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#2 #2 esneic dijo: Si ellos quieren independizarse que se independicen o como se escriba, total, mejor para nosotros (ellos se van, los españoles disminuyen por lo que gastamos menos)
Y lo de la revista nos la pela a... casi el 70% de los españoles (el otro 30% son catalanes)Interesantes datos, hamijo, creo que imprimiré tu elocuente y más que fiable información para ir al baño y limpiarme el culo con ella, pues no merece más.
#149 #149 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Divagar sobre los motivos es tarea inutil porque habria que hacer toda una investigacion sobre el tema y nos podria llevar, sin exagerar, por lo menos un año. Tampoco puedes saber si habría ocupado toda España. La causa Borbona tampoco imaginaba que tendria que renunciar al trono francés al empezar la guerra, y así es como ocurrió. Independiente de por si desde luego que no habría sido, pero sí respecto a España, que es lo que has negado en tu comentario inicial.
En ningun momento he hablado de leyes aristocraticas. El ejército es parte de las fuerzas monárquicas, no se en qué cambia lo que he dicho.
#143 #143 pupy_98 dijo: #137 tonta*
No, pero es que en historia es la verdad pura y dura por mucho que digan... y si no os gusta, estudiáis la historia rusa...
Y lo será otra vez más... si no es el 2012 en 2013 o 2014, pero lo será. Y DEFINITIVA.
Sigue soñando mientras el señor Mas sigue arruinando Cataluña.
#148 #148 _mj23 dijo: #146 Es posible, pero aprender jamás es una pérdida de tiempo. La cultura no debería ser utilitarista, al menos dentro de nuestro propio país. Ves que estamos hablando de nuestras propias culturas como si fueran lavadoras o trastos viejos? Por eso insistía tanto en que ser español es difícil siendo un cateto, porque no voy a pedir que cada uno se sepa todas las lenguas que hay en España, pero sí que las conozca, sepa y entienda en qué situación está.No, no, me has interpretado mal, como no quería que hicieras. Claro que aprender no es una pérdida de tiempo, pero cierto pragmatismo no viene mal; no es hablar como si fueran trastos viejos. Es decir, a mí me va a resultar mucho más útil aprender alemán, inglés, francés y chino, antes que catalán, porque me va a resultar más útil en mi vida, y no dispongo de tiempo infinito. Seamos honestos. Tu, que harías antes, perfeccionar tu inglés, o aprender gallego, si en tus planes no entrase nunca jamás tener que vivir en Galicia??
Pero ahora imaginate que te dijera que en un país europeo hay la única lengua preindoeuropea de toda Europa que aún se habla y que no se trata de recuperar tras 45 años de prohibición. O que hay otra con una evolución de inflexiones vocálicas únicas en toda Europa, que no se han dado en ninguna otra lengua romance y que ni tan solo se reconoce su existencia dentro de su Estatuto. O que otra de las lenguas romances que estuvieron más aisladas y por tanto tuvieron menos cambios respecto al latín vulgar original ve como la gente se rasga las vestiduras si se enseña demasiado en clase.
No pensarias cosas buenas de ese país.
#148 #148 _mj23 dijo: #146 Es posible, pero aprender jamás es una pérdida de tiempo. La cultura no debería ser utilitarista, al menos dentro de nuestro propio país. Ves que estamos hablando de nuestras propias culturas como si fueran lavadoras o trastos viejos? Por eso insistía tanto en que ser español es difícil siendo un cateto, porque no voy a pedir que cada uno se sepa todas las lenguas que hay en España, pero sí que las conozca, sepa y entienda en qué situación está.En el caso de que tuvieras que pasar tiempo en Galicia, ya lo aprenderías, o no?
La riqueza cultural de España es muy grande, por fortuna, pero es muy difícil, por no decir imposible, conocerla toda al dedillo, si casi tienes la certeza de que no va a ser el motor de tu vida.
