Tenía que decirlo / Gente pro-comunista y anticapitalista, tenía que decir que comparéis los casos de las dos coreas. Mientras que la Corea del Sur capitalista y democrática, se volvió un país muy prospero y tecnológicamente avanzado, la Corea del Norte comunista es básicamente un país detenido en el tiempo y sin progreso y con una dictadura totalitaria. Lo mismo puede aplicarse a Cuba. Reflexionad.
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Enviado por Lusillo el 21 jul 2012, 06:27 / Política

Gente pro-comunista y anticapitalista, tenía que decir que comparéis los casos de las dos coreas. Mientras que la Corea del Sur capitalista y democrática, se volvió un país muy prospero y tecnológicamente avanzado, la Corea del Norte comunista es básicamente un país detenido en el tiempo y sin progreso y con una dictadura totalitaria. Lo mismo puede aplicarse a Cuba. Reflexionad. TQD

#51 por edan
23 jul 2012, 12:32

El ejemplo es absurdo, porque por ejemplo (y esto va a los que tan fanaticamente defienden el capitalismo) ¿sabes cuanta sangre a derramado el sistema capitalista y la que le queda por derramar?, para el capitalismo las personas no son nada, sino leeros las declaraciones de hace unos meses de la presidenta del FMI: "hay que bajar las pensiones ante el riesgo de que la gente viva demasiado", eso es el capitalismo en estado puro, si no sirves para darme dinero mejor muerete, y el ejemplo en verdad es suave, antes o despues una bota capitalista os empezara a pisar y entonces sera cuando os deis cuenta que tampoco es un sistema taaaaan bueno.

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#57 por vivaeric
23 jul 2012, 12:36

Normal que Corea del Sur prosperase, si USA no paraba de enviar dinero, comerciar favorablemente y ayudar militarmente a un país justo al lado de la URSS para que en caso de guerra poder tener una base.

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#59 por bryanete
23 jul 2012, 12:37

Podrá ser menos avanzada, pero en su contra es un país donde gran parte hay mucha proporción de vegetación y menos contaminación que no los consumistas del sud.

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#60 por catehgz
23 jul 2012, 12:38

#55 #55 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.era ironia coño

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#61 por CharlyHarper
23 jul 2012, 12:39

#54 #54 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.jajaja me parece que no hace falta ser un perroflauta ( aun que ese termino es tan ambiguo que me hace llorar de risa cuando es usada ) para ver que se va a la mierda tu jodido capital, y encima se pretende levantar robando a las clases medias y bajas, venga por favor...despierta del sueño americano...

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#62 por unicorniosverdes
23 jul 2012, 12:40

Yo he nacido en Cuba y te puedo asegurar que las cosas no están tan mal cómo se dicen.

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#63 por asdfg300
23 jul 2012, 12:40

Tiene narices que con la crisis que estamos pasando vengas a decirnos que el capitalismo funciona. Tiene narices.

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#64 por bryanete
23 jul 2012, 12:44

El capitalismo rula porque se come los recursos del tercer mundo. Y Cuba, aun siendo así tiene un indice de desarollo humano alto. También es uno de los mejores paises en sanidad y respeto al medio ambiente.

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#65 por aral10
23 jul 2012, 12:46

#4 #4 mank dijo: Ninguna ideologia es perfecta por eso hay tantos desacuerdos. Cada ideologia tiene sus pros y sus contras





MARMAR!
La cuestión está en que el sistema que se implante en el país no es la clave para que se desarrolle. No depende del sistema o de la ideología, si no de la forma en la que éste se administre (llámese comunismo, capitalismo o lo que sea).
La teoría está muy bien, pero son las personas las que se encargan de llevarlo a la práctica.

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#66 por bryanete
23 jul 2012, 12:47

Qué sepais que Corea del norte estuvo más avanzada durante más de una década, pero no me extraña que los del sur se desarollase más con el aporto Yanky. Si os informais, vereis que aun hay miles de soldados en el sur. Para mí, es como si todavia fuese una colonia de los Estados unidos por la occidentalización que les han
hecho.

