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#165 #165 advpower dijo: #163 Para nada, elegi entrar en historia, y si, me ha parecido un ataque personal cuanto menos despreciable y demagogo por tu parte. Obviamente se debe encontrar la verdad, y como tal estoy leyendo y mirando las informaciones que tu has pasado, pero te repito que he visto suficientes videos (si, de gente asesinada y siendo asesinada por disparos en la cabeza) de montones de cadaveres, he visto imagenes de personas desnutridas, de personas muriendo en las calles del gueto de Varsovia y me he documentando leyendo autobiografias y escuchando relatos de judios que vivieron el holocausto. ¿que son falsos? demuestralo.así pues, si ponemos en una balanza los testimonios de gente que lo aseguran, contra los de gente que lo niegan, te aseguro que ganan por goleada los que lo niegan. Por no hablar de que tampoco son pruebas concluyentes. Te pondré un ejemplo, hay, en el mundo, alrededor de 200 testimonios de ovnis al día. Eso hace unos 438.200 testimonios de ovnis en 6 años (más o menos lo que duró la guerra). Es decir, tú deberías creer en pies juntillas en ovnis según tus razonamientos...
#168 #168 advpower dijo: #164 Por cierto, sigo esperando a que me contestes a que venia lo del corredor de Danzig jajaja y voy a intentar seguir debatiendo contigo sin entrar en ese jueguecito de ataques personales sin sentido. Puesto que repito me has juzgado sin saber ni cuanto me he documentado, ni de que manera, ni de donde puedo haber sacado informacio y sobretodo sin conocerme, obviamente no te pido que te disculpes jaja no te conozco y son palabras que no me afectan de una manera muy grande (aunque si me han molestado, obviamente) pero te pido que si vamos a seguir cone sto, dejes a un lado las faltas de respeto, ya que yo aun no he hecho ninguna y se me han pasado por la cabeza varias...gracias ;)si el corredor polaco no tiene ningún valor histórico para tí, entonces estás bastante mal en 'casus belli'.
#167 #167 ka0s88 dijo: #165 Paul Rassinier, padre del negacionismo, superviviente de varios campos, por ejemplo.
Un ejemplo de que los judíos no dudan en mentir para conseguir dinero, está puesto en la página anterior en un comentario mío, donde 5.500 judíos mintieron para conseguir dinero. Por no hablar de que en los juicios de Nüremberg los testimonios eran contradictorios entre ellos. Por no hablar de que en derecho, se tiene en cuenta la afinidad religiosa de la gente a la hora de tomarles testimonio. Y los testimonios de judios SOBRE BIBLIAS CRISTIANAS y el DIOS CRISTIANO NO SON MORALMENTE VINCULANTES. Vale y obviamente no puede ser que sea un poco de tu parte y otro poco de la mia? es decir, hubo holocausto, me parece absurdo negarlo, pero no tan grave como se intenta hacer parecer (que lo sigo dudando, pero bueno, repito que sigo siendo estudiante y ni si quiera los historiadores mas prestigiosos se ponen de acuerdo, asi que...a mi aun me queda un larguisimo camino)
#171 #171 ka0s88 dijo: #168 si el corredor polaco no tiene ningún valor histórico para tí, entonces estás bastante mal en 'casus belli'. Donde he dicho que no tenga valor historico? lo que no veo es donde exculpa a los alemanes danzig de la IIGM
#169 #169 ka0s88 dijo: #165 así pues, si ponemos en una balanza los testimonios de gente que lo aseguran, contra los de gente que lo niegan, te aseguro que ganan por goleada los que lo niegan. Por no hablar de que tampoco son pruebas concluyentes. Te pondré un ejemplo, hay, en el mundo, alrededor de 200 testimonios de ovnis al día. Eso hace unos 438.200 testimonios de ovnis en 6 años (más o menos lo que duró la guerra). Es decir, tú deberías creer en pies juntillas en ovnis según tus razonamientos...Mas demagogia, ¿a que viene ahora lo de los ovnis? y ¿por que lo pones en el mismo saco? estamos hablando de algo historico y constatado, no de ovnis ni teorias de la conspiracion.
#174 #174 advpower dijo: #171 Donde he dicho que no tenga valor historico? lo que no veo es donde exculpa a los alemanes danzig de la IIGMporque no entiendes lo que era el corredor polaco. Habrás leído la versión de wikipedia que acabo de leer yo y entonces lo entiendes. Pero cuando conoces la versión completa, cuando te enteras de que los alemanes de la Prusia Oriental morían de hambre sin que les pudieran ayudar sus hermanos del este, porque los polacos no lo permitían, aún rechazando todas las ofertas alemanas (muy ventajosas para los polacos, sólo por odio), y pactando a escondidas con los ingleses, entonces te das cuenta de que el verdadero provocador de la segunda guerra mundial fueron los polacos. Con haber permitido a los alemanes suministrar productos a Prusia Oriental, la guerra probablemente se hubiera evitado... durante un par de años.