#154 #154 otro_dia dijo: #148 No, no, me has interpretado mal, como no quería que hicieras. Claro que aprender no es una pérdida de tiempo, pero cierto pragmatismo no viene mal; no es hablar como si fueran trastos viejos. Es decir, a mí me va a resultar mucho más útil aprender alemán, inglés, francés y chino, antes que catalán, porque me va a resultar más útil en mi vida, y no dispongo de tiempo infinito. Seamos honestos. Tu, que harías antes, perfeccionar tu inglés, o aprender gallego, si en tus planes no entrase nunca jamás tener que vivir en Galicia??Evidentemente las más habladas. Pero es que conocer la realidad de nuestra cultura debería ser algo indispensable (como se puede hablar de ser español pero de no conocer España?). Y si voy a Galicia, trataré de entender el gallego, y pediré castellano si no entiendo absolutamente nada de lo que me dicen. Pero lo que no voy a hacer es ir a Galicia y actuar como si fuera mi casa, sobre la que tengo voz y voto.
#156 #156 otro_dia dijo: #148 En el caso de que tuvieras que pasar tiempo en Galicia, ya lo aprenderías, o no?
La riqueza cultural de España es muy grande, por fortuna, pero es muy difícil, por no decir imposible, conocerla toda al dedillo, si casi tienes la certeza de que no va a ser el motor de tu vida.Lo de "al dedillo" es un concepto muy engañoso. Por ponerte un ejemplo, fui hace poco al norte de Aragón y tenía la esperanza de oir hablar en belsetán, al menos a los yayos y gente mayor. Pregunté en un par de tiendas si tenian algun diario en aragonés (iluso de mi), y gran parte de topónimos lo mismo, estaban en aragonés. Yo no voy a aprender esa lengua y tampoco tengo un gran interés, o se ha vuelto una cuestión que no me deje dormir, pero nunca viene mal ser más de mente abierta con estas cosas e interesarse por lo ajeno, aunque el castellano me bastara de sobras para hablar con cualquiera.
#155 #155 _mj23 dijo: Pero ahora imaginate que te dijera que en un país europeo hay la única lengua preindoeuropea de toda Europa que aún se habla y que no se trata de recuperar tras 45 años de prohibición. O que hay otra con una evolución de inflexiones vocálicas únicas en toda Europa, que no se han dado en ninguna otra lengua romance y que ni tan solo se reconoce su existencia dentro de su Estatuto. O que otra de las lenguas romances que estuvieron más aisladas y por tanto tuvieron menos cambios respecto al latín vulgar original ve como la gente se rasga las vestiduras si se enseña demasiado en clase.
No pensarias cosas buenas de ese país.No, claro que no, pero esa tampoco es la situación del catalán, me da a mí. Y me parecería mal si se enseñase más catalán que castellano (si fuera catalán, y me sintiera tan catalán como español), cuando lo que quiero es que se den las mismas horas. Pero también me parecería mal que se enseñase más español.
#157 #157 _mj23 dijo: #154 Evidentemente las más habladas. Pero es que conocer la realidad de nuestra cultura debería ser algo indispensable (como se puede hablar de ser español pero de no conocer España?). Y si voy a Galicia, trataré de entender el gallego, y pediré castellano si no entiendo absolutamente nada de lo que me dicen. Pero lo que no voy a hacer es ir a Galicia y actuar como si fuera mi casa, sobre la que tengo voz y voto.Bueno, ahí tengo que darte la razón. Ser abierto de miras es muy importante, y lo de intentar entender el gallego lo veo normal. Aunque a lo mejor llegas a Galicia, preguntas algo en castellano, y te responden en castellano. O a lo mejor no. También depende de la persona, porque puede pensar en gallego, y al ver que hablas castellano, pues responderte en castellano. También puedes llegar, e intentar preguntar algo en gallego, y hacer la aclaración de que no eres de Galicia.
#160 #160 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ahi puedo concederte el beneficio de la duda, aunque desde luego sostienes una versión tan uniforme que es practicamente irreal. La guerra de 1640 dejó un malestar enorme entre la población catalana, pensar que muchos no vislumbraron ese conflicto como la posibilidad de una separación política es absurdo, igual que -no recuerdo si lo habías dicho tu u otro usuario- sería absurdo creer que todos los catalanes eran austracistas (sino no se hubiera indultado a Cervera).