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#67 por helvetti
23 jul 2012, 12:48

Animalico, Cuba es uno de los países con mejor nivel de vida del mundo. Aún a pesar de que es una dictadura y como tal no la defenderé, lo cierto es que tienen educación gratuita (cosa que nosotros como capitalistas no tenemos) y nadie se muere de hambre, entre otras muchas cosas.
En cuanto a Corea del Norte, eso no es en absoluto comunismo; al no seguir ninguno de sus preceptos: es una dictadura llevada a cabo por una familia híper narcisista y con una política militar ultra defensiva (exteriorización de la paranoia del dictador).
Además, no hay sólo estas dos opciones...

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#68 por tromen
23 jul 2012, 12:49

No se si lo sabías, pero el comunismo hasta ahora no ha existido. Y en el caso de las dos Coreas, ambas son capitalistas. En el caso de Cuba, está bastante mejor que como te hacen creer (aunque, obviamente, haya mucho que cambiar).

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#69 por eumani
23 jul 2012, 12:50

putos dictadores, trolleando desde tiempos inmemoriables..

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#71 por tromen
23 jul 2012, 12:52

Y por cierto, pro-comunismo no equivale a anti-capitalismo.

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#73 por marianodelgado3
23 jul 2012, 12:58

Bueno en Korea del norte no pueden entrar ni cámaras, así que no sé como estará la cosa. Imagino que habrá unos cuantos retrasados por aquí que hace apenas unos veranos aprendían a leer y ya emiten juicios sobre que no se aplicó bien y tal... XDDD nada que objetar, dan pena por sí mismos.

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#74 por Chococrock
23 jul 2012, 12:59

No me considero comunista pero sí anticapitalista. Respecto al tema de comparar países, unas aclaraciones:

-En lugar de comparar EE.UU con Cuba, para ver qué funciona mejor, podríais comparar cuba, con, por poner un ejemplo, Pakistán. A ver dónde se vive mejor y hay más acceso a la educación y la sanidad.

-No olvides que el sistema de vida que llevamos en los países ricos, es básicamente, porque podemos comprar cosas baratas a países pobres donde la gente no tiene prácticamente derechos.

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#75 por bryanete
23 jul 2012, 13:01

#72 #72 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es ambiguo, este sistema te pueda dar bienes, pero si te traga, estás acabado ;)

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#76 por macis
23 jul 2012, 13:02

Seamos realistas. El comunismo utópico de Marx no se dará hasta que el ser humano tenga una educación que impida a la gente ser egoísta y respetar al resto de congeneres, y cuando se pueda eliminar la droga que supone el poder. Aún así tampoco estoy del todo de acuerdo con el Marxismo, ya que no se puede imponer que una clase baja deba tomar el poder. Las cosas deben surgir, y no imponerse; pues entonces se impondrán con la fuerza y la violencia.

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#77 por macis
23 jul 2012, 13:02

El capitalismo, aunque no lo parezca, puede ser un sistema económico más justo. SIempre y cuando, el liberalismo este limitado, y los estados controlen a las empresas privadas. No como ahora, que en USA, las empresas hacen lo que quieren.
En resumen, y desde mi opinión (claro, está); EL punto medio es el perfecto, ni comunismo, ni capitalismo extremo.

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#78 por bryanete
23 jul 2012, 13:03

#73 #73 marianodelgado3 dijo: Bueno en Korea del norte no pueden entrar ni cámaras, así que no sé como estará la cosa. Imagino que habrá unos cuantos retrasados por aquí que hace apenas unos veranos aprendían a leer y ya emiten juicios sobre que no se aplicó bien y tal... XDDD nada que objetar, dan pena por sí mismos.Mentira, una cosa es que las controlen. Si queréis ver realmente como es el país, os recomiendo ver el documental "Dear Pyongyang".

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#79 por Chococrock
23 jul 2012, 13:03

Cuando muere gente en un sistema comunista, es culpa del comunismo, si mueren en el sistema capitalista, son cosas que pasan, y siempre se le encuentra otra explicación. Pues bien, las hambrunas de 2008 fueron consecuencia directa de la especulación de goldmann sachs con los alimentos.. y yo no he oído a nadie diciendo "el capitalismo ha matado a X millones de personas"

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#80 por marianodelgado3
23 jul 2012, 13:03

#68 #68 tromen dijo: No se si lo sabías, pero el comunismo hasta ahora no ha existido. Y en el caso de las dos Coreas, ambas son capitalistas. En el caso de Cuba, está bastante mejor que como te hacen creer (aunque, obviamente, haya mucho que cambiar).Los países comunistas de los últimos años tienen que lidiar con el panorama internacional donde prima el sistema económico capitalista. Es lógico que se muevan mediante este sistema. Pero vamos, el denominador común que tiene cualquier sistema basado en el comunismo, es una constante, reparto equitativo de la miseria, censura, explotación, falta de humanidad... pero puedes seguir dando muestras de lo analfabeto que eres diciendo esas cosas..