#172 #172 advpower dijo: #167 Vale y obviamente no puede ser que sea un poco de tu parte y otro poco de la mia? es decir, hubo holocausto, me parece absurdo negarlo, pero no tan grave como se intenta hacer parecer (que lo sigo dudando, pero bueno, repito que sigo siendo estudiante y ni si quiera los historiadores mas prestigiosos se ponen de acuerdo, asi que...a mi aun me queda un larguisimo camino)Obviamente NO puede ser una parte de cada. Nadie elimina millones de personas a medias. Te paso un video de youtube con las "maravillosas cuentas del holocausto" es como se llama creo recordar.
http://www.youtube.com/watch?v=DrCAnkCgltg
#175 #175 advpower dijo: #169 Mas demagogia, ¿a que viene ahora lo de los ovnis? y ¿por que lo pones en el mismo saco? estamos hablando de algo historico y constatado, no de ovnis ni teorias de la conspiracion.lo de los ovnis es una comparación. Para tí los testimonios son pruebas fehacientes, yo te digo entonces que si crees en los ovnis, ya que hay muchos más testimonios de su existencia que del holocausto.
#177 #177 ka0s88 dijo: #174 porque no entiendes lo que era el corredor polaco. Habrás leído la versión de wikipedia que acabo de leer yo y entonces lo entiendes. Pero cuando conoces la versión completa, cuando te enteras de que los alemanes de la Prusia Oriental morían de hambre sin que les pudieran ayudar sus hermanos del este, porque los polacos no lo permitían, aún rechazando todas las ofertas alemanas (muy ventajosas para los polacos, sólo por odio), y pactando a escondidas con los ingleses, entonces te das cuenta de que el verdadero provocador de la segunda guerra mundial fueron los polacos. Con haber permitido a los alemanes suministrar productos a Prusia Oriental, la guerra probablemente se hubiera evitado... durante un par de años.la guerra ocurrio porque un señor llamado Hitler llego al poder con varias ideas en la cabeza: la unificacion de los pueblos germanos, el espacio vital aleman (que corresponde a la ampliacion de frontesras alemanas a costa de checoslovaquia, polonia y otros paises cercanos) y el odio hacia el tratado de versalles y el espiritu revanchista que les hizo entrar en Polonia y Francia, ¿o Alemania no podia llevar suministros a Prusia Oriental de otra manera? ¿y por que no lo denuncio ante la sociedad de naciones? y sobretodo..si no podian ir a prusia oriental, ¿como explicas de Goedrich estuviera en Prusia Oriental en 1934 para establecer el poder nazi en esa zona? Ahora sera que los nazis eran unos santos...estoy flipando.
¿Qué dices? Amanecer Dorado tiene dieciocho diputados tan solo...
#179 #179 advpower dijo: #177 la guerra ocurrio porque un señor llamado Hitler llego al poder con varias ideas en la cabeza: la unificacion de los pueblos germanos, el espacio vital aleman (que corresponde a la ampliacion de frontesras alemanas a costa de checoslovaquia, polonia y otros paises cercanos) y el odio hacia el tratado de versalles y el espiritu revanchista que les hizo entrar en Polonia y Francia, ¿o Alemania no podia llevar suministros a Prusia Oriental de otra manera? ¿y por que no lo denuncio ante la sociedad de naciones? y sobretodo..si no podian ir a prusia oriental, ¿como explicas de Goedrich estuviera en Prusia Oriental en 1934 para establecer el poder nazi en esa zona? Ahora sera que los nazis eran unos santos...estoy flipando.Por cierto, quise decir Goering.
#176 #176 hommeiniac dijo: #169 Claro, poner al mismo nivel los testimonios audiovisuales y testimoniales de los ejércitos aliados (el de Eisenhower, ex presidente de los EEUU también) que el de los lunáticos de los ovnis, claro, entonces los judios de todo el mundo se pusieron de acuerdo para engañar a todo el mundo con lo del holocausto y los nazis eran hasta cheveres, clarotambién hay testimonios de veteranos aliados que niegan lo que dijeron ver ya que eran órdenes. El caso más reciente fue el de un veterano que se lió a tiros en el museo del holocausto en washington gritando que el holocausto era mentira. Nadie se preguntó porque uno de los "liberadores" de uno de los campos de exterminio hizo esa locura ni gritó eso, solamente informaron de que "tenia antecedentes" y "colaboracion con la extrema derecha" sin aportar prueba ninguna. Otra vez los medios a desvirtuar la información.