#158 #158 _mj23 dijo: #156 Lo de "al dedillo" es un concepto muy engañoso. Por ponerte un ejemplo, fui hace poco al norte de Aragón y tenía la esperanza de oir hablar en belsetán, al menos a los yayos y gente mayor. Pregunté en un par de tiendas si tenian algun diario en aragonés (iluso de mi), y gran parte de topónimos lo mismo, estaban en aragonés. Yo no voy a aprender esa lengua y tampoco tengo un gran interés, o se ha vuelto una cuestión que no me deje dormir, pero nunca viene mal ser más de mente abierta con estas cosas e interesarse por lo ajeno, aunque el castellano me bastara de sobras para hablar con cualquiera.Con al dedillo me refiero a completamente. Todos los detalles culturales de cada provincia. Es imposible aprendérselos, por supuesto. Aunque una idea general sobre cada comunidad no estaría mal.
En cuanto al resto, pues ya te respondo un poco en #161.#161 otro_dia dijo: #157 Bueno, ahí tengo que darte la razón. Ser abierto de miras es muy importante, y lo de intentar entender el gallego lo veo normal. Aunque a lo mejor llegas a Galicia, preguntas algo en castellano, y te responden en castellano. O a lo mejor no. También depende de la persona, porque puede pensar en gallego, y al ver que hablas castellano, pues responderte en castellano. También puedes llegar, e intentar preguntar algo en gallego, y hacer la aclaración de que no eres de Galicia. Y bueno, te dejo, que me voy a comer. Un placer debatir sobre esto. Hasta luego!
#2 #2 esneic dijo: Si ellos quieren independizarse que se independicen o como se escriba, total, mejor para nosotros (ellos se van, los españoles disminuyen por lo que gastamos menos)
Y lo de la revista nos la pela a... casi el 70% de los españoles (el otro 30% son catalanes)La independencia de una región de España (me da igual que sea Cataluña o que sea otra cualquiera) no viene bien a ninguna de las dos partes. Todos tenemos mucho que perder, obviamente los que se independizan tienen mucho más que perder que el resto, pero perdemos también.
#164 #164 abont dijo: #2 La independencia de una región de España (me da igual que sea Cataluña o que sea otra cualquiera) no viene bien a ninguna de las dos partes. Todos tenemos mucho que perder, obviamente los que se independizan tienen mucho más que perder que el resto, pero perdemos también.En el caso de la región que se independiza, pierde todo tipo de inversiones extranjeras, así como fábricas de marcas extranjeras y demás, ¿por qué? Porque una multinacional no se puede permitir el lujo de estar pagando aranceles para importar materia prima y pagar de nuevo más aranceles para exportar el producto listo para su venta. En el caso del resto de regiones que siguen siendo España, perdemos también inversiones, porque los mercados exteriores no ven estable nuestro país y empiezan a retirar dinero.
#163 #163 otro_dia dijo: #158 Con al dedillo me refiero a completamente. Todos los detalles culturales de cada provincia. Es imposible aprendérselos, por supuesto. Aunque una idea general sobre cada comunidad no estaría mal.
En cuanto al resto, pues ya te respondo un poco en #161. Y bueno, te dejo, que me voy a comer. Un placer debatir sobre esto. Hasta luego!Un plaer
El cuento de nunca acabar con el independentismo... y las demás tendencias políticas, en este país la autocrítica es un crimen muchísimo peor que la estafa o el asesinato.
#32 #32 bryanete dijo: #25 Anda, pirate ni tu los españoles tenéis el derecho de decidir lo que harán los catalanes con su nación.No digo que no os independiceis imbécil.
Lo que digo es que si os independizais no lo hagais de la manita de CIU.
La verdad es que Mas NUNCA ha dicho la palabra independencia, y lo de ocultar cosas lo hacen en toda España. Ya cansa la propaganda anti-catalanes.
#32 #32 bryanete dijo: #25 Anda, pirate ni tu los españoles tenéis el derecho de decidir lo que harán los catalanes con su nación.Por cierto, tu absurdo comentario deja ver que CIU ha hecho el trabajo bastante bien.
Si algún día te alcanza para ver que son la misma mierda que el partido popular entonces me cuentas.
Según he oído, hace años una revista francesa descubrió que el rey de Marruecos estaba implicado en asuntos de tráfico de drogas. En Francia, a esa revista no le pasó nada ante las reclamaciones de los marroquíes; pero en España, juzgaron al director y a la editora de una revista (creo que Diario 16) que solamente publicó una reseña del artículo de la revista francesa. Para que veáis la libertad de expresión de éste país...
