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#42 #42 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Gracias, cariño. Por fin alguien con dos dedos de frente.
#44 #44 cuadrosyrayas dijo: #37 Lo que me jode es que la gente hable de una Cataluña independiente históricamente, cuando eso nunca ha existido, cariño.
También me joden los borregos que van repitiendo todo lo que dice Mas y que dicen que Cataluña tiene derecho a la autodeterminación, pero usan como argumento su riqueza económica sin tener un gran capital o su cultura sin haber bailado en la vida una sardana ni haber visto nunca un castell.No, nosotros solitos nunca hemos sido independientes. Pero es innegable que tenemos una cultura propia. Nunca he bailado una sardana , igual que no he bailado sevillanas. Pero eso no quiere decir que no reconozca a los dos como bailes tradicionales y partes de la cultura de sus respectivas regiones.
Yo antes no era independentista. Luego me hice partidaria de una autogestión de nuestros impuestos (la verdad siempre me la ha sudado "el sentiment de pertinença", como si te quieres sentir chino). Pero entonces empiezas a ver y a oír ciertas cosas... Si tanto me odian los de mi propio país, porqué voy a seguir sintiéndome uno más de ellos.
#50 #50 cuadrosyrayas dijo: #46 Ya te he dicho que lo que había entonces eran feudos, es decir, regiones independientes las unas de otras, pero si nos ponemos así Berga, Tarragona, Barcelona, Tarrega y un largo etc. deberían ser independientes del resto, cariño.Para que veáis que siempre se ha atacado a Cataluña y su cultura: http://www.youtube.com/watch?v=65dkCds920I&feature=my_favorites&list=FL48fsrPUep6-MsPVr3orrzg
#52 #52 mattymatt dijo: #44 No, nosotros solitos nunca hemos sido independientes. Pero es innegable que tenemos una cultura propia. Nunca he bailado una sardana , igual que no he bailado sevillanas. Pero eso no quiere decir que no reconozca a los dos como bailes tradicionales y partes de la cultura de sus respectivas regiones.
Yo antes no era independentista. Luego me hice partidaria de una autogestión de nuestros impuestos (la verdad siempre me la ha sudado "el sentiment de pertinença", como si te quieres sentir chino). Pero entonces empiezas a ver y a oír ciertas cosas... Si tanto me odian los de mi propio país, porqué voy a seguir sintiéndome uno más de ellos.Pero nosotros también nos estamos quejando continuamente, cariño.
Que si les pagamos mucho a los andaluces, que si se llevan todo nuestro dinero a Madrid, etc.
Cuando lo que ocurre es que tenemos unos gastos surrealistas, como, por ejemplo, el de una policía propia.
Hay muchos catalanes que hablan pestes de los españoles, yo, sinceramente, tiendo a llevarme bien con todo el mundo, pero lo que hay que entender es que independientemente de lo que se hable o se deje de hablar, la independencia sería mala para Cataluña, económicamente hablando. Respecto a la cultura, yo sí que he hecho castellers y balls de bastons, me gusta la canción popular catalana y mi idioma, pero eso puede mantenerse con una frontera de por medio o sin ella.
#52 #52 mattymatt dijo: #44 No, nosotros solitos nunca hemos sido independientes. Pero es innegable que tenemos una cultura propia. Nunca he bailado una sardana , igual que no he bailado sevillanas. Pero eso no quiere decir que no reconozca a los dos como bailes tradicionales y partes de la cultura de sus respectivas regiones.
Yo antes no era independentista. Luego me hice partidaria de una autogestión de nuestros impuestos (la verdad siempre me la ha sudado "el sentiment de pertinença", como si te quieres sentir chino). Pero entonces empiezas a ver y a oír ciertas cosas... Si tanto me odian los de mi propio país, porqué voy a seguir sintiéndome uno más de ellos.No te odiamos. Odiamos a los *******. No deberías sentirte identificado con los *******. Lo que pasa es que generalizamos muchas veces, pero porque los ******* tambien autogeneralizan con Cataluña. Después usan nuestras generalizaciones, alegando que odiamos a todos los catalanes. Y consiguen "adeptos". Y vuelta a empezar...
