Tenía que decirlo / Gente pro-comunista y anticapitalista, tenía que decir que comparéis los casos de las dos coreas. Mientras que la Corea del Sur capitalista y democrática, se volvió un país muy prospero y tecnológicamente avanzado, la Corea del Norte comunista es básicamente un país detenido en el tiempo y sin progreso y con una dictadura totalitaria. Lo mismo puede aplicarse a Cuba. Reflexionad.
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Enviado por Lusillo el 21 jul 2012, 06:27 / Política

Gente pro-comunista y anticapitalista, tenía que decir que comparéis los casos de las dos coreas. Mientras que la Corea del Sur capitalista y democrática, se volvió un país muy prospero y tecnológicamente avanzado, la Corea del Norte comunista es básicamente un país detenido en el tiempo y sin progreso y con una dictadura totalitaria. Lo mismo puede aplicarse a Cuba. Reflexionad. TQD

#101 por Teddy_
23 jul 2012, 13:22

A ver. Ni tanto ni tan calvo. Eso de que el comunismo real todavía no se ha aplicado...¿Os suena la comuna de París? De todas formas, es un sistema inviable, que no tiene en cuenta ciertas "maldades" inherentes al ser humano, así como la siempre olvidada corrupción del poder. Tampoco se puede hablar de Corea del Sur como país capitalista, pues está muy próximo a ser un satélite de USA. Algo así como el Vietnam del Sur, por aquel entonces (creo que era el del sur). Además, lo de que hay capitalismo...el capitalismo acabó hace mucho, ahora se le puede llamar neocapitalismo. Hay que tener en cuenta que, si fuera capitalismo extremo, muchos países no pondrían restricciones comerciales como suelen hacer.

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#102 por Bips
23 jul 2012, 13:22

#13 #13 krakenjaen dijo: Cuba: Un país donde cualquiera puede ser elegido alcalde sin necesidad de avales económicos ni formar parte de listas cerradas, donde la cámara de diputados se conforma mediante elección directa (sí, amigo, en Cuba hay elecciones), el único país de América donde la mortalidad infantil está al 0%, el país de la América hispanohablante con un índice mayor de desarrollo humano, tanto en educación como en sanidad como en infraestructuras (dicho por la ONU, Fondo Humano del año 2011), donde no existe el paro, donde existe paridad total de derechos entre hombre y mujer, donde las tasas universitarias están por los suelos... ¿sigo? Cuba, el país donde no hay libertad. El país donde la gente arriesga su vida por intentar salir de la isla, y si no lo consiguen las consecuencias no son buenas. Cuba, el país donde siempre hay desabastecimiento de algún tipo de alimento. La isla donde si se vive en una casa que no se caiga medio a pedazos se es afortunado. Sí, esa es cuba.

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#103 por nathanKPOP
23 jul 2012, 13:22

#88 #88 susanowoo dijo: Lo peor: alguien ha logrado ver a un coreano del norte? Seguramente no. Sabeis porque? Porque en los paises comunistas es casi imposible salir. En Cuba tienen que salir en balsas por la noche, ya que, si llegan a verles escapando, los soldados hunden la balsa y dejan que se los coman los tiburones. Y tengo testimonios de un amigo cubano que logro llegar a España, diciendome que tiene continuas pesadillas en las que se despierta en Cuba y los soldados le meten de vuelta. muchos cubanos tratan de huir al año, dirigiendose a Miami, que es lo mas cercano que tienen. Sin embargo, el viento les juega a veces malas pasadas y les devuelven a la costa cubana, y la policia militar les mete en la carcel.En Lisboa yo conozco a 2 norcoreanos que trabajan en un restaurante, y llevan más de 10 años en Portugal...