CATALUNYA INDEPENDENT!
VISCA TERRA-LLIURE!
#174 #174 makesmefly dijo: CATALUNYA INDEPENDENT!
VISCA TERRA-LLIURE!
BIBA CATALONIA INDAEPNDANT!! WE SUIZA NAOO??
#9 #9 goingtopasalacqua dijo: Hay catalanistas que están tan enamorados de Catalunya que ni se dan cuenta de lo que pasa, aunque lo tengan delante de las narices.Hay españolitos que no han estado en su vida en Catalunya y no saben lo que dicen.
Me hacéis mucha gracia. Sois unos liberales que luchan por la "libertad" y anti PP... Pero luego criticáis y os reís de la gente catalana que quiere ser más que una nación. Como se nota que la inevitable independencia de Cataluña os toca el orgullo español.
#135 #135 pupy_98 dijo: #33 Pues tu muy catalana no eres al decir que Catalunya nunca fue independiente pero bueno... si que lo fue, y además lo estuvimos a punto de ser el 1640, donde España dio parte de tierras catalanas a los franceses. ¿Te suena? Estudia.Cataluña nunca fue independiente como tal, cariño.
Y soy catalana, porque soy catalana, y tú te callas la boquita.
¿Cuantos castells has hecho?¿Has bailado alguna vez una sardana?¿Has hecho balls de bastons?
Muy listos sois algunos.
#176 #176 sergi70 dijo: #9 Hay españolitos que no han estado en su vida en Catalunya y no saben lo que dicen.exacto mucho criticar de lo que no saben, quin fastig de gent, Catalunya independent ja!
#179 #179 sweetly dijo: #176 exacto mucho criticar de lo que no saben, quin fastig de gent, Catalunya independent ja!Económicamente hablando la independencia sería desastrosa para Cataluña, cariño.
No hay que mezclar los sentimientos con política y economía, que eso nunca sale bien.
#180 #180 cuadrosyrayas dijo: #179 Económicamente hablando la independencia sería desastrosa para Cataluña, cariño.
No hay que mezclar los sentimientos con política y economía, que eso nunca sale bien.Varios economistas internacionales no dicen lo mismo que tu... Evidentemente los primeros años serán duros económicamente (¡aún más!), tanto para Cataluña como para el resto de España. Pero Cataluña tiene el potencial suficiente como para superar esas dificultades y seguir adelante.
No se porque cojones os tenéis que meter en casa de los demás, dejad que los catalanes decidamos nuestro propio futuro.
#181 #181 adot dijo: #180 Varios economistas internacionales no dicen lo mismo que tu... Evidentemente los primeros años serán duros económicamente (¡aún más!), tanto para Cataluña como para el resto de España. Pero Cataluña tiene el potencial suficiente como para superar esas dificultades y seguir adelante.Resulta que los empresarios de la periferia de Barcelona, que son los que tienen el capital, le han dicho a Mas que como Cataluña se independice se van.
Por eso Mas ha dicho que quiere un Puerto Rico, cariño.
#183 #183 cuadrosyrayas dijo: #181 Resulta que los empresarios de la periferia de Barcelona, que son los que tienen el capital, le han dicho a Mas que como Cataluña se independice se van.
Por eso Mas ha dicho que quiere un Puerto Rico, cariño.Hay algún motivo en especial por llamar "cariño" a todo el mundo? parece que entrenes para un concurso de cursilería.
#184 #184 j_mccloud dijo: #183 Hay algún motivo en especial por llamar "cariño" a todo el mundo? parece que entrenes para un concurso de cursilería.Sí, es que me dan lástima los subnormales como tú, así que intento daros el cariño que no os han dado vuestros padres.
#185 #185 cuadrosyrayas dijo: #184 Sí, es que me dan lástima los subnormales como tú, así que intento daros el cariño que no os han dado vuestros padres.jajajajajaja tanto te ofende que alguien que no conoces de nada te llame cursi por Internet, asta el punto de insultar diciendo subnormal? no creo que sea yo el que va faltado de cariño por parte de padres.