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#81 por evil
23 jul 2012, 13:06

Ningún sistema será jamás del todo factible, mientras vivamos en el sistema actual, que lo llaméis como lo queráis llamar (capitalismo, comunismo, etc.) es hijo directo del IMPERIALISMO. Mientras una sola persona o un grupo reducido de ellas intenten controlar una masa de personas basándose en el concepto de país o estado, estaremos bien jodidos, tanto con uno u otro sistema económico. Y para los listos que me vengan diciendo ahora "pues volvemos al feudalismo bla bla bla" sabéis que no me estoy refiriendo a esto. Pero claro, es imposible que, los que ya tienen el poder, los que ya realmente están dominando el mundo, cedan para que el resto podamos realmente vivir bien. (SIGUE)

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#82 por ikkyu
23 jul 2012, 13:08

No creo que el capitalismo en si sea malo. La idea de aprovechar los ahorros de uno para que los use otro de forma prestada para comprar algo pagando intereses al primero es buena. Lo malo es que se ha llevado a un extremo exagerado en el que el mismo dinero se cuenta 14 veces, todo irreal. La dependencia de la deuda es tan grande que países enteros están al borde de la quiebra si los bancos no les prestan. Nos hemos pasado.

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#83 por ladybugpuppet1
23 jul 2012, 13:09

#3 #3 arabelsk dijo: No quiero fastidiar tu teoría pero el comunismo no se ha dado de verdad en ningún país.porque el comunismo, aunque defiende unas ideas espectaculares, no podría funcionar. El ser humano es egoísta por naturaleza.
Teóricamente, todo sistema político y económico es viable, pero a la práctica... ya es algo muy distinto.
Y no defiendo a ninguno, es un punto de vista subjetivo.

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#84 por evil
23 jul 2012, 13:12

#81 #81 evil dijo: Ningún sistema será jamás del todo factible, mientras vivamos en el sistema actual, que lo llaméis como lo queráis llamar (capitalismo, comunismo, etc.) es hijo directo del IMPERIALISMO. Mientras una sola persona o un grupo reducido de ellas intenten controlar una masa de personas basándose en el concepto de país o estado, estaremos bien jodidos, tanto con uno u otro sistema económico. Y para los listos que me vengan diciendo ahora "pues volvemos al feudalismo bla bla bla" sabéis que no me estoy refiriendo a esto. Pero claro, es imposible que, los que ya tienen el poder, los que ya realmente están dominando el mundo, cedan para que el resto podamos realmente vivir bien. (SIGUE)Un gran ejemplo de esto que digo son las cooperativas agrarias. Un grupo reducido de gente, que no intenta gobernar a otra, sino que colaboran, para ofrecer algo... estas cooperativas cogen lo mejor de ambos sistemas... el valor del capital, del progreso y de la mejora para ofrecer un producto mejor, base del capitalismo, pero por otra parte está la igualdad de derechos y oportunidades, el compartir con todos, etc.
¿Pero, por qué es posible esto? Porque, como ya he dicho, son un grupo REDUCIDO de gente, el ser humano no está realmente preparado para la masificación. Al menos esa es mi humilde opinión, y sé que realmente jamás se va a poder poner sobre el tapete, a no ser que haya una catástrofe mundial de dimensiones ingentes que destruya por completo el sistema actual.

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#85 por viento_de_verano
23 jul 2012, 13:13

Ya, y en Corea del Norte y Cuba el estado tiene que darte por ley una casa y trabajo y puedes reclamar al diputado al que elegiste si crees que no lo está haciendo bien. Reflexiona.

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#86 por lubo
23 jul 2012, 13:13

#23 #23 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El marxismo es la teoría del comunismo y el leninismo es lo que permite llevarlo a la práctica. De ahí el marxismo-leninismo

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#87 por krakenjaen
23 jul 2012, 13:13

#50 #50 iskariote dijo: Le ha faltado mencionar a China para bordarlo ya...