#176 #176 hommeiniac dijo: #169 Claro, poner al mismo nivel los testimonios audiovisuales y testimoniales de los ejércitos aliados (el de Eisenhower, ex presidente de los EEUU también) que el de los lunáticos de los ovnis, claro, entonces los judios de todo el mundo se pusieron de acuerdo para engañar a todo el mundo con lo del holocausto y los nazis eran hasta cheveres, claro"Si la verdad de un hecho debe consagrarse por el número de testigos que la corroboran, la existencia del diablo en la Edad Media estaría mejor fundada que la de cualquier personaje histórico."
Charles Seignobos (1854-1942), historiador
#178 #178 ka0s88 dijo: #172 Obviamente NO puede ser una parte de cada. Nadie elimina millones de personas a medias. Te paso un video de youtube con las "maravillosas cuentas del holocausto" es como se llama creo recordar.
http://www.youtube.com/watch?v=DrCAnkCgltg
#175 lo de los ovnis es una comparación. Para tí los testimonios son pruebas fehacientes, yo te digo entonces que si crees en los ovnis, ya que hay muchos más testimonios de su existencia que del holocausto.Bueno a diferencia de ti, que dudo que lo hayas hecho y lo vayas hacer (que me parece una pena, porque te he pasado dos documentales muy interesantes, el de Mein Kampf por cierto sacado de los archivos secretos de las SS, nada despreciables) he visto el video y sinceramente, no me dice nada, un cambio en las cuentas.
Y no he dicho eliminar a millones de personas a medias, por favor leeme al menos, he dicho que hubo un holocausto, pero no tan tremendamente fuerte, que podria ser otra hipotesis, que obviamente no defiendo.
#183 #183 ka0s88 dijo: #176 "Si la verdad de un hecho debe consagrarse por el número de testigos que la corroboran, la existencia del diablo en la Edad Media estaría mejor fundada que la de cualquier personaje histórico."
Charles Seignobos (1854-1942), historiadorPero es que no son solo testigos, son imagenes, son videos grabados por los mismos alemanes.
#179 #179 advpower dijo: #177 la guerra ocurrio porque un señor llamado Hitler llego al poder con varias ideas en la cabeza: la unificacion de los pueblos germanos, el espacio vital aleman (que corresponde a la ampliacion de frontesras alemanas a costa de checoslovaquia, polonia y otros paises cercanos) y el odio hacia el tratado de versalles y el espiritu revanchista que les hizo entrar en Polonia y Francia, ¿o Alemania no podia llevar suministros a Prusia Oriental de otra manera? ¿y por que no lo denuncio ante la sociedad de naciones? y sobretodo..si no podian ir a prusia oriental, ¿como explicas de Goedrich estuviera en Prusia Oriental en 1934 para establecer el poder nazi en esa zona? Ahora sera que los nazis eran unos santos...estoy flipando.No, Alemania no podía llevar suministros de otras maneras porque las rutas maritimas estaban controladas por polacos e ingleses. Y no les permitian el paso de mercantes por si llevaban armas. Los polacos no permitieron nunca que los barcos alemanes llegasen a Prusia. Segundo, el lebensraum, o espacio vital, como lo llamas, comprendía sólo los territorios perdidos tras el tratado de versalles, ni más ni menos. La invasión de Polonia no fue anexionada a Alemania, para tu información, como sí lo fueron los sudetes o Austria o Chequia. En Polonia se creó un gobierno paralelo, pero en ningún momento a Polonia se la llamó Alemania. Así que has metido la pata hasta el fondo...
#186 #186 ka0s88 dijo: #179 No, Alemania no podía llevar suministros de otras maneras porque las rutas maritimas estaban controladas por polacos e ingleses. Y no les permitian el paso de mercantes por si llevaban armas. Los polacos no permitieron nunca que los barcos alemanes llegasen a Prusia. Segundo, el lebensraum, o espacio vital, como lo llamas, comprendía sólo los territorios perdidos tras el tratado de versalles, ni más ni menos. La invasión de Polonia no fue anexionada a Alemania, para tu información, como sí lo fueron los sudetes o Austria o Chequia. En Polonia se creó un gobierno paralelo, pero en ningún momento a Polonia se la llamó Alemania. Así que has metido la pata hasta el fondo...Pregunta: y Alemania no perdio parte de Polonia tras la paz de Versalles? a ver quien esta metiendo la pata aqui....te recuerdo que Polonia se "recreo" tras la paz de versalles con territorios del Imperio Austro-Hungaro, Rusia y Alemania.