#2 #2 esneic dijo: Si ellos quieren independizarse que se independicen o como se escriba, total, mejor para nosotros (ellos se van, los españoles disminuyen por lo que gastamos menos)
Y lo de la revista nos la pela a... casi el 70% de los españoles (el otro 30% son catalanes)El problema, listillos, es que la mayoría de los ciudadanos catalanes no queremos la independencia. ¡Que son sólo el 30%, cojones! ¿Qué culpa tengo yo de que cuatro colgaos quieran ser independientes? Los demás catalanes no tenemos por qué aguantar que nos echen mierda como si fuéramos de la misma calaña.
Aunque reconozco que eso es culpa de los mismos independentistas, llevan demasiado tiempo haciendo creer que ELLOS son Cataluña. ¿Y con los demás qué pasa, que si no somos independentistas ya no somos catalanes? Más antidemocráticos y no nacen.
Conclusión: la justicia no está para juzgar a los que cometen el delito sino a quienes lo hacen público.
Los de esa revista también son independentistas, pero bueno xDD
#187 #187 cuddlyflea dijo: #2 El problema, listillos, es que la mayoría de los ciudadanos catalanes no queremos la independencia. ¡Que son sólo el 30%, cojones! ¿Qué culpa tengo yo de que cuatro colgaos quieran ser independientes? Los demás catalanes no tenemos por qué aguantar que nos echen mierda como si fuéramos de la misma calaña.
Aunque reconozco que eso es culpa de los mismos independentistas, llevan demasiado tiempo haciendo creer que ELLOS son Cataluña. ¿Y con los demás qué pasa, que si no somos independentistas ya no somos catalanes? Más antidemocráticos y no nacen.pues vota que NO. Ah, no, que tu debes de ser de esos demócratas que no quieren referendum. Luego están los ultra-demócratas que quieren enviar los tanques. Tanta democracia me asombra, lo que sea para luchar contra las urnas fascistas.
#187 #187 cuddlyflea dijo: #2 El problema, listillos, es que la mayoría de los ciudadanos catalanes no queremos la independencia. ¡Que son sólo el 30%, cojones! ¿Qué culpa tengo yo de que cuatro colgaos quieran ser independientes? Los demás catalanes no tenemos por qué aguantar que nos echen mierda como si fuéramos de la misma calaña.
Aunque reconozco que eso es culpa de los mismos independentistas, llevan demasiado tiempo haciendo creer que ELLOS son Cataluña. ¿Y con los demás qué pasa, que si no somos independentistas ya no somos catalanes? Más antidemocráticos y no nacen.¿30%? Según La Vanguardia somos un 55% (y La Vanguardia no destaca por ser un medio independentista precisamente...).
#187 #187 cuddlyflea dijo: #2 El problema, listillos, es que la mayoría de los ciudadanos catalanes no queremos la independencia. ¡Que son sólo el 30%, cojones! ¿Qué culpa tengo yo de que cuatro colgaos quieran ser independientes? Los demás catalanes no tenemos por qué aguantar que nos echen mierda como si fuéramos de la misma calaña.
Aunque reconozco que eso es culpa de los mismos independentistas, llevan demasiado tiempo haciendo creer que ELLOS son Cataluña. ¿Y con los demás qué pasa, que si no somos independentistas ya no somos catalanes? Más antidemocráticos y no nacen.#190 #190 kira00 dijo: #187 pues vota que NO. Ah, no, que tu debes de ser de esos demócratas que no quieren referendum. Luego están los ultra-demócratas que quieren enviar los tanques. Tanta democracia me asombra, lo que sea para luchar contra las urnas fascistas.Por supuesto que votaré que no, descuida. Y nadie ha dicho que no quiera referéndum, no me insteresa personalmente pero no me molesta que se haga, dais demasiadas cosas por supuesto. Es una mala costumbre que tenéis los que no soportáis que alguien piense de una manera distinta a la vuestra, descalificáis sin más en lugar de dar argumentos.
#187 #187 cuddlyflea dijo: #2 El problema, listillos, es que la mayoría de los ciudadanos catalanes no queremos la independencia. ¡Que son sólo el 30%, cojones! ¿Qué culpa tengo yo de que cuatro colgaos quieran ser independientes? Los demás catalanes no tenemos por qué aguantar que nos echen mierda como si fuéramos de la misma calaña.