Y que pasa? Que los que somos anarquistas nunca se nos tiene en cuenta en las revoluciones anticapitalistas? Me estoy empezando a cansar ya de que todo el mundo diga que el capitalismo es una mierda, que los totalitarismos son una mierda (sean del lado que sean) pero el anarquismo sea una lejana utopia. Si lo que quereis es no mover el culo del sofá para cambiar las cosas no busqueis justificación, teneis miedo y punto. Y pereza de poneros a pensar.
Es que el anarquismo es el paso directo del capitalismo al comunismo (abolición del Estado) que, ya de por sí, es algo risible cuando menos... y además, para llegar a ello, los anarquistas defendéis métodos revolucionarios como las asambleas que, me disculparás, pero dan risa y no funcionan, una clara muestra de que el movimiento asambleario acaba por estancarse está en el 15M... Bueno, o eso, o no sabes realmente lo que es el anarquismo.

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#88 por susanowoo
23 jul 2012, 13:16

Lo peor: alguien ha logrado ver a un coreano del norte? Seguramente no. Sabeis porque? Porque en los paises comunistas es casi imposible salir. En Cuba tienen que salir en balsas por la noche, ya que, si llegan a verles escapando, los soldados hunden la balsa y dejan que se los coman los tiburones. Y tengo testimonios de un amigo cubano que logro llegar a España, diciendome que tiene continuas pesadillas en las que se despierta en Cuba y los soldados le meten de vuelta. muchos cubanos tratan de huir al año, dirigiendose a Miami, que es lo mas cercano que tienen. Sin embargo, el viento les juega a veces malas pasadas y les devuelven a la costa cubana, y la policia militar les mete en la carcel.

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#89 por Bips
23 jul 2012, 13:17

#3 #3 arabelsk dijo: No quiero fastidiar tu teoría pero el comunismo no se ha dado de verdad en ningún país. Además, uno de los grandes fallos de sitios como Cuba o la URSS al intentar aplicar ese comunismo, ha sido crear una minoría privilegiada que tiene el control sobre todo. Ni de coña eran todos iguales.
Por eso, el comunismo que quería Marx no se ha aplicado nunca, aunque sí que existen una especie de aldeas o comunas (grupo de personas que viven juntas) que sí que han aplicado una especie de comunismo, pero claro, a pequeña escala que es más fácil de aplicar.

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#90 por ladybugpuppet1
23 jul 2012, 13:17

#82 #82 ikkyu dijo: No creo que el capitalismo en si sea malo. La idea de aprovechar los ahorros de uno para que los use otro de forma prestada para comprar algo pagando intereses al primero es buena. Lo malo es que se ha llevado a un extremo exagerado en el que el mismo dinero se cuenta 14 veces, todo irreal. La dependencia de la deuda es tan grande que países enteros están al borde de la quiebra si los bancos no les prestan. Nos hemos pasado. creo que lo ideal sería una mezcla entre ambos, que no permitiese ni la pobreza extrema ni la riqueza desorbitada y pensase en el bien común. No creo que deba recibir lo mismo un señor que no ha echo nada y uno que se ha esforzado mucho en conseguir lo que quiere. Aunque también creo que los políticos no debería ganar un salario por gobernar, y mucho menos vitalicio, y que el pueblo necesita más poder para decidir las leyes que afectan directamente al pueblo. Es muy rudimentario y clásico, pero así nos ahorraríamos muchos problemas.

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#91 por krakenjaen
23 jul 2012, 13:17

Y gente haciéndose la culta poniendo como ejemplo de comunismo a China... se llama socialismo de mercado y es, en realidad, un capitalismo salvaje que no apoyan ni los comunistas occidentales, ni nadie con dos dedos de frente, por cierto. Leed un puto libro de historia, joder, que no cuesta tanto y seguro que por casa tenéis algún tomo cogiendo polvo.