Pues al parecer la independencia está cerca. Algunos amigos y conocidos no estaban a favor o simplemente les daba igual y ahora también quieren la independencia; y como a ellos, supongo que le habrá pasado a más gente.
Yo, (aparte de catalán) sigo sintiéndome español y solo accedería a la independencia si estuviera seguro de que va a ser mejor para todos. Pero de momento lo único que dicen es que va a ser chupi guay y lo vamos a pasar muy bien porque tendremos mucho dinero. ¿La verdad? De catalunya saldrá el mismo dinero solo que tocará a menos bolsillos, y trabajaremos más mientras nos despedimos de posibles ayudas del estado o la UE.
#53 #53 bryanete dijo: #50 Para que veáis que siempre se ha atacado a Cataluña y su cultura: http://www.youtube.com/watch?v=65dkCds920I&feature=my_favorites&list=FL48fsrPUep6-MsPVr3orrzgTodos hemos sido víctimas, en diferentes momentos, de la estupidez del gobierno central. Como ahora.
#53 #53 bryanete dijo: #50 Para que veáis que siempre se ha atacado a Cataluña y su cultura: http://www.youtube.com/watch?v=65dkCds920I&feature=my_favorites&list=FL48fsrPUep6-MsPVr3orrzgNo me cambies de tema si no logras responderme, cariño.
Por otra parte, si en vez de responderme algo lógico me pasas un vídeo diciendo lo mal que nos trata España, te voy a dar la razón sin más porque no me apetece estar mirando vídeos de cuarenta minutos.
#56 #56 saragon dijo: Pues al parecer la independencia está cerca. Algunos amigos y conocidos no estaban a favor o simplemente les daba igual y ahora también quieren la independencia; y como a ellos, supongo que le habrá pasado a más gente.
Yo, (aparte de catalán) sigo sintiéndome español y solo accedería a la independencia si estuviera seguro de que va a ser mejor para todos. Pero de momento lo único que dicen es que va a ser chupi guay y lo vamos a pasar muy bien porque tendremos mucho dinero. ¿La verdad? De catalunya saldrá el mismo dinero solo que tocará a menos bolsillos, y trabajaremos más mientras nos despedimos de posibles ayudas del estado o la UE. Lo que ocurre es que es muy fácil decir, nosotros somos mejores que el resto y si estuviéramos solos nos iría todo genial.
Y también es muy fácil hacer ojos ciegos y repetir como loros todo lo que nos dicen por TV3, es una pena, pero es así, cariño.
Aunque fijémonos. Con el tema de la independencia, ya nos hemos desviado del tema central del TQD. Supongo que debe de ocurrir lo mismo en la realidad.
#58 #58 cuadrosyrayas dijo: #53 No me cambies de tema si no logras responderme, cariño.
Por otra parte, si en vez de responderme algo lógico me pasas un vídeo diciendo lo mal que nos trata España, te voy a dar la razón sin más porque no me apetece estar mirando vídeos de cuarenta minutos.No querías argumentos? Toma ahí un vídeo realizado por un medio inglés ya que así no habrá ni matices espolistas ni catalanistas.
#63 #63 bryanete dijo: #58 No querías argumentos? Toma ahí un vídeo realizado por un medio inglés ya que así no habrá ni matices espolistas ni catalanistas. españolistas*
#60 #60 otro_dia dijo: Aunque fijémonos. Con el tema de la independencia, ya nos hemos desviado del tema central del TQD. Supongo que debe de ocurrir lo mismo en la realidad.Ese es justamente el tema central del TQD, como desvían nuestra atención hablando de gilipolleces.
#61 #61 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#62 #62 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Gracias, cariño, has explicado con datos lo que yo no sabía decir. Ahora, @bryanete, dinos ¿Cuando dices que Cataluña fue independiente? Ya lo sé, al mismo tiempo que subía la corona catalana.
Tan solo me queda añadir... Vamos a contar mentiras, tralará, vamos a contar mentiras, tralará, vamos a contar mentiras.
No mezcles el tocino con la velocidad. Esto de Catalunya Independent viene de MUY lejos, al igual que la corrupción en tooooda España. Es perfectamente comprensible que a la que el pueblo pueda agarrarse a la posibilidad de la independencia, lo haga.