#184 #184 advpower dijo: #178 Bueno a diferencia de ti, que dudo que lo hayas hecho y lo vayas hacer (que me parece una pena, porque te he pasado dos documentales muy interesantes, el de Mein Kampf por cierto sacado de los archivos secretos de las SS, nada despreciables) he visto el video y sinceramente, no me dice nada, un cambio en las cuentas.
Y no he dicho eliminar a millones de personas a medias, por favor leeme al menos, he dicho que hubo un holocausto, pero no tan tremendamente fuerte, que podria ser otra hipotesis, que obviamente no defiendo.has leído el Mein Kampf? Las versiones anteriores a 1950, obviamente. Antes de que el estado de Baviera robase los derechos de autor por el morro. Te interesaría al menos leer una parte, en la que Hitler habla de que nunca entendió el antijudaísmo ni la persecución de ellos, y diferencia muy bien a los judíos de los sionistas. Obviamente a ti no te interesa. Es una pena, es un gran libro.
#185 #185 advpower dijo: #183 Pero es que no son solo testigos, son imagenes, son videos grabados por los mismos alemanes.Fotos tomadas por los alemanes, y en el reverso seguro que pusieron "despues de matarlos nos fuimos de cañas". En inglés. ¿no? xD ¿Por qué no hablas de la reconstrucción de auschwitz por los rusos? Que eso si está documentado con imágenes espía de los aliados durante la guerra y después?
#185 #185 advpower dijo: #183 Pero es que no son solo testigos, son imagenes, son videos grabados por los mismos alemanes.te recomiendo unos videos del judio David Cole creo recordar, que va a Auschwitz con planos originales y pone en serios bretes a la guía del museo y al director, hasta que le obligan a abandonar le museo...
#187 #187 advpower dijo: #186 Pregunta: y Alemania no perdio parte de Polonia tras la paz de Versalles? a ver quien esta metiendo la pata aqui....te recuerdo que Polonia se "recreo" tras la paz de versalles con territorios del Imperio Austro-Hungaro, Rusia y Alemania.una frase de Wikipedia en el artículo de Polonia que resolverá tus dudas: "Alemania administró el núcleo de los territorios polacos bajo su control bajo la forma del Gobierno General, siendo anexados a Alemania las regiones más occidentales. "
Como ves, hasta los medios de desinformación sionistas deben rendirse ante la veracidad de los hechos. Los alemanes SOLO QUERIAN LO QUE ERA SUYO. El resto NO lo tocaron. Así que eso de que Hitler tenía ansias expansionistas...
#188 #188 ka0s88 dijo: #184 has leído el Mein Kampf? Las versiones anteriores a 1950, obviamente. Antes de que el estado de Baviera robase los derechos de autor por el morro. Te interesaría al menos leer una parte, en la que Hitler habla de que nunca entendió el antijudaísmo ni la persecución de ellos, y diferencia muy bien a los judíos de los sionistas. Obviamente a ti no te interesa. Es una pena, es un gran libro.
#185 Fotos tomadas por los alemanes, y en el reverso seguro que pusieron "despues de matarlos nos fuimos de cañas". En inglés. ¿no? xD ¿Por qué no hablas de la reconstrucción de auschwitz por los rusos? Que eso si está documentado con imágenes espía de los aliados durante la guerra y después?No, no he leido Mein Kampf, aun, pero si que tengo pensado leerlo, aunque por lo que tengo entendido en ese libro Hitler defiende el anti-semitismo completamente y vale si, lo de los nazis es una cosnpiracion mundial, en realidad eran la leche de majos, no hicieron nada malo y solo querian sobrevivir de los malos aliados que se la tenian jurada.
#190 #190 ka0s88 dijo: #187 una frase de Wikipedia en el artículo de Polonia que resolverá tus dudas: "Alemania administró el núcleo de los territorios polacos bajo su control bajo la forma del Gobierno General, siendo anexados a Alemania las regiones más occidentales. "
Como ves, hasta los medios de desinformación sionistas deben rendirse ante la veracidad de los hechos. Los alemanes SOLO QUERIAN LO QUE ERA SUYO. El resto NO lo tocaron. Así que eso de que Hitler tenía ansias expansionistas... Usando tu misma fuente: "El Gobierno General era una división administrativa del Tercer Reich, donde las autoridades militares alemanas desempeñaban la jefatura de la administración, permitiendo la existencia de autoridades polacas (designadas por alemanes) solamente en los niveles más bajos de la administración local (...)Solamente quedaron a cargo de polacos las funciones para las cuales los alemanes no tenían personal disponible.