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#104 por susanowoo
23 jul 2012, 13:24

#85 #85 viento_de_verano dijo: Ya, y en Corea del Norte y Cuba el estado tiene que darte por ley una casa y trabajo y puedes reclamar al diputado al que elegiste si crees que no lo está haciendo bien. Reflexiona.EXPROPIADA A OTRA PERSONA AL AZAR. Sabes la de gente que se queda sin casa porque esta pertenece al Estado? o te cuento los repartos que hizo Castro? Expropio a mucha gente su casa, que la llevaban cuidando generaciones, y se las dio a la gente que estuvo con el en las guerrillas de Mexico. Con no decirte que a sus tenientes les dio de lo mejor...

Otro ejemplo de lo "bien" que viven: los cubanos, en un bloque de edificios, solo tienen un frigorifico. Si, comparten la comida de ese modo. Con no contar la racion de arroz (luego hablan del franquismo y el pan, pero bien que os callais como putas con el comunismo, eh?)

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#105 por grimgorr
23 jul 2012, 13:24

#5 #5 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No me meteré en si el comunismo es mejor o peor, solo diré, que si el muro de berlin y el sistema comunista no hubiese caído, ahora no tendríamos la crisis mundial que tenemos encima; desde finales de los 90, y debido a la falta de un sistema que le hiciese la "competencia" el capitalismo se ha ido radicalizando cada vez mas, hasta llegar a lo que es ahora

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#106 por susanowoo
23 jul 2012, 13:25

#103 #103 nathanKPOP dijo: #88 En Lisboa yo conozco a 2 norcoreanos que trabajan en un restaurante, y llevan más de 10 años en Portugal...Pues pura suerte que han tenido. Es jodidamente dificil entrar o salir. Mira bien como tratan a los coreanos. O nadie recuerda como fueron obligados a llorar la muerte de un asesino, bajo pena de prision?

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#107 por wailor
23 jul 2012, 13:28

#29 #29 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No están depositando tanta fe como tu dices. El comunismo es, en la teoría, casi perfecto, igual que el anarquismo. El problema de ambas ideologías (más de la anarquista que de la comunista) es que pecan de ingenuas y presuponen que el ser humano es bueno por naturaleza y que es el capitalismo lo que ha corrompido dicha naturaleza, cuando no es así.

Y que el comunismo sea malo (o más bien inaplicable) no significa que el capitalismo sea bueno.

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#108 por susanowoo
23 jul 2012, 13:28

#74 #74 Chococrock dijo: No me considero comunista pero sí anticapitalista. Respecto al tema de comparar países, unas aclaraciones:

-En lugar de comparar EE.UU con Cuba, para ver qué funciona mejor, podríais comparar cuba, con, por poner un ejemplo, Pakistán. A ver dónde se vive mejor y hay más acceso a la educación y la sanidad.

-No olvides que el sistema de vida que llevamos en los países ricos, es básicamente, porque podemos comprar cosas baratas a países pobres donde la gente no tiene prácticamente derechos.

Cuba tiene a los mejores medicos... entonces, como es que Castro no pide servicio de ellos y se va a tratar a otros paises?

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#110 por kilan15
23 jul 2012, 13:31

A todos los que estáis criticando el capitalismo: sin capitalismo no hubiera habido Internet y no podríais haber comentado en esta maravillosa pagina.

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#111 por Teddy_
23 jul 2012, 13:32

#110 #110 kilan15 dijo: A todos los que estáis criticando el capitalismo: sin capitalismo no hubiera habido Internet y no podríais haber comentado en esta maravillosa pagina.¿?

Sin el gobierno de USA no hubiera habido Internet. Lo crearon para operaciones militares, que sean capitalistas es irrelevante. Si lo llega a hacer el de Cuba, ¿decimos que el comunismo creó Internet?

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#112 por pepitou85
23 jul 2012, 13:34

#10 #10 akatung dijo: Yo no soy ni comunista ni anticapitalista pero tienes que tener en cuenta que:
1)Lo de Corea del Norte no es comunismo de verdad
2)Si Corea del Sur se ha desarrollado siendo capitalista es porque casi el mundo entero es capitalista. Si el 90% de los países fueran comunistas, un país capitalista se hundiría en la mierda.