#63 #63 bryanete dijo: #58 No querías argumentos? Toma ahí un vídeo realizado por un medio inglés ya que así no habrá ni matices espolistas ni catalanistas. Claro, porque Inglaterra y España siempre se han llevado muy bien, cariño.
Yo te propongo que mires este vídeo;
http://www.youtube.com/watch?v=HMdETm__J4o
¿Cataluña independiente? Dudo que lo fuera más allá de los libros catalanes. Como dicen, tiene su origen en la Marca Hispánica que Carlomagno creó en la P. Ibérica. Luego estos condados catalanes fueron unificados por Wifredo el Velloso e independizados de Francia de la mano de Borrell (II, creo). Sin embargo, nunca tuvo la categoría de reino. Años después, tras el matrimonio entre la hija de los Reyes de Aragón y el conde Ramón Berenguer IV, pasan a unificarse Aragón y los condados catalanes, conservando cada uno su propia organización. Con todo, la corona de Aragón no dejaba de ser un conjunto de reinos y condados y no estaba tan centralizada como la de Castilla. (Sigo)
Niñosniños no os enfadéis.
Independientemente de los orígenes de Cataluña, no os vais a poder independizar. La Constitución, esa madre de la patria inamovible que sólo se cambia cuando lo dice la Merkel, os lo impide.
Y es que para que se independice cualquier autonomía no basta con un referéndum a los catalanes, la señora consti dice que que habría que consultar a toda la nación, y en ese caso, ya os dice la tita ei que saldría un clarísimo NO.
#35 #35 cuadrosyrayas dijo: #30 El día 11 de septiembre Bruselas dejó muy claro que si Cataluña se independizara saldría de la UE, y de la casualidad de que las zonas productivas de Cataluña son del PSC y PSOE, a los empresarios les gusta la estabilidad y el euro, con una Cataluña independiente deberíamos cambiar de moneda.
Yo, como mínimo, te doy argumentos, cosa que tú no has hecho, cariño.Andorra está en el euro y no en la UE... Además, te recuerdo que la España que entró en el euro lo hizo en unas condiciones que no cumpliria sin Cataluña. A ver si los muertos de hambre van a estar en españistán (más de los que ya hay digo).
Lo que me sorprende es que os indignéis con el tema nacional, en vez de ver que ha sido el propio Mas quien ha saqueado las cuentas públicas, quien recorta en hospitales y comedores (igual que nos hacía en Madrid nuestra bienamada Espe) y que ésto es una vuelta de tuerca para salir como un héroe político en vez de decapitar al presidente de la Generalitat.
Por mucho que el tema os toque en lo más profundo de la patata, no deja de ser una cortina de humo.
#71 #71 Edgar_Allan_Poe dijo: ¿Cataluña independiente? Dudo que lo fuera más allá de los libros catalanes. Como dicen, tiene su origen en la Marca Hispánica que Carlomagno creó en la P. Ibérica. Luego estos condados catalanes fueron unificados por Wifredo el Velloso e independizados de Francia de la mano de Borrell (II, creo). Sin embargo, nunca tuvo la categoría de reino. Años después, tras el matrimonio entre la hija de los Reyes de Aragón y el conde Ramón Berenguer IV, pasan a unificarse Aragón y los condados catalanes, conservando cada uno su propia organización. Con todo, la corona de Aragón no dejaba de ser un conjunto de reinos y condados y no estaba tan centralizada como la de Castilla. (Sigo)Total, que llega 1640 y los de la Generalidad deciden venderse a los gabachos a cambio de un virrey. Todo esto por negarse a participar en la política que mi admirado el Conde-Duque de Olivares quiso llevar a cabo para hacer que toda la presión fiscal dejase de caer sobre Castilla. Pero bueno, al final, en 1652, Felipe IV acabó ocupando Barcelona. Por esa época se produjo definitivamente la independencia de Portugal. Tneemos que esperar hasta el comienzo del XVIII, Guerra de Sucesión, para ver otro conflicto. Cataluña (como parte de Aragón), se posiciona contraria al centralismo de Felipe de Anjou (sigo).