#190 #190 ka0s88 dijo: #187 una frase de Wikipedia en el artículo de Polonia que resolverá tus dudas: "Alemania administró el núcleo de los territorios polacos bajo su control bajo la forma del Gobierno General, siendo anexados a Alemania las regiones más occidentales. "
Como ves, hasta los medios de desinformación sionistas deben rendirse ante la veracidad de los hechos. Los alemanes SOLO QUERIAN LO QUE ERA SUYO. El resto NO lo tocaron. Así que eso de que Hitler tenía ansias expansionistas... Hitler tenia ansias expansionistas, o me diras ahora que Francia era suya, Noruega, Dinamarca, La URSS, Grecia o Italia. Me diras que no pusieron las fabricas de los paises conquistados (las que aun estuvieran en pie) y a los polacos, ucranianos, franceses entre otros a trabajar en ellas. Tambien me diras que no cerraron la universidad de Varsovia, no se llevaron a todos los profesores de dicha universidad a campos de concetracion donde muchos de ellos moririran, no, Polonia no fue un estado satelite. ¿Te pongo un ejemplo? Ikaq y Estados Unidos.
#192 #192 nocho14 dijo: #190 Usando tu misma fuente: "El Gobierno General era una división administrativa del Tercer Reich, donde las autoridades militares alemanas desempeñaban la jefatura de la administración, permitiendo la existencia de autoridades polacas (designadas por alemanes) solamente en los niveles más bajos de la administración local (...)Solamente quedaron a cargo de polacos las funciones para las cuales los alemanes no tenían personal disponible.Que fuente es? no me estoy basando ahora en ninguna fuente en especial.
#191 #191 advpower dijo: #188 No, no he leido Mein Kampf, aun, pero si que tengo pensado leerlo, aunque por lo que tengo entendido en ese libro Hitler defiende el anti-semitismo completamente y vale si, lo de los nazis es una cosnpiracion mundial, en realidad eran la leche de majos, no hicieron nada malo y solo querian sobrevivir de los malos aliados que se la tenian jurada.la ironía no tiene cabida en la historia. Se busca la verdad, nos guste o no. Yo soy estudiante de historia por afición, y te digo que aunque me duela, si algún día tengo delante mío pruebas fehacientes del holocausto, ese día diré "que mal lo hicieron". Pero por ahora no he encontrado esas pruebas. Por lo demás, obviamente no sabes diferenciar lo que es anexión de "ocupación". La RFA, según tus entendimientos nimios, era parte de EEUU, ya que eran ellos los que designaban gobernantes para presentarse a candidatos, mientras que la Alemania Oriental, SI fue anexionada a la URSS (ya que era otro sistema federal). Sin embargo, la URSS no era sólo Rusia, pero Rusia SI era parte de la URSS. ¿Te ha quedado claro ya o necesitas más explicaciones? xD
nadie entiende que hitler era un genio politico... si, esta bien, fue un desalmado hijo de puta con todas las letras, pèro el solo logro hacer lo que nadie mas en el mundo hizo jamas en la historia, el solo llevo un pais a conquistar gran parte de europa y mantener una guerra armada con las dos superpotencias militares que existian en el momento, durante 6 años... si se lo analiza objetivamente, era un genio, pero obviamente. no cabe ni discutir tambien que era un desalmado de mierda, pero eso es otra cosa
#193 #193 advpower dijo: #190 Hitler tenia ansias expansionistas, o me diras ahora que Francia era suya, Noruega, Dinamarca, La URSS, Grecia o Italia. Me diras que no pusieron las fabricas de los paises conquistados (las que aun estuvieran en pie) y a los polacos, ucranianos, franceses entre otros a trabajar en ellas. Tambien me diras que no cerraron la universidad de Varsovia, no se llevaron a todos los profesores de dicha universidad a campos de concetracion donde muchos de ellos moririran, no, Polonia no fue un estado satelite. ¿Te pongo un ejemplo? Ikaq y Estados Unidos.Madre mía... Así que Polonia fue parte de Alemania? Sin anexión? Sin compartir órganos jurídicos, políticos o policiales? Madre mía las burradas que sueltas en un momento. Hitler nunca se anexionó ni Francia, ni Noruega, ni Dinamarca. Me estás hablando de una época de guerra, donde Francia era un enemigo, la URSS era un enemigo, y Noruega, Finlandia y Suecia eran países neutrales con valor estratégico. De hecho Finlandia eran tan neutral que no tenía ni ejército, pidió a los alemanes soldados. Sólo pudo presentar un cuerpo más bien de milicianos que de soldados. Me parece que la guerra de invierno y de continuación no la emprezaron los alemanes, sino los propios finlandeses xD
#193 #193 advpower dijo: #190 Hitler tenia ansias expansionistas, o me diras ahora que Francia era suya, Noruega, Dinamarca, La URSS, Grecia o Italia. Me diras que no pusieron las fabricas de los paises conquistados (las que aun estuvieran en pie) y a los polacos, ucranianos, franceses entre otros a trabajar en ellas. Tambien me diras que no cerraron la universidad de Varsovia, no se llevaron a todos los profesores de dicha universidad a campos de concetracion donde muchos de ellos moririran, no, Polonia no fue un estado satelite. ¿Te pongo un ejemplo? Ikaq y Estados Unidos.Te repito, Hitler solo anexionó a Alemania los territorios que le robaron con el tratado de Versalles. El resto fue una OCUPACION, los convirtió en países satélites, pero NUNCA, NUNCA, pasaron a ser parte de Alemania. Polonia no fue parte de Alemania, Francia no fue parte de Alemania, los países bajos, los escandinavos, la Rusia conquistada, NO FUERON PARTE DE ALEMANIA. Te pongas como te pongas. Y por cierto, llegados al punto de la ocupación polaca, me gustaría que te informases sobre los judenrat.