Así que tu TQD no demuestra mucho
Pues no. Mientras existía la Urss tenían todos los recursos necesarios para prosperar y no lo hicieron, se estancaron y acabaron en la mierda. la Korea del Norte de hoy día tiene el apoyo de China al otro lado de la frontera, que no es ninguna tontería, y aun así sus habitantes viven en la ruina

Y la excusa de que el comunismo nunca se ha aplicado... es porque el comunismo teórico es totalmente inviable en cualquier lado que tenga más de 10 habitantes. Su aplicación práctica SI ha existido y ha acabado SIEMPRE en fracaso absoluto.

Es muy divertido ver como una decena de generaciones comunistas ha apoyado sin fisuras a la URSS y en cambio la última dice que nunca ha habido un país verdaderamente comunista.

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#113 por krakenjaen
23 jul 2012, 13:37

#107 #107 wailor dijo: #29 No están depositando tanta fe como tu dices. El comunismo es, en la teoría, casi perfecto, igual que el anarquismo. El problema de ambas ideologías (más de la anarquista que de la comunista) es que pecan de ingenuas y presuponen que el ser humano es bueno por naturaleza y que es el capitalismo lo que ha corrompido dicha naturaleza, cuando no es así.

Y que el comunismo sea malo (o más bien inaplicable) no significa que el capitalismo sea bueno.
Que el comunismo en su teoría acepte que el ser humano es bondadoso por naturaleza es falso. De hecho, para eso usa el Estado Socialista como medio ordenador y reeducador para poder sentar las bases del comunismo... cambiar la superestructura y la infraestructura en la escala de poder con ese objetivo, por eso el socialismo es tan rígido y tan "totalitario" en los preceptos de organización económica... os hace falta leer más, por lo que veo...

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#114 por ladybugpuppet1
23 jul 2012, 13:39

#110 #110 kilan15 dijo: A todos los que estáis criticando el capitalismo: sin capitalismo no hubiera habido Internet y no podríais haber comentado en esta maravillosa pagina.el capitalismo no creó Internet, lo crearon personas con estudios y mediante investigación militar.

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#115 por Idoubledareyou
23 jul 2012, 13:40

#3 #3 arabelsk dijo: No quiero fastidiar tu teoría pero el comunismo no se ha dado de verdad en ningún país.Totalmente de acuerdo. Yo añadiría que la situación de Cuba se debe, probablemente ya que ningún sistema es perfecto, al bloqueo comercial que desde hace años impone USA.

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#116 por cientoquince
23 jul 2012, 13:41

Vaya cagada, hasta la caída de la URSS Corea del Norte vivía mejor, en todos los aspectos, mientras el sur vivía la represión de la dictadura.

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#117 por diogeneselperro
23 jul 2012, 13:41

Lo que dices es muy subjetivo y simplista.

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#119 por umarxtchaikovsky
23 jul 2012, 13:47

#96 #96 umarxtchaikovsky dijo: Bueno... como esto va a ser largo me he cogido una tacita de café que parece que me voy a tirar aquí bastante. Empecemos: Primero, en Corea del Norte se apica la teoría "comunista" del Juche, una teoría que pretende aislar al país de los extranjeros y del mundo exterior con la excuse del peligro de fracaso de la revolución. Además, propone un modelo de estado vertical, por lo que rechaza frontalmente el centralismo democrático propio del leninismo, dejando claro su faceta autoritaria que nada tiene que ver con el comunismo. Dicha ideología reina en Corea del Norte por la simple razón de que el sistema pro-obrero, por no llamarlo comunista, que se implantó tras la segunda guerra mundial, cuando el secretario general del PCUS no era otro que el camarada Stalin. Dios los cría y ellos se juntan. Como comunista critico duramente la situación de los obreros en Corea del Norte o en China, países comunistas de boquilla. Sin embargo tambiñen hay que tener en cuenta la situación de cada país. Corea del Norte ha sido hostigada y vejada durante años internacionalmente por pertenecer al bloque oriental. Tras la caída de la URSS dejó de recibir ayuda alguna del mundo exterior.

