luego sigue negando, no voy a seguir discutiendo sobre un hecho cierto y constatado. Negar esto es el principio de la posibilidad de que pueda volver a ocurrir.y no soy muy dado a los ataques personales, pero estoy casi seguro de que si eres un estudiante de historia es porque no te llegó la nota para otra cosa, porque vocación no demuestras. Cuando amas la historia y la estudias, lo haces con el afán de llegar a la VERDAD. Y tú te obcecas en algo que no tiene ni pies ni cabeza, basado en afirmaciones de otros y lo tienes tan arraigado en tu mente que tú, futuro historiador, lo tratas como un dogma de fe y ni te molestas en averiguar si de verdad es cierto. Menudo futuro nos espera con gente como tú...
#162 #162 advpower dijo: #151 que por cierto, no quiero decir que me parezcan inutiles o falsos los datos que estas dando, que los estoy leyendo detenidamente, solo digo que me parece una discusion absurda donde no nos vamos a poenr de acuerdo, y donde muchos historiadores dicen digo, otros dicen diego. Solo nos podemos basar en las fotos e imagenes que sacaron los nazis durante esos genocidios, fosas comunes y montones de cuerpos de personas muertas. ¿Eso tambien se puede negar?obviamente, porque las fotos son manipulables, como una ristra de imagenes que te puedo pasar. Las fosas comunes son pruebas circunstanciales, sólo demuestran muertos, no de qué manera murieron y tampoco indican donde fueron hechas (o acaso crees que los mataban justo delante de las puertas de Auschwitz?), etc...
#163 #163 ka0s88 dijo: #158 y no soy muy dado a los ataques personales, pero estoy casi seguro de que si eres un estudiante de historia es porque no te llegó la nota para otra cosa, porque vocación no demuestras. Cuando amas la historia y la estudias, lo haces con el afán de llegar a la VERDAD. Y tú te obcecas en algo que no tiene ni pies ni cabeza, basado en afirmaciones de otros y lo tienes tan arraigado en tu mente que tú, futuro historiador, lo tratas como un dogma de fe y ni te molestas en averiguar si de verdad es cierto. Menudo futuro nos espera con gente como tú...Para nada, elegi entrar en historia, y si, me ha parecido un ataque personal cuanto menos despreciable y demagogo por tu parte. Obviamente se debe encontrar la verdad, y como tal estoy leyendo y mirando las informaciones que tu has pasado, pero te repito que he visto suficientes videos (si, de gente asesinada y siendo asesinada por disparos en la cabeza) de montones de cadaveres, he visto imagenes de personas desnutridas, de personas muriendo en las calles del gueto de Varsovia y me he documentando leyendo autobiografias y escuchando relatos de judios que vivieron el holocausto. ¿que son falsos? demuestralo.
#165 #165 advpower dijo: #163 Para nada, elegi entrar en historia, y si, me ha parecido un ataque personal cuanto menos despreciable y demagogo por tu parte. Obviamente se debe encontrar la verdad, y como tal estoy leyendo y mirando las informaciones que tu has pasado, pero te repito que he visto suficientes videos (si, de gente asesinada y siendo asesinada por disparos en la cabeza) de montones de cadaveres, he visto imagenes de personas desnutridas, de personas muriendo en las calles del gueto de Varsovia y me he documentando leyendo autobiografias y escuchando relatos de judios que vivieron el holocausto. ¿que son falsos? demuestralo.Paul Rassinier, padre del negacionismo, superviviente de varios campos, por ejemplo.
Un ejemplo de que los judíos no dudan en mentir para conseguir dinero, está puesto en la página anterior en un comentario mío, donde 5.500 judíos mintieron para conseguir dinero. Por no hablar de que en los juicios de Nüremberg los testimonios eran contradictorios entre ellos. Por no hablar de que en derecho, se tiene en cuenta la afinidad religiosa de la gente a la hora de tomarles testimonio. Y los testimonios de judios SOBRE BIBLIAS CRISTIANAS y el DIOS CRISTIANO NO SON MORALMENTE VINCULANTES.
#164 #164 ka0s88 dijo: #162 obviamente, porque las fotos son manipulables, como una ristra de imagenes que te puedo pasar. Las fosas comunes son pruebas circunstanciales, sólo demuestran muertos, no de qué manera murieron y tampoco indican donde fueron hechas (o acaso crees que los mataban justo delante de las puertas de Auschwitz?), etc... Por cierto, sigo esperando a que me contestes a que venia lo del corredor de Danzig jajaja y voy a intentar seguir debatiendo contigo sin entrar en ese jueguecito de ataques personales sin sentido. Puesto que repito me has juzgado sin saber ni cuanto me he documentado, ni de que manera, ni de donde puedo haber sacado informacio y sobretodo sin conocerme, obviamente no te pido que te disculpes jaja no te conozco y son palabras que no me afectan de una manera muy grande (aunque si me han molestado, obviamente) pero te pido que si vamos a seguir cone sto, dejes a un lado las faltas de respeto, ya que yo aun no he hecho ninguna y se me han pasado por la cabeza varias...gracias ;)
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