#198 #198 ka0s88 dijo: #193 Te repito, Hitler solo anexionó a Alemania los territorios que le robaron con el tratado de Versalles. El resto fue una OCUPACION, los convirtió en países satélites, pero NUNCA, NUNCA, pasaron a ser parte de Alemania. Polonia no fue parte de Alemania, Francia no fue parte de Alemania, los países bajos, los escandinavos, la Rusia conquistada, NO FUERON PARTE DE ALEMANIA. Te pongas como te pongas. Y por cierto, llegados al punto de la ocupación polaca, me gustaría que te informases sobre los judenrat.En ningun momento he usado la palabra anexion, creo. Lo dejo ya, es tarde, pero sobretodo, me cansa tener que decirte una y otra vez que dejes de poner en mi boca palabras que no digo para defender tus argumentos, si yo utilizara tambien tus metodos de demagogia y tergiversacion esto seria ya una risa y estariamos discutiendo sobre el color del cielo, me cansa, estas muy informado, si, pero tiene suna capacidad de comprension minima hacia lo que dice otra persona, y cansa tener que decir una y otra vez que dejes de poner palabras donde no han sido dichas. Y los estados satelites son una anexion encubierta, ahora sigue en tu mundo de golosinas y piruletas donde los nazis molan :)
#199 #199 advpower dijo: #198 En ningun momento he usado la palabra anexion, creo. Lo dejo ya, es tarde, pero sobretodo, me cansa tener que decirte una y otra vez que dejes de poner en mi boca palabras que no digo para defender tus argumentos, si yo utilizara tambien tus metodos de demagogia y tergiversacion esto seria ya una risa y estariamos discutiendo sobre el color del cielo, me cansa, estas muy informado, si, pero tiene suna capacidad de comprension minima hacia lo que dice otra persona, y cansa tener que decir una y otra vez que dejes de poner palabras donde no han sido dichas. Y los estados satelites son una anexion encubierta, ahora sigue en tu mundo de golosinas y piruletas donde los nazis molan :)perdona, yo soy el que dice que no se anexionaron nada que no les perteneciese. Tu dices que sí. De ahi que digas que Hitler tenia ansias expansionistas. Mentira, era una guerra y tenian que valerse de los recursos del enemigo. ¿O acaso no hicieron lo mismo cuando los partisanos tomaron Italia? Es que menudas tonterías sueltas. Y por cierto, como dije antes, la ironía (ni el sarcasmo) tienen cabida en el estudio de la historia, ya que cosas así pueden entorpecer los estudios futuros si se toman como algo certero.
#34 #34 nocho14 dijo: #27 Gente, sólo quería informaros de que Stalin industrializó un país que era básicamente agrario en apenas 10 años, siendo el peso de dicha industrialización soportado por los campesinos. Asimismo, se aprovechó de dicha industrialización para eliminar a su oposición política, enviando a 800.000 personas a la muerte y a unos 2,5 millones al Gulag.
No es muy bueno, pero resume la década de 1930 en la Unión Soviética.Y no te olvides de las hambrunas que causó dicha industrialización.
#63 #63 ka0s88 dijo: #60 de hecho la pregunta concreta sería.. ¿nadie va a nombrar que no existen pruebas de ningún tipo que aseguren que Hitler tenía conocimientos u ordenó el supuesto exterminio sistemático de judíos? Bueno, tienes el testimonio de miles de personas.
#75 #75 guti12 dijo: no es por nada pero eso mismo paso con franco, no estoy defendiendo todas las muertes que causa ni nada parecido pero en politica no habia crisis ni nada VIVA FRANCO Y VIVA ESPAÑATe suena la crisis del 70?