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#120 por umarxtchaikovsky
23 jul 2012, 13:50

#119 #119 umarxtchaikovsky dijo: #96 Dicha ideología reina en Corea del Norte por la simple razón de que el sistema pro-obrero, por no llamarlo comunista, que se implantó tras la segunda guerra mundial, cuando el secretario general del PCUS no era otro que el camarada Stalin. Dios los cría y ellos se juntan. Como comunista critico duramente la situación de los obreros en Corea del Norte o en China, países comunistas de boquilla. Sin embargo tambiñen hay que tener en cuenta la situación de cada país. Corea del Norte ha sido hostigada y vejada durante años internacionalmente por pertenecer al bloque oriental. Tras la caída de la URSS dejó de recibir ayuda alguna del mundo exterior.Esto sumado a la situación privilegiada de Corea del Sur ha permitido su rápido desarrollo económico gracias a las ayudas del bloque occidental, entre otras cosas debido a la explotación de las neo-colonias (o países del tercer mundo) por parte de los países capitalistas. Sin embargo no hay que desprestigiar el aumento del nivel de vida de los países socialistas puesto que es perfectamente comprobable el aumento del nivel de vida tras la revolución bolchevique en Rusia, o tras la segunda guerra mundial en Europa Oriental o tras la revolución cubana en Cuba. Es un hecho que las revoluciones mejoraron el nivel de vida.

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#121 por krakenjaen
23 jul 2012, 13:50

Y los simplones que miden la calidad de vida de un lugar en si tienen acceso a internet o no, como el comentario #98.#98 susanowoo dijo: #67 Cuba, uno de los mejores paises? vete a la mierda. Vete tu y mira si tienes internet ahi. En los paises comunistas, NO HAY INTERNET. los cubanos, chinos, norcoreanos y demas solo tienen acceso a correo electronico, Y MUY RESTRINGIDO. Google y Facebook lo tienen prohibido.

Y en cuba estan prohibido los negocios privados (clinicas, colmados y todo tipo de negocio) bajo PENA DE CARCEL.

En serio, me jode que la gente se invente las cosas y se crea que los paises comunistas son de lo mejor. Por que no os vais a vivir alli, si tan "buen nivel de vida" tienen? Pero no como turistas, SINO COMO RESIDENTES.
.. en serio, iros a fregar, anda.

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#123 por krakenjaen
23 jul 2012, 13:52

#98 #98 susanowoo dijo: #67 Cuba, uno de los mejores paises? vete a la mierda. Vete tu y mira si tienes internet ahi. En los paises comunistas, NO HAY INTERNET. los cubanos, chinos, norcoreanos y demas solo tienen acceso a correo electronico, Y MUY RESTRINGIDO. Google y Facebook lo tienen prohibido.

Y en cuba estan prohibido los negocios privados (clinicas, colmados y todo tipo de negocio) bajo PENA DE CARCEL.

En serio, me jode que la gente se invente las cosas y se crea que los paises comunistas son de lo mejor. Por que no os vais a vivir alli, si tan "buen nivel de vida" tienen? Pero no como turistas, SINO COMO RESIDENTES.
¿Y tú por qué no te vas a Haití? ¿Hacemos un trato? Yo me voy a Cuba (socialista) y tú a Haití (capitalista), ¿te parece? O no, espera, que a lo mejor ni podemos porque el capitalismo nos quita el dinero y la posibilidad de viajar... anda y vete a fregar, una vez más.