Aunque reconozco que eso es culpa de los mismos independentistas, llevan demasiado tiempo haciendo creer que ELLOS son Cataluña. ¿Y con los demás qué pasa, que si no somos independentistas ya no somos catalanes? Más antidemocráticos y no nacen.#191 #191 adot dijo: #187 ¿30%? Según La Vanguardia somos un 55% (y La Vanguardia no destaca por ser un medio independentista precisamente...).¿La Vanguardia? ¿Esos que siempre fueron "de izquierdas" y apoyaron las medidas del gobierno Francés con los ricos, de derechas hasta la médula, entre otras perlitas? Perdió su credibilidad hace ya bastante.
De todos modos, sería interesante saber el porcentaje de participación en esa encuesta en relación a la población catalana real, por lo que esos porcentajes, en una visión general, no significan nada. Cuando digo el 30%, me baso en los votos de las últimas elecciones a partidos declarados independentistas, que tienen bastante más solidez que una encuesta realizada por un periódico más o menos parcial.
#194 #194 cuddlyflea dijo: #187 #191 ¿La Vanguardia? ¿Esos que siempre fueron "de izquierdas" y apoyaron las medidas del gobierno Francés con los ricos, de derechas hasta la médula, entre otras perlitas? Perdió su credibilidad hace ya bastante.
De todos modos, sería interesante saber el porcentaje de participación en esa encuesta en relación a la población catalana real, por lo que esos porcentajes, en una visión general, no significan nada. Cuando digo el 30%, me baso en los votos de las últimas elecciones a partidos declarados independentistas, que tienen bastante más solidez que una encuesta realizada por un periódico más o menos parcial.Ha cambiado bastante la cosa desde las ultimas elecciones, y creo que esta bastante claro desde que salieron millón y medio de personas a la calle en el 11S
#195 #195 j_mccloud dijo: #194 Ha cambiado bastante la cosa desde las ultimas elecciones, y creo que esta bastante claro desde que salieron millón y medio de personas a la calle en el 11Snah, éramos 4 gatos hombre xD no lo has entendido... si en España dicen que éramos pocos, somos pocos, leches. Luego seguro que perderemos el referéndum, por eso no lo quieren hacer, por que son buenas personas y no quieren que perdemos.
Cataluña es un nido de ratas y se ha demostrado en sobradas ocasiones. ¿Nadie recuerda el 3%? ¿Ciertos barrios barceloneses hundiéndose?
#194 #194 cuddlyflea dijo: #187 #191 ¿La Vanguardia? ¿Esos que siempre fueron "de izquierdas" y apoyaron las medidas del gobierno Francés con los ricos, de derechas hasta la médula, entre otras perlitas? Perdió su credibilidad hace ya bastante.
De todos modos, sería interesante saber el porcentaje de participación en esa encuesta en relación a la población catalana real, por lo que esos porcentajes, en una visión general, no significan nada. Cuando digo el 30%, me baso en los votos de las últimas elecciones a partidos declarados independentistas, que tienen bastante más solidez que una encuesta realizada por un periódico más o menos parcial.#193 #193 cuddlyflea dijo: #187 #190 Por supuesto que votaré que no, descuida. Y nadie ha dicho que no quiera referéndum, no me insteresa personalmente pero no me molesta que se haga, dais demasiadas cosas por supuesto. Es una mala costumbre que tenéis los que no soportáis que alguien piense de una manera distinta a la vuestra, descalificáis sin más en lugar de dar argumentos.eres no-catalana en cataluña y no-española en el resto del estado. es lo que hay, en españa o eres castellano o no eres, y en cataluña están haciendo lo mismo en movimiento espejo, si no les das tu apoyo te consideran en contra de su causa, aunque sean minoría.
de todas formas no me gusta que se hable del independentismo como cosa de colgaos, no deja de ser una ideología, creo que se merece un repseto como tal. es cierto que se cuentan muchos ******* y fascistas en sus filas, pero no creo que justifique la condena de la ideología en si.
hace cosa como 2 meses envio tqd sobre eso, pero claro, lo de siempre, los pogres y los pijos de esta pagina sabeis tanto que vosotros mismo os auto engañáis en este sistema...
Si yo fuera el gobierno central no permitiría que Cataluña se independizara. Pues así solo disminuirían el ingreso que obtienen de esa provincia.
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