#75 #75 Edgar_Allan_Poe dijo: #71 Total, que llega 1640 y los de la Generalidad deciden venderse a los gabachos a cambio de un virrey. Todo esto por negarse a participar en la política que mi admirado el Conde-Duque de Olivares quiso llevar a cabo para hacer que toda la presión fiscal dejase de caer sobre Castilla. Pero bueno, al final, en 1652, Felipe IV acabó ocupando Barcelona. Por esa época se produjo definitivamente la independencia de Portugal. Tneemos que esperar hasta el comienzo del XVIII, Guerra de Sucesión, para ver otro conflicto. Cataluña (como parte de Aragón), se posiciona contraria al centralismo de Felipe de Anjou (sigo).Decide apoyar al archiduque Carlos. Sin embargo, tras acceder al trono de emperador pierde el apoyo de potencias europeas y es derrotado en Almansa, Brihuega y Villaviciosa, subiendo Felipe (creo que en el 1714) al trono de España como Felipe V, y promulgando los Decretos de Nueva Planta, con los que pretendía centralizar el Estado y acabar con privilegios de la Corona de Aragón (sí conservó los de Navarra y P. Vasco, por su apoyo en la guerra). Una vez perdidos sus privilegios, hasta finales del XIX no aparece otra vez el catalanismo, de la mano de la burguesía textil, algo contraria al librecambismo. (Sigo)
#73 #73 jrrtolkien dijo: #35 Andorra está en el euro y no en la UE... Además, te recuerdo que la España que entró en el euro lo hizo en unas condiciones que no cumpliria sin Cataluña. A ver si los muertos de hambre van a estar en españistán (más de los que ya hay digo).Ya he dicho que sería malo para ambos bandos.
Andorra es un paraíso fiscal enano y mierdoso.
¿Tú quieres ser como Andorra?
Porque yo tengo muy claro que no.
#74 #74 eiwaz dijo: Lo que me sorprende es que os indignéis con el tema nacional, en vez de ver que ha sido el propio Mas quien ha saqueado las cuentas públicas, quien recorta en hospitales y comedores (igual que nos hacía en Madrid nuestra bienamada Espe) y que ésto es una vuelta de tuerca para salir como un héroe político en vez de decapitar al presidente de la Generalitat.
Por mucho que el tema os toque en lo más profundo de la patata, no deja de ser una cortina de humo.Precisamente porque es un sentimiento arraigado en muchos catalanes es una cortina de humo muy buena y abundante, cariño.
Pero no hay que mezclar sentimientos con política y economía, eso no puede salir bien de ninguna manera.
#76 #76 Edgar_Allan_Poe dijo: #75 Decide apoyar al archiduque Carlos. Sin embargo, tras acceder al trono de emperador pierde el apoyo de potencias europeas y es derrotado en Almansa, Brihuega y Villaviciosa, subiendo Felipe (creo que en el 1714) al trono de España como Felipe V, y promulgando los Decretos de Nueva Planta, con los que pretendía centralizar el Estado y acabar con privilegios de la Corona de Aragón (sí conservó los de Navarra y P. Vasco, por su apoyo en la guerra). Una vez perdidos sus privilegios, hasta finales del XIX no aparece otra vez el catalanismo, de la mano de la burguesía textil, algo contraria al librecambismo. (Sigo)Parecen olvidar los aranceles que el gobierno de Cánovas aprobó en favor de su industria, y crean diversos partidos, como el Centre Català, de Almirall, la Uniò Catalanista o la Lliga (que curiosamente acabó apoyando a Franco en la Guerra Civil). Durante el reinado de Alfonso XIII (si no me equivoco) se produce por primera vez la entrada de un político catalanista en el Congreso, y es con el gobierno republicano cuando, tras un fracasado intento de independencia por parte de Macià, Cataluña recibe al presidente Azaña entre aplausos y cánticos por la entrega del Estatuto de Autonomía.
#59 #59 cuadrosyrayas dijo: #56 Lo que ocurre es que es muy fácil decir, nosotros somos mejores que el resto y si estuviéramos solos nos iría todo genial.