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#124 por umarxtchaikovsky
23 jul 2012, 13:52

#120 #120 umarxtchaikovsky dijo: #119 Esto sumado a la situación privilegiada de Corea del Sur ha permitido su rápido desarrollo económico gracias a las ayudas del bloque occidental, entre otras cosas debido a la explotación de las neo-colonias (o países del tercer mundo) por parte de los países capitalistas. Sin embargo no hay que desprestigiar el aumento del nivel de vida de los países socialistas puesto que es perfectamente comprobable el aumento del nivel de vida tras la revolución bolchevique en Rusia, o tras la segunda guerra mundial en Europa Oriental o tras la revolución cubana en Cuba. Es un hecho que las revoluciones mejoraron el nivel de vida.Teniendo en cuenta que las revoluciones comunistas ocurren en países subdesarrollados económicamente debido a las precarias situaciones laborales de los obreros en dichos países (La Rusia Zarista, la Cuba de Bautista, los países pobres de Europa oriental), es injusto, estúpido e inútil comparar un países económicamente desarrollado y capitalista con uno subdesarrollado económicamente y comunista, como es Cuba, puesto que por supuesto que el nivel de vida de un país rico será mejor que el de uno pobre, sea cual sea su idología. Por lo que comparar EEUU con Cuba es una falacia anti-comunista.

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#125 por krakenjaen
23 jul 2012, 13:53

#122 #122 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿No tienes nada más que aportar? ¿Sólo eso?

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#128 por iskariote
23 jul 2012, 13:56

#87 #87 krakenjaen dijo: #50 Es que el anarquismo es el paso directo del capitalismo al comunismo (abolición del Estado) que, ya de por sí, es algo risible cuando menos... y además, para llegar a ello, los anarquistas defendéis métodos revolucionarios como las asambleas que, me disculparás, pero dan risa y no funcionan, una clara muestra de que el movimiento asambleario acaba por estancarse está en el 15M... Bueno, o eso, o no sabes realmente lo que es el anarquismo.Perdona que me ría de ti, pero si alguna ideología comunista ha llegado al comunismo a lo largo de la historia, ha sido la libertaria. Risa te dará que a través de la abolición del estado se llegue al comunismo, pero no entiendo como puedes creer que un estado burócrata hipertrofiado se disolverá por sí mismo, que es en lo que se basa la teoria de fases marxista-leninista.

Es más, por supuesto que las asambleas funcionan. Cuando no funcionan es cuando cada uno quiere barrer para su lado, o instrumentalizar la asamblea como si de un soviet se tratara, y no trabajar en pos del comunismo.

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#129 por iskariote
23 jul 2012, 13:59

#87 #87 krakenjaen dijo: #50 Es que el anarquismo es el paso directo del capitalismo al comunismo (abolición del Estado) que, ya de por sí, es algo risible cuando menos... y además, para llegar a ello, los anarquistas defendéis métodos revolucionarios como las asambleas que, me disculparás, pero dan risa y no funcionan, una clara muestra de que el movimiento asambleario acaba por estancarse está en el 15M... Bueno, o eso, o no sabes realmente lo que es el anarquismo.deberías revisarte lo que ocurrió en la Ucrania Libre o Majnovia, o en España en el 36, y también podrías curiosear quienes fueron los que se cargaron dichas colectividades y sus excusas.

Cuando algún país socialista llegue al comunismo, entonces dame lecciones sobre comunismo. Mientras, sois una banda de autoritarios, totalitarios y capitalistas de estado. Ale, a fregar.

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#130 por umarxtchaikovsky
23 jul 2012, 13:59

#124 #124 umarxtchaikovsky dijo: #120 Teniendo en cuenta que las revoluciones comunistas ocurren en países subdesarrollados económicamente debido a las precarias situaciones laborales de los obreros en dichos países (La Rusia Zarista, la Cuba de Bautista, los países pobres de Europa oriental), es injusto, estúpido e inútil comparar un países económicamente desarrollado y capitalista con uno subdesarrollado económicamente y comunista, como es Cuba, puesto que por supuesto que el nivel de vida de un país rico será mejor que el de uno pobre, sea cual sea su idología. Por lo que comparar EEUU con Cuba es una falacia anti-comunista.Ahora bien, si comparamos Cuba con un país de PIB parecido, digamos, por ejemplo Bielorrusia, Sri Lanka o Bulgaria, es mucho más preferible vivir en Cuba, con un sistema educativo gratuito hasta el nivel universitario, sanidad gratuita y pública, trabajo asegurado, vivienda asegurada, dos comidas al día aseguradas, etc. Un caso de comparación injusta sería comparar vivir en Liberia, Guinea o Bélic con vivir en Cuba. Obviamente, la masiva diferencia de PIB no lo permite.