#205 #205 virusestbonafemme dijo: #19 y #0 Como orador era cojonudo. Se aprovechó vilmente ¿y? También nuestros políticos lo hacen, los comunistas no lo hicieron como él pero llevan más muertos a sus espaldas y más pobreza. No fue que dijera "Uy, no hay trabajo y los judíos tienen pasta", no. Los judíos dejaron a Alemania tiritando y eso, en cualquier libro de historia que diga la verdad y no ponga de santitos a los judíos lo pone. Y si esto pasa en Grecia será porque ningún pueblo europeo aprende de su historia para no repetirla.No compares para qué se aprovecharon los políticos de ahora, con cómo se aprovechó Hitler. Vale, que haya muchos matices en esa historia, pero es que son cosas muy diferentes.
El contexto economico no es el mismo pues Alemania debia pagar unas reparaciones de guerra infinitamente mayor qyr la deuda actual griega y Hitler lo que basicamente hizo fue dejar de pagarlas y pomer en marcha obras publicas lo qu en Grecia es imposible ya que las arcas del Estado estan secas
¿los saco de la crisis? si vale...y después? no has escuchado nunca la frase " debo mas que Alemania después de la guerra- pues ya está
Me fascina la panda de guays que a la más mínima mención de la palabra "Hitler" tienen la necesidad de gritar a los cuatro vientos lo malo que era, no vaya a ser que los demás piensen que están a favor. Por otra parte, el TQD está equivocado en varios puntos... en todo caso, creo que Hitler fue buen político (como lider de masas estaría en un top10 de la historia universal, seguro), pero un pésimo dirigente.
Yo leí que en realidad, al principio, lo de los judíos fue por causa económica para ganar tiempo y así conseguir mejorar la economía del país, y ya, más tarde, no fue solo eso...Se convirtió en su obsesión. Mira, la verdad, para ver eso, prefiero casi morirme de hambre a que maten a otras personas. Hitler, por mucho que tal, sigue siendo un cabrón
#205 #205 virusestbonafemme dijo: #19 y #0 Como orador era cojonudo. Se aprovechó vilmente ¿y? También nuestros políticos lo hacen, los comunistas no lo hicieron como él pero llevan más muertos a sus espaldas y más pobreza. No fue que dijera "Uy, no hay trabajo y los judíos tienen pasta", no. Los judíos dejaron a Alemania tiritando y eso, en cualquier libro de historia que diga la verdad y no ponga de santitos a los judíos lo pone. Y si esto pasa en Grecia será porque ningún pueblo europeo aprende de su historia para no repetirla.Hitler estaba loco, y Stalin era un paranoico psicópata que iba matando a todo aquel que le pareciese sospechoso de traidor, y se cargó a mucha más gente que Hitler, pero Hitler era mucho más cruel. He visto documentales nazis en los que estudiaban la elasticidad de los niños doblándoles la espalda para ver hasta que punto podían, hasta que se rompía, imagínate. Después, normal que muchos soldados nazis acabasen suicidándose. El MDMA lo empezaron a consumir los soldados nazis para mantenerse despiertos y no pensar, muchos se volvieron locos.
Hitler NO llegó democraticamente al poder. A ver cuando os enteráis
Aunque fuera tan buen político como dices, espero que los griegos no lleguen tan lejos como llegó él.
Lo que dice el autor que Hitler como lider politico fue excelente. Como humano es un asco con todas esas matanzas. Y no esta diciendo que hay que ser como hitler ahora y matar a toda una raza. NO! Solo que hay ser lo suficientemente patriota y altruista para ayudar a las personas a sacarlos de la crisis en la que este.
Que extremistas son todos! Como puede ser que sea tan dificil buscar el equilibrio de las cosas?
#224 #224 zora_lafriki dijo: #202 En todos los paises que comenzaron a industrializarse sufrieron hambrunas. Lo importante es que hiso el gobierno para ayudar al pueblo en todo momento.Bueno... Stalin, ayudar... ejem. "Protestáis porque tenéis hambre? A Siberia el pueblo entero, traidores a la madre Patria!!"
#225 #225 maytefv dijo: Yo creo que a la mayoría se la suda si sacó a un país de la crisis como si sacó a 20... se cargó a 6 millones de judíos macho..
#225 #225 maytefv dijo: Yo creo que a la mayoría se la suda si sacó a un país de la crisis como si sacó a 20... se cargó a 6 millones de judíos macho..#226 #226 otro_dia dijo: #224 Bueno... Stalin, ayudar... ejem. "Protestáis porque tenéis hambre? A Siberia el pueblo entero, traidores a la madre Patria!!"