Y también es muy fácil hacer ojos ciegos y repetir como loros todo lo que nos dicen por TV3, es una pena, pero es así, cariño.Es que hay gente mira hacia atrás cuando España era una dictadura y los catalanes estábamos sometidos al resto por diferentes pensamientos o cultura (igual éramos de los que peor estábamos, pero no los únicos), y aún hay gente que nos odia pero son una nimiedad, solo que siempre intentan hacerse escuchar, precisamente porque no tienen poder y es lo único que pueden hacer. Solo por eso ya quieren independizarse y "ser libres".
La otra parte son las medidas del gobierno, con las cuales nadie está de acuerdo. Entonces, llegan los políticos catalanes y prometen que pueden conseguir la independencia que tanto deseamos "todos". Solo que se "olvidan" de contar todas represalias que conllevará.
#59 #59 cuadrosyrayas dijo: #56 Lo que ocurre es que es muy fácil decir, nosotros somos mejores que el resto y si estuviéramos solos nos iría todo genial.
Y también es muy fácil hacer ojos ciegos y repetir como loros todo lo que nos dicen por TV3, es una pena, pero es así, cariño.Y sobre el tema principal del TQD, en el diario dice textualmente "la disolución del Parlament para convocar elecciones dejará paralizada la investigación."
Vamos, que hay que leerse la letra pequeña del contrato antes de firmar, y la gente por el simple hecho de ser políticos catalanes van corriendo hacia la independencia con el bolígrafo cual jabalina.
Y para acabar, decir que cuando he hablado con algún conocido sobre este tema me han hecho "callar para no acabar discutiendo", aún después de escucharles antes.
#67 #67 cuadrosyrayas dijo: #60 Ese es justamente el tema central del TQD, como desvían nuestra atención hablando de gilipolleces.
#61 #62 Gracias, cariño, has explicado con datos lo que yo no sabía decir. Ahora, @bryanete, dinos ¿Cuando dices que Cataluña fue independiente? Ya lo sé, al mismo tiempo que subía la corona catalana.
Tan solo me queda añadir... Vamos a contar mentiras, tralará, vamos a contar mentiras, tralará, vamos a contar mentiras.Exacto, y ya no se está discutiendo sobre eso, ni siquiera sobre la corrupción, si no del tema de la independencia. El tema del TQD ha caído en saco roto. Vamos, que no ha servido para nada. Se discute por lo mismo de siempre.
#70 #70 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me expresé mal.
No hablo de la historia y ya, hablo de los montones de años que precedían a ésta crisis. ¿Qué pasa, que cuando había dinerito la mitad no eran independentistas? Lo siento, pero me temo que a las cadenas informativas ya les conviene dejar a los catalanes de 'chaqueteros'. Yo misma, de pequeña, cuando me enteré de que en España el dinero no se organizaba por terrenos más reducidos, como por províncias, me pareció algo bastante inútil (y así sigue siendo). No sé, es que es más fácil.
Por otro lado, catalán o andaluz, si un pueblo quiere independizarse creo que está en su derecho. Te lo digo yo, que me siento tan catalana como española y no me va a crear ningún trauma, porque Catalunya se independice o no, seguiré siendo lo que soy.
#45 #45 iskariote dijo: #12 Asi que el unico problema que le ves a la independencia catalana es que sus equipos quieran seguir jugando en la LFP? xDDD
Estoy seguro de que la liga francesa aceptaria de muy buen grado a los equipos catalanes, no sufras por ellos xDDDSi se hace selección catalana (sería absurdo que se independicen por sentirse catalanes como identidad, y no se hagan una selección) están obligados a tener una liga propia; no pueden meterse en otra si tienen selección.
#83 #83 darvint dijo: #70 Me expresé mal.
No hablo de la historia y ya, hablo de los montones de años que precedían a ésta crisis. ¿Qué pasa, que cuando había dinerito la mitad no eran independentistas? Lo siento, pero me temo que a las cadenas informativas ya les conviene dejar a los catalanes de 'chaqueteros'. Yo misma, de pequeña, cuando me enteré de que en España el dinero no se organizaba por terrenos más reducidos, como por províncias, me pareció algo bastante inútil (y así sigue siendo). No sé, es que es más fácil.