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#131 por wildflower
23 jul 2012, 14:00

K-Pop :megusta:

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#132 por krakenjaen
23 jul 2012, 14:00

#126 #126 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me alegra que pongas el ejemplo de Polonia, ya que es un país que conozco muy bien, ya que he vivido allí... resulta que Polonia no se arruinó por consecuencia del socialismo, sino por consecuencia del libre mercado. Cuando el socialismo cayó después de las huelgas del Astillero de Gdansk, auspiciadas por Solidaridad, Lech Walesa decidió aplicar las teorías económicas de los asesores de la Escuela de Chicago, lo cual, lo que provocó fue una subida en el precio de la calidad de vida muy considerable, amén de una buena mano de recortes sociales que provocó que el país se estancara económicamente durante más de 15 años, con unas tasas de paro de más del 30%... y con el 80% del PIB concentrado en unas pocas empresas, lo cual, mandó a millones de personas a la miseria.

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#134 por Gothic_Cynicism
23 jul 2012, 14:02

Es que 1. el comunismo que tenemos no es como en la teoria y no es viable con el egoismo del hombre. 2. El capitalismo está demasiado radicalizado y descontrolado.
Por eso ninguno de los dos es ideal. Decir "yo soy buenissimo porque mi oponente mas cercano es peor que yo" es ridiculo.Y mas cuando ya se ve que, el comunismo no sera ideal, pero el capitalismo tampoco. Crisis, corrupción, El desequilibrio de riquezas y demas lo reafirma.

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#135 por krakenjaen
23 jul 2012, 14:03

#129 #129 iskariote dijo: #87 deberías revisarte lo que ocurrió en la Ucrania Libre o Majnovia, o en España en el 36, y también podrías curiosear quienes fueron los que se cargaron dichas colectividades y sus excusas.

Cuando algún país socialista llegue al comunismo, entonces dame lecciones sobre comunismo. Mientras, sois una banda de autoritarios, totalitarios y capitalistas de estado. Ale, a fregar.
¿España en el 36? Debes estar bromeando...

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#136 por yeicob
23 jul 2012, 14:03

Os recomiendo que leáis "Supermán Hijo Rojo", tratan sobre el tema del comunismo desde un punto de vista mucho más inteligente que la mayoría de lo que he leído.

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#137 por metralla
23 jul 2012, 14:03

#41 #41 sonic14 dijo: #3 Cierto, las bases del comunismo elaboradas por Karl Marx no se han aplicado nunca, se quedan en la primera fase, en la dictadura como ocurrió en la URSS i la Europa del Este en el siglo XX y actualmente en Cuba y Corea del Norte. Es que no se puede llegar a mas. El comunismo solo se puede aplicar a nivel de aldea. Nunca de pais. ¿Por que? Muy simple. Para asegurar el reparto equitativo de bienes en todo el pais, necesariamente ha de existir un organismo de caracter estatal que se encargue de repartir esos vienes. Y en el momento se hace esto automaticamente tenemos una serie de personas con poder sobre el 100% del dinero del pais, es decir, una clase privilegiada. Ya nos hemos cargado la esencia de el ideal comunista. El problema con Marx es que el nunca intento poner en practica su propia teoria. Despues de tantos intentos fracasados es hora de concienciarse de que no funciona.