#225 Yo diría más bien que mató a 10 millones de personas de diferentes etnias, razas, etc, sin tener en cuenta que esas cifras estén un tanto engordadas (sigue siendo un acto horrible)
#231 #231 ka0s88 dijo: #204 también hay muchos testimonios que lo niegan. Por no hablar de que los testimonios de los judíos no son moralmente vinculantes al haber sido hechos bajo los simbolos religiosos de otra religión. Concretamente la biblia y el crucifijo. (además, se encausó a 5.500 judíos por haber mentido para recibir indemnizaciones). #209 #210 investiga sobre los protocolos de Sion, y verás que se están cumpliendo a rajatabla. Ahora no me puedo extender, pero luego vendré y te diré el por qué. Un saludoBien, lo de los testimonios es una buena respuesta. No obstante, ten en cuenta que hay muchos que lo afirman. Es extraño, no lo niego pero tu mismo colgaste una foto de un recuento de muertos de la cruz roja.
En cuanto a lo de los protocolos de Sión... ahí no se, y no puedo mirar nada porque no tengo tiempo... la verdad, me encantaría discutir de esto contigo en un tiempo, es que estoy de examenes, y si me lío con esto puedo catear todo xD pero bueno; así, generalmente, mirándolo en Wikipedia, veo que es una conspiración muy gorda, causante del antisemitismo en muchos lugares. (sigo)
#231 #231 ka0s88 dijo: #204 también hay muchos testimonios que lo niegan. Por no hablar de que los testimonios de los judíos no son moralmente vinculantes al haber sido hechos bajo los simbolos religiosos de otra religión. Concretamente la biblia y el crucifijo. (además, se encausó a 5.500 judíos por haber mentido para recibir indemnizaciones). #209 #210 investiga sobre los protocolos de Sion, y verás que se están cumpliendo a rajatabla. Ahora no me puedo extender, pero luego vendré y te diré el por qué. Un saludoPero el tema es lo del Holocausto. Seguramente sea real, porque a ver, hay precedentes en la Historia de un odio impresionante contra los judíos, por ejemplo, les echaron la culpa de la Peste, y sufrieron purgas y expulsiones de países. Sencillamente, creo que en Alemania sucedió otro episodio de estos, pero, como tenían muchos medios más a a su alcance, y una organización cojonuda, la cosa fue más brutal. No creo que lo del Holocausto fuese diferente a otros genocidios de la Historia, al menos, en la "idea", lo que pasa es que tenían mucho, pero muchos más medios a su alcance.
#233 #233 otro_dia dijo: #231 Pero el tema es lo del Holocausto. Seguramente sea real, porque a ver, hay precedentes en la Historia de un odio impresionante contra los judíos, por ejemplo, les echaron la culpa de la Peste, y sufrieron purgas y expulsiones de países. Sencillamente, creo que en Alemania sucedió otro episodio de estos, pero, como tenían muchos medios más a a su alcance, y una organización cojonuda, la cosa fue más brutal. No creo que lo del Holocausto fuese diferente a otros genocidios de la Historia, al menos, en la "idea", lo que pasa es que tenían mucho, pero muchos más medios a su alcance.Y de todos modos; me parece absurdo inventarse una mentira de semejante calibre. Con qué fin? Azuzar a sus ejércitos a ganar la guerra? Si con dejarlo en régimen fascista represivo ya habría bastado para hacer lo que quisieran...
#234 #234 otro_dia dijo: #233 Y de todos modos; me parece absurdo inventarse una mentira de semejante calibre. Con qué fin? Azuzar a sus ejércitos a ganar la guerra? Si con dejarlo en régimen fascista represivo ya habría bastado para hacer lo que quisieran...¿crees que el fin del sionismo era ganar esa guerra? El sionismo está basado en el judaísmo ultraortodoxo, en el cual una de las máximas es que los gentiles somos peores que cerdos, y que yahve nos dio forma humana para que al servir a los judios no les sirvieran bestias. Te aconsejo que si quieres tomar una visión más objetiva del sionismo, sin incurrir en mis informaciones (que seguramente también estarán manipuladas ya que yo no puedo contrastar todos los datos de los que me hago cargo), acudas a la red internacional judía antisionista, por sus siglas en inglés "IJAN".
#232 #232 otro_dia dijo: #231 Bien, lo de los testimonios es una buena respuesta. No obstante, ten en cuenta que hay muchos que lo afirman. Es extraño, no lo niego pero tu mismo colgaste una foto de un recuento de muertos de la cruz roja.
En cuanto a lo de los protocolos de Sión... ahí no se, y no puedo mirar nada porque no tengo tiempo... la verdad, me encantaría discutir de esto contigo en un tiempo, es que estoy de examenes, y si me lío con esto puedo catear todo xD pero bueno; así, generalmente, mirándolo en Wikipedia, veo que es una conspiración muy gorda, causante del antisemitismo en muchos lugares. (sigo)y otra cosa, ¿Como llamarías tú a alguien que odia sólo a los árabes? Y si siguiesen existiendo.. ¿a los acadios, fenicios o sumerios?
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