Por otro lado, catalán o andaluz, si un pueblo quiere independizarse creo que está en su derecho. Te lo digo yo, que me siento tan catalana como española y no me va a crear ningún trauma, porque Catalunya se independice o no, seguiré siendo lo que soy.Así que ni cortinas de humo ni distracciones. Precisamente porque, aunque no sea algo de lo que enorgullecerse, tanto yo como muchísima gente que fue a manifestarse por la independencia sabemos que un político, catalán o español, no deja de ser un político. Si Catalunya pasara a ser un estado, seguiría habiendo listillos a los que les pesara el bolsillo, pero sería más fácil de controlar. Creo yo, vamos. ¡Y ya no es solo éso! Es que miro las telenotícias que se emiten por España y pretenden dejar a Mas como a un profeta pra que parezcamos unos cegatos, mientras que en las notícias de aquí solo es un político más y él mismo ha confirmado que, si se logra la independencia, él no es presentará candidato para presidir.
#83 #83 darvint dijo: #70 Me expresé mal.
No hablo de la historia y ya, hablo de los montones de años que precedían a ésta crisis. ¿Qué pasa, que cuando había dinerito la mitad no eran independentistas? Lo siento, pero me temo que a las cadenas informativas ya les conviene dejar a los catalanes de 'chaqueteros'. Yo misma, de pequeña, cuando me enteré de que en España el dinero no se organizaba por terrenos más reducidos, como por províncias, me pareció algo bastante inútil (y así sigue siendo). No sé, es que es más fácil.
Por otro lado, catalán o andaluz, si un pueblo quiere independizarse creo que está en su derecho. Te lo digo yo, que me siento tan catalana como española y no me va a crear ningún trauma, porque Catalunya se independice o no, seguiré siendo lo que soy.Lo que ocurre, cariño, es que esto tiene consecuencias, pero la gente mezcla sus sentimientos con política, económicamente sería desastroso y eso de Cataluña europea es una enorme mentira.
No quiero acabar en la ruina porque algunos necesiten una frontera para sentirse más catalanes, yo soy feliz siendo catalana, me encanta mi cultura y la de mis antepasados, pero una frontera no haría que me sintiera más de aquí o de allí, una frontera me putearía.
#77 #77 cuadrosyrayas dijo: #73 Ya he dicho que sería malo para ambos bandos.
Andorra es un paraíso fiscal enano y mierdoso.
¿Tú quieres ser como Andorra?
Porque yo tengo muy claro que no.Yo fui a Andorra -cuando la cosa iba mejor, no voy a mentir- y no me pareció tan mal. ¿Porqué no? Lo único que tiene es que es pequeño... Lo cual a mí, mucho, no me importa.
#77 #77 cuadrosyrayas dijo: #73 Ya he dicho que sería malo para ambos bandos.
Andorra es un paraíso fiscal enano y mierdoso.
¿Tú quieres ser como Andorra?
Porque yo tengo muy claro que no.No sé ni para que me molesto en dialogar con una persona que hace tal afirmación, asi que no te contestaré más, solo diré que si te parece tb mierdoso Suiza. Ale, un saludo.
#85 #85 darvint dijo: #83 Así que ni cortinas de humo ni distracciones. Precisamente porque, aunque no sea algo de lo que enorgullecerse, tanto yo como muchísima gente que fue a manifestarse por la independencia sabemos que un político, catalán o español, no deja de ser un político. Si Catalunya pasara a ser un estado, seguiría habiendo listillos a los que les pesara el bolsillo, pero sería más fácil de controlar. Creo yo, vamos. ¡Y ya no es solo éso! Es que miro las telenotícias que se emiten por España y pretenden dejar a Mas como a un profeta pra que parezcamos unos cegatos, mientras que en las notícias de aquí solo es un político más y él mismo ha confirmado que, si se logra la independencia, él no es presentará candidato para presidir.Precisamente es una buena cortina de humo porque es un sentimiento arraigado en la gente, cariño.
¿Como explicas, si no, el hecho de que no se esté hablando de todos los recortes que está haciendo CiU?