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#138 por umarxtchaikovsky
23 jul 2012, 14:04

#126 #126 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Bueno, primero te pido que relajes un poco el tono, estamos en una discusión civilizada, deja ese tonito condescendiente para gente malinformada. Segundo, ¿de qué Polonia me hablas? ¿De la Polonia destrozada por la segunda guerra mundial, con las mayores pérdidas humanas en toda la guerra, sitiada por los nazis en occidente y los soviéticos en oriente? Vaya, no sabía que un país en la posguerra es mejor que uno que no lo está. Tercero, ¿mejor para quién? Nelson Mandela dijo que un país se define por cómo vive la persona más pobre de dicho país, preferiría ser un sin-techo en la República Popular de Polonia que uno en la Polonia actual.

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#140 por iskariote
23 jul 2012, 14:05

#135 #135 krakenjaen dijo: #129 ¿España en el 36? Debes estar bromeando...Colectividades de Aragón, Catalunya,etc.? Pregunta por Líster, ese bonachón que decía que eran todos falangistas y se lió a fusilar.

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#142 por grimgorr
23 jul 2012, 14:06

#109 #109 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.si si, si no lo dudo, únicamente digo que si hoy en día, el bloque comunista aun existiese como alternativa real al capitalismo, la clase obrera del mundo capitalista viviría mucho mejor que ahora, y no se habrían perdido tantísimos derechos como hemos perdido

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#143 por pasepe
23 jul 2012, 14:06

Me parece que en TQD las personas no tienen ni puta idea de lo que dicen, empezaré.

Corea del Norte (aunque tengamos pocos datos alguno tenemos) tiene una tecnología avanzada, tan avanzada que tiene uno de los mejores niveles de 3G e Internet del mundo (aunque allí sea interno, a nivel nacional, no es que esté prohibido, que son cosas distintas)
Corea del Sur, ese país tan democrático tiene una ley llamada Ley de Seguridad Nacional, antes conocida como Ley Anticomunista. Atrévete a leerte en el Sur un libro de Marx, Engels, Lenin, Stalin, Ché, Kim Il Sung O INCLUSO Noam Chomsky (que no es ni comunista) a ver dónde acabas, majete. Busca información sobre Ro Su-Hui, el activista surcoreano por la unificación de ambas Coreas, y mira cómo ha acabado.

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#144 por umarxtchaikovsky
23 jul 2012, 14:07

#137 #137 metralla dijo: #41 Es que no se puede llegar a mas. El comunismo solo se puede aplicar a nivel de aldea. Nunca de pais. ¿Por que? Muy simple. Para asegurar el reparto equitativo de bienes en todo el pais, necesariamente ha de existir un organismo de caracter estatal que se encargue de repartir esos vienes. Y en el momento se hace esto automaticamente tenemos una serie de personas con poder sobre el 100% del dinero del pais, es decir, una clase privilegiada. Ya nos hemos cargado la esencia de el ideal comunista. El problema con Marx es que el nunca intento poner en practica su propia teoria. Despues de tantos intentos fracasados es hora de concienciarse de que no funciona.Centralismo democrático. Centralismo democrático. Centralismo democrático. Centralismo democrático. Me canso de repetirlo cuando sale el argumento del poder estatal. Parece que nos hemos malacostumbrado a la democracia burguesa rancia y falsa que reina en este país. Existen otros métodos democráticos más allá de nombrar a unos burgueses amos y señores de un país cada 4 años. Por cierto, se escribe *bienes.

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#145 por krakenjaen
23 jul 2012, 14:07

#138 #138 umarxtchaikovsky dijo: #126 #126 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Bueno, primero te pido que relajes un poco el tono, estamos en una discusión civilizada, deja ese tonito condescendiente para gente malinformada. Segundo, ¿de qué Polonia me hablas? ¿De la Polonia destrozada por la segunda guerra mundial, con las mayores pérdidas humanas en toda la guerra, sitiada por los nazis en occidente y los soviéticos en oriente? Vaya, no sabía que un país en la posguerra es mejor que uno que no lo está. Tercero, ¿mejor para quién? Nelson Mandela dijo que un país se define por cómo vive la persona más pobre de dicho país, preferiría ser un sin-techo en la República Popular de Polonia que uno en la Polonia actual.#126 #126 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Con el agravante de que en la Polonia Popular no había mendicidad y, por consecuencia, la tasa de mortalidad en personas de edad media-avanzada era mucho más baja que ahora, donde no sólo ha crecido la mendicidad y el alcoholismo, sino que además se les trata como "perdedores".