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#92 por inma97
23 jul 2012, 13:18

#13 #13 krakenjaen dijo: Cuba: Un país donde cualquiera puede ser elegido alcalde sin necesidad de avales económicos ni formar parte de listas cerradas, donde la cámara de diputados se conforma mediante elección directa (sí, amigo, en Cuba hay elecciones), el único país de América donde la mortalidad infantil está al 0%, el país de la América hispanohablante con un índice mayor de desarrollo humano, tanto en educación como en sanidad como en infraestructuras (dicho por la ONU, Fondo Humano del año 2011), donde no existe el paro, donde existe paridad total de derechos entre hombre y mujer, donde las tasas universitarias están por los suelos... ¿sigo? JÁ , ELECCIONES . Claro que sí , puedes elegir entre los diputados DEL PARTIDO COMUNISTA . Es como si te dieran a elegir entre dos diputados del PP , que más da , lo mismo es . Y que yo sepa , a los castro no se les puede votar ni decidir si se les quiere en el gobierno.

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#94 por ladybugpuppet1
23 jul 2012, 13:19

#89 #89 Bips dijo: #3 Además, uno de los grandes fallos de sitios como Cuba o la URSS al intentar aplicar ese comunismo, ha sido crear una minoría privilegiada que tiene el control sobre todo. Ni de coña eran todos iguales.
Por eso, el comunismo que quería Marx no se ha aplicado nunca, aunque sí que existen una especie de aldeas o comunas (grupo de personas que viven juntas) que sí que han aplicado una especie de comunismo, pero claro, a pequeña escala que es más fácil de aplicar.
pero el comunismo que quería Marx solo es aplicable a poblaciones pequeñas, no a grandes poblaciones. No digo que sea imposible, pero es poco viable y muy complicado que ocurra por la propia naturaleza humana.

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#95 por just_being_me
23 jul 2012, 13:19

El comunismo es una idea muy bonita pero no puede funcionar porque siempre va ha haber alguien que quiera mas y la cosa se jodera.

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#96 por umarxtchaikovsky
23 jul 2012, 13:19

Bueno... como esto va a ser largo me he cogido una tacita de café que parece que me voy a tirar aquí bastante. Empecemos: Primero, en Corea del Norte se apica la teoría "comunista" del Juche, una teoría que pretende aislar al país de los extranjeros y del mundo exterior con la excuse del peligro de fracaso de la revolución. Además, propone un modelo de estado vertical, por lo que rechaza frontalmente el centralismo democrático propio del leninismo, dejando claro su faceta autoritaria que nada tiene que ver con el comunismo.

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#97 por viento_de_verano
23 jul 2012, 13:19

#1 #1 SombraFundida dijo: Desde luego son dos países completamente distintos, por ejemplo en uno hay Internet gratis y en el otro está prohibido...Te equivocas, hay páginas de Corea del Norte a las que, por cierto, está prohibido el acceso desde Corea del Sur.

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#98 por susanowoo
23 jul 2012, 13:20

#67 #67 helvetti dijo: Animalico, Cuba es uno de los países con mejor nivel de vida del mundo. Aún a pesar de que es una dictadura y como tal no la defenderé, lo cierto es que tienen educación gratuita (cosa que nosotros como capitalistas no tenemos) y nadie se muere de hambre, entre otras muchas cosas.
En cuanto a Corea del Norte, eso no es en absoluto comunismo; al no seguir ninguno de sus preceptos: es una dictadura llevada a cabo por una familia híper narcisista y con una política militar ultra defensiva (exteriorización de la paranoia del dictador).
Además, no hay sólo estas dos opciones...
Cuba, uno de los mejores paises? vete a la mierda. Vete tu y mira si tienes internet ahi. En los paises comunistas, NO HAY INTERNET. los cubanos, chinos, norcoreanos y demas solo tienen acceso a correo electronico, Y MUY RESTRINGIDO. Google y Facebook lo tienen prohibido.

Y en cuba estan prohibido los negocios privados (clinicas, colmados y todo tipo de negocio) bajo PENA DE CARCEL.

En serio, me jode que la gente se invente las cosas y se crea que los paises comunistas son de lo mejor. Por que no os vais a vivir alli, si tan "buen nivel de vida" tienen? Pero no como turistas, SINO COMO RESIDENTES.

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#99 por nathanKPOP
23 jul 2012, 13:20

Es que desde que la URSS desapareció, ya nadie suministra alimentos a Corea del Norte, y Corea del Sur tampoco es una maravilla, y he estado allí, es el país con más suicidas de los países desarrollados... lo mejor de Corea del Sur es su música, pero el estrés y las depresiones que hay son increíbles...

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#100 por mastuergalo
23 jul 2012, 13:22

Ay como te oiga @Barbijaputa...

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