Se usa el sentimiento nacionalista para esconder todo lo demás.
no acabo de ver la relación entre ambas cosas. es decir, un político que hace demagogia aprovechando un sentimiento de descontento con el estado capara la atención de los pro-independencia. por otro lado hay una corruptela que muchos ignoran y otros a penas comentarán nada al respecto, exactamente igual que se hace en cualquier parte del estado español. no me parece algo diferente a lo que vemos constantemente, no entiendo para que posicionar el TQD con el punto d emira en Cataluña.
también es cierto que mientras se piensa en resolver un problema se ignoran los fraudes, "total ya están cometidos", pero aún así me parecen hechos distantes.
Mas grita independencia y por lo bajini dice que quiere un Puerto Rico. Es decir, un estado amparado y mantenido por otro.
Pero si se independiza se va a encontrar un Kosovo: un país fuera de la UE, sin ayudas, con aranceles y al que ni dejan jugar en las ligas profesiones internacionales.
#88 #88 jrrtolkien dijo: #77 No sé ni para que me molesto en dialogar con una persona que hace tal afirmación, asi que no te contestaré más, solo diré que si te parece tb mierdoso Suiza. Ale, un saludo.Sí, también me parece mierdoso, cariño, aunque no tanto.
Y andorra no tiene ni cultura, ni historia, ni nada, yo no quiero un país así.
Además, solo tiene una carretera.
Pero a lo que me refiero, es que no es aplicable la comparación, no pretendía meterme con los andorranos.
Lo que quiero decir es que en Cataluña hay muchos más habitantes y las condiciones no son las mismas, por eso no son casos comparables, que Andorra tenga el euro no implica que Cataluña deba o pueda tenerlo.
#91 #91 emadeloc dijo: Mas grita independencia y por lo bajini dice que quiere un Puerto Rico. Es decir, un estado amparado y mantenido por otro.
Pero si se independiza se va a encontrar un Kosovo: un país fuera de la UE, sin ayudas, con aranceles y al que ni dejan jugar en las ligas profesiones internacionales.Lo que quiere ese señor es recibir y no dar.
Así cualquiera, cariño.
#86 #86 cuadrosyrayas dijo: #83 Lo que ocurre, cariño, es que esto tiene consecuencias, pero la gente mezcla sus sentimientos con política, económicamente sería desastroso y eso de Cataluña europea es una enorme mentira.
No quiero acabar en la ruina porque algunos necesiten una frontera para sentirse más catalanes, yo soy feliz siendo catalana, me encanta mi cultura y la de mis antepasados, pero una frontera no haría que me sintiera más de aquí o de allí, una frontera me putearía. Hay libros que hablan de las repercusiones económicas que se producen en Catalunya por estar ligada a España, de igual manera que habrá libros o muchos argumentos 'del otro bando'. Yo no me los he leído. Pero sigo pensando que tiene más lógica que el dinero lo organice alguien en un terreno más reducido, por ser prácticos. Es que mira, el ejemplo más obvio es el de las carreteras: abres un mapa de carreteras nacionales y, cuanto más a la izquierda, mas hay. Sin embargo, aquí en Catalunya sólo tenemos la N2 en FATAL estado, hay un montón de accidentes y además siempre está llena. ¡Es horrible! En cambio, cuando viajo por españa, hay MONTONES de carreteras que van a parar a desiertos en donde, por no haber, no hay ni huertos.
#91 #91 emadeloc dijo: Mas grita independencia y por lo bajini dice que quiere un Puerto Rico. Es decir, un estado amparado y mantenido por otro.
Pero si se independiza se va a encontrar un Kosovo: un país fuera de la UE, sin ayudas, con aranceles y al que ni dejan jugar en las ligas profesiones internacionales.#92 #92 cuadrosyrayas dijo: #88 Sí, también me parece mierdoso, cariño, aunque no tanto.
Y andorra no tiene ni cultura, ni historia, ni nada, yo no quiero un país así.
Además, solo tiene una carretera.
Pero a lo que me refiero, es que no es aplicable la comparación, no pretendía meterme con los andorranos.
Lo que quiero decir es que en Cataluña hay muchos más habitantes y las condiciones no son las mismas, por eso no son casos comparables, que Andorra tenga el euro no implica que Cataluña deba o pueda tenerlo.una preguntita, sin malicia. por que consideráis positivo estar dentro de la UE? solo quiero saber vuestras razones.