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#146 por metralla
23 jul 2012, 14:08

#105 #105 grimgorr dijo: #5 No me meteré en si el comunismo es mejor o peor, solo diré, que si el muro de berlin y el sistema comunista no hubiese caído, ahora no tendríamos la crisis mundial que tenemos encima; desde finales de los 90, y debido a la falta de un sistema que le hiciese la "competencia" el capitalismo se ha ido radicalizando cada vez mas, hasta llegar a lo que es ahoraPara nada. Los verdaderos capitalistas tradicionales consideran que el neocapitalismo esta inpregnado de socialismo. El capitalismo no se ha radicalizado en absoluto. Todo lo contrario. En toda europa ha triunfado el keinesianismo (economia mixta) y en eeuu el verdadero liberalismo ha sido completamente desbancado por el neoliberalismo.

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#147 por pasepe
23 jul 2012, 14:09

#143 #143 pasepe dijo: Me parece que en TQD las personas no tienen ni puta idea de lo que dicen, empezaré.

Corea del Norte (aunque tengamos pocos datos alguno tenemos) tiene una tecnología avanzada, tan avanzada que tiene uno de los mejores niveles de 3G e Internet del mundo (aunque allí sea interno, a nivel nacional, no es que esté prohibido, que son cosas distintas)
Corea del Sur, ese país tan democrático tiene una ley llamada Ley de Seguridad Nacional, antes conocida como Ley Anticomunista. Atrévete a leerte en el Sur un libro de Marx, Engels, Lenin, Stalin, Ché, Kim Il Sung O INCLUSO Noam Chomsky (que no es ni comunista) a ver dónde acabas, majete. Busca información sobre Ro Su-Hui, el activista surcoreano por la unificación de ambas Coreas, y mira cómo ha acabado.
Por último. Busca información sobre el sistema de organización estatal de la RPDC, por favor, y vuelve a repetir Dictadura Totalitaria sin tener ni idea de qué es.

Comparando la RPDC con Cuba has demostrado no tener ni putísima idea de donde estás pinado, y sin embargo hablar igual. Aunque ambas tuvieran los mismos orígenes han acabado de un modo distinto. No sé de dónde sacas tú eso de que Cuba igual.
Aaay, los libros, que sirven para algo.

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#149 por umarxtchaikovsky
23 jul 2012, 14:10

#141 #141 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Falacia del reparto de la miseria. No es que hubiera miles de pobres en Polonia, es que no había pobres. Y prefiero vivir en la miseria, sabiendo que esa es la máxima posibilidad en mi país o en el mundo; que vivir como un rico, sabiendo que es gracias a cientos de personas que viven en la más absoluta pobreza para que yo viva tranquilo. No entiendo como tienes la conciencia tranquila. Y lo del tono no lo digo por mí. Lo digo por ti. Por que es bastante difícil hacer entrar en razón a una persona cuando le hablas como si fuera inferior a ti. Pero es aún peor cuando encima no tienes razón.

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#150 por krakenjaen
23 jul 2012, 14:11

#139 #139 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Se llaman cartillas de racionamiento, es normal que existan, pero no por ser comunistas, sino por ser un país en reconstrucción que había sido destrozado por completo durante la II Guerra Mundial. Compara esos datos con los de los años 70 y luego con el 30% de desempleo en los 90. Será que tu familia política es de derechas... yo he vivido allí y te aseguro que el descontento general con la clase política dominante es masivo, pero bueno, que tú a lo tuyo. Y, por cierto, Polonia hoy día está lejos de ser una democracia de plenos derechos.

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