#94 #94 darvint dijo: #86 Hay libros que hablan de las repercusiones económicas que se producen en Catalunya por estar ligada a España, de igual manera que habrá libros o muchos argumentos 'del otro bando'. Yo no me los he leído. Pero sigo pensando que tiene más lógica que el dinero lo organice alguien en un terreno más reducido, por ser prácticos. Es que mira, el ejemplo más obvio es el de las carreteras: abres un mapa de carreteras nacionales y, cuanto más a la izquierda, mas hay. Sin embargo, aquí en Catalunya sólo tenemos la N2 en FATAL estado, hay un montón de accidentes y además siempre está llena. ¡Es horrible! En cambio, cuando viajo por españa, hay MONTONES de carreteras que van a parar a desiertos en donde, por no haber, no hay ni huertos. Del mismo modo, puede haber desequilibrios que beneficien a Catalunya! No soy tan korki de pensar que el mismo tipo que me ofrece la posibilidad de independizarme me vaya a decir también que me estoy aprovechando de algún modo de España, aunque sea sin darme cuenta. La cosa es que, sea como sea, gestionar todo un país no es fácil.
Además, por mucho que no debamos pasarnos con sentimentalismos cuando se habla de política (aunque me parece normal que un poquito sí afecte), no permitirle la independencia a un pueblo que implora por ella es tenerlo enjaulado.
#96 #96 darvint dijo: #94 Del mismo modo, puede haber desequilibrios que beneficien a Catalunya! No soy tan korki de pensar que el mismo tipo que me ofrece la posibilidad de independizarme me vaya a decir también que me estoy aprovechando de algún modo de España, aunque sea sin darme cuenta. La cosa es que, sea como sea, gestionar todo un país no es fácil.
Además, por mucho que no debamos pasarnos con sentimentalismos cuando se habla de política (aunque me parece normal que un poquito sí afecte), no permitirle la independencia a un pueblo que implora por ella es tenerlo enjaulado. Y creo que si no se lo permiten, con el ruido que están haciendo por mucho que los medios de comunicación se esfuercen en taparlo (porque es lo que hacen, realmente), es porque les conviene. Vaya, igual me equivoco, no lo niego, pero creo que si el gobierno español no saliera perdiendo con ésto, no aguantarían tanta protesta cada año -porque este año ha sido INMENSA, pero los otros tampoco es que fueran cuatro gatos.
#97 #97 darvint dijo: #96 Y creo que si no se lo permiten, con el ruido que están haciendo por mucho que los medios de comunicación se esfuercen en taparlo (porque es lo que hacen, realmente), es porque les conviene. Vaya, igual me equivoco, no lo niego, pero creo que si el gobierno español no saliera perdiendo con ésto, no aguantarían tanta protesta cada año -porque este año ha sido INMENSA, pero los otros tampoco es que fueran cuatro gatos.en realidad eso puede explicarse mediante el no querer perder votantes conservadores por parte de los partidos mayoritarios. económicamente puede que les importe, pero más importante es dar la imagen adecuada.
#90 #90 lamuerteblanca dijo: no acabo de ver la relación entre ambas cosas. es decir, un político que hace demagogia aprovechando un sentimiento de descontento con el estado capara la atención de los pro-independencia. por otro lado hay una corruptela que muchos ignoran y otros a penas comentarán nada al respecto, exactamente igual que se hace en cualquier parte del estado español. no me parece algo diferente a lo que vemos constantemente, no entiendo para que posicionar el TQD con el punto d emira en Cataluña.
también es cierto que mientras se piensa en resolver un problema se ignoran los fraudes, "total ya están cometidos", pero aún así me parecen hechos distantes.Esto es como cuando te duele la cabeza, y te dan una hostia en el pie que te duela tanto que te haga olvidarte de la cabeza.
#99 #99 otro_dia dijo: #90 Esto es como cuando te duele la cabeza, y te dan una hostia en el pie que te duela tanto que te haga olvidarte de la cabeza.si, eso si, desde luego. digo que la relación no es directa. pasa lo que en todas partes, la mierda se sale de debajo de la alfombra por todas las esquinas, no puedes contenerla por que no te dan los brazos.
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